«Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

отзывы из экстремальных путешествий в поисках адреналина: рафтинг, альпинизм, кайтсерфинг, серфинг, виндсерфинг, парапланеризм в разных странах мира, спортивные путешествия

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #121

Сообщение АЛебедев » 24 мар 2018, 22:15

Сегодня сошла лавина на поляну Азау и это удалось заснять https://www.vesti.ru/doc.html?id=2998999
Место, где стоят машины, всегда было опасным. На склоне лет 10 назад поставили противолавинные сетки. Но они хилые. После каждого зимнего сезона некоторые из них сносило. А в 2017 году рядом с автостоянкой понастроили магазины и даже гостиницы.
Очевидцы рассказывают, что позже 24 марта сошла лавина на выкате, а также в районе Байдаево и Адылсу не доезжая поста справа.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #122

Сообщение Andrey Po » 25 мар 2018, 12:29

После этого трудно убедить людей приезжать на курорты Северного Кавказа.
То канатка в Гудаури, то Азау.
Аватара пользователя
Andrey Po
почетный путешественник
 
Сообщения: 3352
Фото: 0
Регистрация: 04.06.2009
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #123

Сообщение АЛебедев » 25 мар 2018, 13:02

Andrey Po писал(а) 25 мар 2018, 12:29:После этого трудно убедить людей приезжать на курорты Северного Кавказа.
То канатка в Гудаури, то Азау.


Мне одно непонятно. Ну, ладно, первая лавина в Азау сошла там, где она всегда сходила. И то, что пострадали люди - это их вина, так как администрация Эльбрусского р-на дала разрешение на строительство автостоянки как раз там, куда эта лавина всю жизнь сходила. Кстати, никогда раньше я не видел, чтобы лавина так медленно сходила.
Но то, что лавина сошла в Байдаево, это значит, что лавинщики просто не обстреляли склон и дали накопиться снегу.
Но и лавинщики здесь не крайние.
В 2017 г. очередной раз отремонтировали федеральную дорогу, ведущую до Азау. Чтобы "освоить" больше миллионов рублей, дорожные строители огородили всю дорогу бетонными отбойниками. А куда, спрашивается, уборщики зимой весь этот снег будут девать? Правильно - никуда...
Короче, за 23 года, что я работаю в Приэльбрусье, ничего нового...
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #124

Сообщение ВальдемарОр » 27 мар 2018, 16:14

Прочитал тему от "корки до корки". «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)
Скоро откроется новый сезон массовых восхождений, и Гора соберёт очередные жертвы.
По моему мнению, - большая часть несчастных случаев в горах - это крайне, крайне необдуманные и несогласованные действия. Воля случая тут - 10%.
Нельзя - без акклиматизации. Акклиматизация - это неделя, как минимум, походов по окрестным ущельям и восходжений на небольшие вершины. С ночевками - желательно. Неделя в отеле под шашлычок и водочку с перерывами на подъем на Чегет и посещение Поляны Нарзанов - это не акклиматизация.
Нельзя - без специального снаряжения: кошек, верёвок, ледоруба, каски, GPS трекера. В период акклиматизации как раз и отрабатываются навыки обращения со снаряжением и преодоления опасных участков, и вообще понимание какие участки являются опасными.
Нельзя - если почувствовал себя плохо, надо возвращаться. Идти в гору всегда трудно, и воздуха не хватает. Если запыхался и потемнело в газах, то сядь, отдохни. Если передохнул и полегчало, то можешь идти дальше. Не помогает передых избавиться от этой неприятности, значит - не судьба подняться на вершину, надо возврашаться.
Группа может разделиться во время восхождения на слабых и сильных. Но так, чтобы оставить одного - это шок. «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)
ВальдемарОр
новичок
 
Сообщения: 24
Фото: 0
Регистрация: 01.09.2015
Город: Балашиха
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 53
Страны: 2
Отчеты: 2

