«Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

отзывы из экстремальных путешествий в поисках адреналина: рафтинг, альпинизм, кайтсерфинг, серфинг, виндсерфинг, парапланеризм в разных странах мира, спортивные путешествия

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #81

Сообщение Реальная Мечта » 16 июл 2017, 09:35

Даже представить такое страшно...
Год назад тоже принимала участие в восхождении на Эльбрус... Во время ледовых занятий отрабатывали в том числе и спасение и транспортировку человека...Постоянно подходили люди, подъезжали снегоходы и предлагали помощь... Узнав, что это тренировка, говорили, что правильно... и что жаль, что не все группы проходят через это...

Мы не знали друг друга в нашей группе до Эльбруса, но со многими общаемся до сих пор... и уверена, что случись что-то подобное, аватарки были бы не в приоритете...
Спасибо, что написали об этом и перечислили имена настоящих людей... Много друзей собираются на гору... Всем правильного выбора!!!
Аватара пользователя
Реальная Мечта
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 29.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Пол: Женский

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #82

Сообщение Degt » 16 июл 2017, 10:29

АЛебедев, как думаете, статья "неоказание помощи" может сработать? Все-таки группа (участники) сформирована, главный (гид) назначен, то есть должностная расстановка определена.
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5329
Фото: 722
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #83

Сообщение АЛебедев » 16 июл 2017, 21:29

Degt писал(а) 16 июл 2017, 10:29:АЛебедев, как думаете, статья "неоказание помощи" может сработать? Все-таки группа (участники) сформирована, главный (гид) назначен, то есть должностная расстановка определена.


Я думаю, что такие статьи должны принести пользу неопытным участникам коммерческ восхождений.

1. По идее, в каждой коммерческой группе должны проводиться ледовые занятия, где люди учатся пользоваться ледорубом. Но не все группы эти занятия проводят. Часто, если дню восхождния предшествует день с непогодой, то эти занятия не проводят, так как боятся намочить оджду участников.
Также многие которы не проводят занятия с веревкой.

2. Подавляюще большинво клиентов, которые приезжают на Эльбрус, не имеют понятия о том, какие учебные занятия с ними должны провести гиды.

3. В этом году есть и позитивные изменения. Некоторые коммерческие фирмы начали требовать от клиентов, чтобы они шли на вхождение в касках.Это новшество появилось в конце апреля, после того, как двое гидов улетело с начала Косой по льду и разбились насмерть.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2930
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #84

Сообщение Degt » 16 июл 2017, 21:32

АЛебедев писал(а) 16 июл 2017, 21:29:начали требовать от клиентов, чтобы они шли на вхождение в касках.Это новшество появилось в конце апреля, после того, как двое гидов улетело

ТО есть сначала убились гиды ....? Квалификация, однако...
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5329
Фото: 722
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #85

Сообщение АЛебедев » 16 июл 2017, 22:32

Degt писал(а) 16 июл 2017, 21:32:ТО есть сначала убились гиды ....? Квалификация, однако...

Да, так и есть.
Огромный спрос на гидов рождает всевозможные предложения. Оплата труда у гидов очень высокая. И гидов не хватает. Вот народ и тянется на эту работу, часто не представляя, с чем придется столкнуться на Горе.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2930
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #86

Сообщение Alex Kumarkov » 17 июл 2017, 03:09

АЛебедев писал(а) 16 июл 2017, 21:29:двое гидов улетело с начала Косой по льду и разбились насмерть

Есть ссылочка на эту историю? Много льда в этом году?
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8588
Фото: 4172
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1304 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #87

Сообщение АЛебедев » 17 июл 2017, 05:19

Alex Kumarkov писал(а) 17 июл 2017, 03:09:
АЛебедев писал(а) 16 июл 2017, 21:29:двое гидов улетело с начала Косой по льду и разбились насмерть

Есть ссылочка на эту историю? Много льда в этом году?

1. Я эту историю упоминал в теме, но без подробностей. Ребята местные. Их многие знают. В двух словах, во время апрельского восхождения примерно с 5080 м сорвалась женщина-гид. Шли без веревки. Второй гид (ее муж) попытался помочь, но у него ничего не получилось. Он тоже сорвался. Летели примерно в 20 метров от тропы, по которой поднималось от верха скал Пастухова до 5000 м довольно много туристов. Никто помогать не стал. На гидах касок не было. Долетели ниже скал пастухова, примерно до высоты 4500 м (низ скал Пастухова - 4550 м). Первые, кто подошел к пострадавшим были белоруссы. Они и вызвали спасателей. У мужика была снесена часть головы. Женщина была еще жива. Поэтому первой начали снимать ее. Но при транспортировке она умерла. У нее осталось, по-моему, 4 детей.
Льда в этом году аномально много. Вернее, это снега мало, его сдули зимние и весенние ветра.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2930
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #88

Сообщение Alex Kumarkov » 17 июл 2017, 05:32

АЛебедев писал(а) 17 июл 2017, 05:19:Шли без веревки.

АЛебедев писал(а) 17 июл 2017, 05:19:Никто помогать не стал.

АЛебедев писал(а) 17 июл 2017, 05:19:У нее осталось, по-моему, 4 детей.

Всё это крайне печально.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8588
Фото: 4172
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1304 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #89

Сообщение АЛебедев » 17 июл 2017, 08:57

Я вообще за то, чтобы зимой ( а апрель на Эльбрусе это самая настоящая зима) клиентов без опыта на Эльбрус не водить.
Также я против того, чтобы в качестве клиентов не водить на вершину детей. 14 июля мы поднимались на Гору. Встретили одну коммерческую группу, где было двое восьмилетних детей мальчик и девочка). При спуске началась непогода. Детей где-то на 5000 м "накрыло". Я еще с утра вызвал для моей команды ратрак на встречу. Когда спустились до верха скал Пастухова, где ждал наш ратрак, то первым делом загрузил в кабину двоих малолетних детей из чужой группы. Дети были уже никакие (есть фото). Также загрузили женщину из чужой группы, которая сама ужемне могла идти, ее тащили по снегу. Всех спустили вниз.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2930
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #90

Сообщение krunku » 24 июл 2017, 12:35

А чем вообще регламентируется отношение "гид-клиент" в российских горах? Есть какая-то правовая база?
Аватара пользователя
krunku
активный участник
 
Сообщения: 518
Фото: 40
Регистрация: 28.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 40
Страны: 20
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #91

Сообщение АЛебедев » 02 окт 2017, 11:11

krunku писал(а) 24 июл 2017, 12:35:А чем вообще регламентируется отношение "гид-клиент" в российских горах? Есть какая-то правовая база?


Если Вы имеете в виду "российский клиент" и гид, то такой базы нет. Клиент, по идее, должен слушаться гида во всем. Но иногда некоторые гиды, которым лень идти на гору, разворачивают клиентов вниз, хотя у клиентов еще силы есть.

Если речь идет о западных клиентах, которые купили дорогие туры "Восхождение на Эльбрус" у западных фирм, то там эти взаимоотношения подробно расписаны в контракте.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2930
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #92

Сообщение krunku » 02 окт 2017, 11:24

АЛебедев писал(а) 02 окт 2017, 11:11:Если Вы имеете в виду "российский клиент" и гид, то такой базы нет. Клиент, по идее, должен слушаться гида во всем. Но иногда некоторые гиды, которым лень идти на гору, разворачивают клиентов вниз, хотя у клиентов еще силы есть.

Разворачивают вниз? Как?
То, что видела я на Эльбрусе с севера. Один гид усайгачил наверх чуть ли не бегом и ждал людей уже на вершине. За ним плелась группа, каждый своим темпом. Группа большая, растянулась на полподъема. мы вышли чуть позже и периодически обгоняли то одного, то другого. Во время остановок перекинулись парой слов - люди были в горах впервые, знаний и навыков - ноль, только что снаряга крутая. Когда обходили уже выше верхних скал ленца девушку, впереди не было видно никого. спросили "ты знаешь вообще куда идти?" в ответ получили прогнозируемое "нет". Второй гид - "замыкающий" вышел позже и остался на нижних скалах Ленца, "отлавливать" спускающихся. Средств связи между гидами и участниками группы не было никаких.
КАК они кого могли бы развернуть? Куда могли уйти "восходители" в случае ухудшения видимости? поймав "горняшку"? потеряв кошку? да просто банально вырубившись от переоценки своих сил?
Честно говоря мы были в шоке...
Ну ладно, правовой базы нет, гиды "рубят бабло". Но чем думают сами восходители, когда соглашаются на такие условия?
Аватара пользователя
krunku
активный участник
 
Сообщения: 518
Фото: 40
Регистрация: 28.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 40
Страны: 20
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #93

Сообщение Alex Kumarkov » 02 окт 2017, 11:32

krunku писал(а) 02 окт 2017, 11:24: Один гид усайгачил наверх чуть ли не бегом

Это непрофессионализм, это "гиды", точнее колхоз.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8588
Фото: 4172
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1304 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #94

Сообщение АЛебедев » 02 окт 2017, 11:50

Гиды, естественно, разные бывают.
В начале сентября 2017 г. в моей группе на северном Эльбрусе работал Саша. Кстати, на 7 клиентов в день восхождения я тогда взял 4 очень опытных (и дорогих) гидов. Но для меня главное был результат. Но это я отвлёкся.
Ну, так вот, этот самый Саша (он у нас был Саша три, так как Саша один - это я, а Сашей два на Горе зовут Щукина) был один из тех 4 гидов, которых наняли для сопровождения 37 человек в коммерческой группе "Клуб Adventure". С самого начала всем гидам было понятно, что это авантюра. Но, как водится, нужны были деньги.
Так и оказалось, когда один клиент улетел с верхней части восточной вершины. Он летел с высоты 5400 м до 5000 м, то есть до Верхних Ленца. Шлем своим клиентам эта турфирма надевать во время восхождения почему-то не рекомендовала. У клиента образовалась тяжелая черепно-мозговая травма.
И Саша-Три тащил на себе, матерясь, пострадавшего вниз.
Последний раз редактировалось АЛебедев 02 окт 2017, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2930
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #95