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #125

Сообщение АЛебедев » 27 мар 2018, 16:39

Эх, все правильно.
Но, как всегда, влияет человеческий фактор.
Буквально сегодня я консультировал будущих восходителях об одежде. Говорили об обуви. А народ меня убеждал, что у них ипотека, поэтому хорошие ботинки на восхождение ему не по карману. Купил один мужик в интернете китайские ботинки за дёшево. Пошли их испытывать. Надели кошки на новые ботинки. И через 30 минут подошва у них отвалилась. Полностью. И только после этого мужик нашел деньги и купил в "Альпиндустрии" правильные ботинки.
И так во всем.
В интернете есть полным полно полных списков одежды, которая нужна во время восхождения.
И что? Почти в каждой группе есть участники, которые одеты непонятно во что...
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #126

Сообщение ВальдемарОр » 27 мар 2018, 17:04

Так прокат снаряжения вроде же ж есть. Или там не всё можно добыть?
ВальдемарОр
новичок
 
Сообщения: 24
Фото: 0
Регистрация: 01.09.2015
Город: Балашиха
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 53
Страны: 2
Отчеты: 2

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #127

Сообщение АЛебедев » 27 мар 2018, 17:18

ВальдемарОр писал(а) 27 мар 2018, 17:04:Так прокат снаряжения вроде же ж есть. Или там не всё можно добыть?


Прокат - это отдельная тема.
Есть магазины, где у большинства пластиковых ботинок оторван язычок. Или оторваны "липучки" у вкладыша.
Кроме того, в разгар сезона, когда приходят обуваться группы по 100 человек (солдаты), ботинок очень часто не хватает. Поэтому лучше взять пластиковые ботинки не в последний день перед подъемом, а за несколько дней до него.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #128

Сообщение Degt » 27 мар 2018, 19:02

АЛебедев писал(а) 27 мар 2018, 16:39:А народ меня убеждал, что у них ипотека, поэтому хорошие ботинки на восхождение ему не по карману.

Я не понял, если у него ипотека и поэтому ботинки правильные не позволяются, то нужно переть в гору в говне на ногах, расшибиться там, и оставить ипотеку семье?
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5416
Фото: 882
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 507 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #129

Сообщение АЛебедев » 27 мар 2018, 21:22

Degt писал(а) 27 мар 2018, 19:02:Я не понял, если у него ипотека и поэтому ботинки правильные не позволяются, то нужно переть в гору в говне на ногах, расшибиться там, и оставить ипотеку семье?

В первой половине июня посмотрим, чем эта история закончится. Если не забуду, то отпишусь.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #130

Сообщение mvm8 » 08 апр 2018, 16:31

Всем добрый день! Хотим в мае впервые покорить Эльбрус. Прочитав форум, стало ясно, что главное это опытные гиды, ледовые занятия, ответственный тур оператор. Так вот вопрос с кем лучше идти новичкам? Пока поняла, что Страху нет и Клуб Adventures не лучший вариант. Заранее спасибо за советы!
mvm8
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 08.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #131

Сообщение АЛебедев » 08 апр 2018, 16:53

mvm8 писал(а) 08 апр 2018, 16:31:Всем добрый день! Хотим в мае впервые покорить Эльбрус. Прочитав форум, стало ясно, что главное это опытные гиды, ледовые занятия, ответственный тур оператор. Так вот вопрос с кем лучше идти новичкам? Пока поняла, что Страху нет и Клуб Adventures не лучший вариант. Заранее спасибо за советы!


Дорогие конторы более-менее надежны. Контора Саши Абрамова тому пример.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #132

Сообщение krunku » 08 апр 2018, 16:56

mvm8 писал(а) 08 апр 2018, 16:31:Всем добрый день! Хотим в мае впервые покорить Эльбрус. Прочитав форум, стало ясно, что главное это опытные гиды, ледовые занятия, ответственный тур оператор.

ИМХО, нет. Главное - это:
1) голова на плечах и критическое мышление, адекватная расстановка приоритетов
2) адекватное физическое состояние, в т.ч. общая тренированность и акклиматизация
3) адекватная одежда, обувь, снаряжение, в т.ч. средства навигации и связи, а также умение всем своим снаряжением пользоваться
и уж потом сопровождающий...
Аватара пользователя
krunku
активный участник
 
Сообщения: 519
Фото: 40
Регистрация: 28.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 40
Страны: 20
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #133

Сообщение АЛебедев » 08 апр 2018, 17:00

Я конечно согласен с этими 3 пунктами.
Особенно "адекватное физическое состояние, в т.ч. общая тренированность и акклиматизация"...
Я четверть века работаю на Эльбрусе. Вроде бы с тренированностью и акклиматизацией проблем нет. Однако, как и у большинства людей, есть какие-то проблемы со здоровьем. Поэтому на Горе мы стараемся очень внимательно следить за своим самочувствием.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #134

Сообщение diver1 » 08 апр 2018, 17:46

АЛебедев писал(а) 08 апр 2018, 16:53: контора Саши Абрамова тому пример.

Ходил однажды с Сашей Абрамовым. Сказать что это был негатив, значит ничего не сказать. Было сделано все, чтобы участники не пошли на гору.
diver1
активный участник
 
Сообщения: 722
Фото: 3
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вильнюс-Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 42
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #135

Сообщение АЛебедев » 08 апр 2018, 20:00

На Эльбрусе у них, вроде, все нормально. Во всяком случае, в стандартных программах, а не на траверсе.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #136

Сообщение atr » 09 апр 2018, 10:39

mvm8 писал(а) 08 апр 2018, 16:31:Хотим в мае впервые покорить Эльбрус. Прочитав форум, стало ясно, что главное это опытные гиды, ледовые занятия, ответственный тур оператор.

Ни с кем!! В мае Эльбрус это еще почти зима, наверху. Но не та зима, что на равнине. Есть высотный опыт других гор? Понимаете, что вас ожидает? Начните с лета, хороший совет.
Про гидов и оператора, запишитесь лучше в альплагерь на смену летом. Может тогда и оператор не потребуется.
atr
участник
 
Сообщения: 128
Фото: 44
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #137

Сообщение АЛебедев » 09 апр 2018, 10:45

atr писал(а) 09 апр 2018, 10:39:Ни с кем!! В мае Эльбрус это еще почти зима, наверху. Но не та зима, что на равнине. Есть высотный опыт других гор? Понимаете, что вас ожидает? Начните с лета, хороший совет.
Про гидов и оператора, запишитесь лучше в альплагерь на смену летом. Может тогда и оператор не потребуется.


Согласен.
В советское время новички учились в альплагере 1 смену. А на Эльбрус их отправляли на СЛЕДУЮЩИЙ год!
Сейчас очень хороший альплагерь есть в Безенги.
Май - это межсезонье. То есть, стрёмно в любых горах. В том числе, и на Эльбрусе. Мы, кстати, стараемся в мае никого на Эльбрус не водить. Кроме опытных горников.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #138

Сообщение ls78 » 18 апр 2018, 01:25

да, повсеместно непрофессионализм и русский авось
ls78
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 19.01.2018
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #139

Сообщение АЛебедев » 18 апр 2018, 08:12

ls78 писал(а) 18 апр 2018, 01:25:.... и русский авось


Так как я с 1988 работаю большей частью с иностранцами, то могу с уверенностью сказать, что их "авось" ни чуть не хуже русского. Причём по многим вопросам. И в первую очередь это касается одежды и обуви для восхождения. В этом отчёте я, кажется, "выложил" фотку обмороженных ног чехов. Причем, я их предупреждал, что не надо ходить на Эльбрус в обычных кожаных ботинках, тем более, во влажных.
И такие истории с иностранными гражданами происходят постоянно. Вспомните, например, пропавшего в прошлом году американца. В дни, когда он пошел на восхождение в одиночку и пропал была погода, которую мы называем "задница". Никто в такую погоду не ходит. А он пошел...
Импортных табличек на Эльбрусе хватает. Хотя в последние годы что-то погибшим иностранцам перестали ставить таблички. Мода что ли прошла...
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #140

Сообщение АЛебедев » 08 июн 2018, 16:26

Еду сейчас по долине Баксана. Около поворота на село Кенделен установили огромный рекламный щит: "Страху нет (название компании). С лучшими гидами". И дальше телефоны для связи.
В прошлом году именно в этой компании во время восхождения на Эльбрус погибли 2 гида. Эта фирма славится низкими ценами и минимальным количеством гидов (часто это люди, бывшие на Эльбрусе пару раз), сопровождающих клиентов в день восхожления.
Ну, ну...
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2983
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиАдреналин. Экстрим. Спорт : поездки за адреналиномОтзывы: спортивные и экстремальные путешествия





Включить мобильный стиль