Сообщение АЛебедев » 02 окт 2017, 12:00

Очередные грустные новости:
В период 15-19 сентября 2017 года российские спасатели нашли на Эльбрусе тела шестерых альпинистов, погибших в разное время.
«Наши ребята совершали облеты Эльбруса на вертолете и обнаружили в разных местах тела шестерых альпинистов. Тела троих из них нашли на высоте 5500 метров в районе Западной вершины горы», — цитировало 19 сентября агентство «РИА Новости» руководителя Эльбрусского высокогорного поисково-спасательного отряда МЧС России Абдуллаха Гулиева.
«Тела погибших вытаяли из-под слоя льда и снега из-за жаркой погоды, которая наблюдалась в горах в августе и сентябре», — говорил Гулиев.

Как оказалось, в числе найденных альпинистов были трое украинцев — жители Хмельницкого Юрий Юхимчук и Геннадий Герасименко, а также житель Винницы Виталий Сидорчук.

По информации центра туризма Хмельницкой области, группа украинских туристов пропала в горах Кавказа еще в феврале 2004 года. Ее участники имели опыт горных походов. Поездка в Приэльбрусье была тренировочной перед восхождением на Тянь-Шань.

Сейчас собираются деньги на возвращение останков погибших в Украину.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2930
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #96

Сообщение Alex Kumarkov » 02 окт 2017, 13:03

А другие трое где и опознаны ли?
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8588
Фото: 4172
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1304 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #97

Сообщение АЛебедев » 02 окт 2017, 13:31

Alex Kumarkov писал(а) 02 окт 2017, 13:03:А другие трое где и опознаны ли?


На юго-западном гребне западной вершины Эльбруса на высоте 5300 м было обнаружено и снято тело альпинистки.
По документам найденным с телом: Лач Ассия Алексеевна 1930 года рождения (Узбекистан).



Мастер спорта по альпинизму, член правления федерации альпинизма г. Ленинграда. Проживала по адресу: Витебский проспект д. 23, к. 4, кв. 52.
Она погибла в 1991 году. В тот год на Эльбрусе проводились отборочные забеги среди женщин, претендовавших на участие в экспедиции на Шиша-Пангму. Вместе с командой участниц и тренеров на «Приют-11» поднялась пожилая женщина, ее считали журналисткой.
Потом она исчезла, оставив вещи. Дежурившие на «Приюте 11» спасатели рассказали, что в комнате, где жила эта женщина, они нашли записку, в которой она сообщала о своем желании закончить жизнь в горах - уйти и не вернуться. Спасатели ее искали, но насколько успешно - не знаю, поскольку после восхождения мы сразу уехали.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2930
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #98

Сообщение Alex Kumarkov » 03 окт 2017, 02:03

АЛебедев писал(а) 02 окт 2017, 13:31:в которой она сообщала о своем желании закончить жизнь в горах - уйти и не вернуться

Тогда надо было её там и захоронить, на Горе.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8588
Фото: 4172
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1304 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #99

Сообщение АЛебедев » 03 окт 2017, 08:17

Alex Kumarkov писал(а) 03 окт 2017, 02:03:
АЛебедев писал(а) 02 окт 2017, 13:31:в которой она сообщала о своем желании закончить жизнь в горах - уйти и не вернуться

Тогда надо было её там и захоронить, на Горе.


К сожалению, в ходе масштабного строительства, которое сейчас идет как на Горе, так и вообще в Приэльбрусье, могилы погибших альпинистов и погибших защитников Приэльбрусья сносят. Например, под снос пошла могила девушки-санинструктора, которая была на склоне над поляной Азау. По-моему, могилу Гермогенову тоже потревожили при строительстве новой канатки.
В этом году, перед прорывом озера Башкара мы заезжали в долину Адыл-Су и я видел, что работяги разворошили старое кладбище альпинистов и на его месте что-то строят...
Да что альпинисты... В поселке Терскол есть известный мемориал погибшим защитникам Приэльбрусья. Каждый год его красят, в прошлом году провели туда даже газовую трубу для вечного огня. Но сейчас уже мало кто вспомнит, что на территории этого мемориала была еще одна могила и памятник военным журналистам, которые освещали разные военные конфликты, проходившие в этом районе Северного Кавказа... Эта могила исчезла...
Перестал Сергей Владимирович (главный редактор газеты "Вольный ветер") приезжать в Приэльбрусье, куда он раньше постоянно наведовался в течении 40 лет, вот и бардак.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
почетный путешественник
 
Сообщения: 2930
Фото: 269
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 21
Пол: Мужской

Re: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

Сообщение: #100

Сообщение Alex Kumarkov » 03 окт 2017, 08:31

АЛебедев писал(а) 03 окт 2017, 08:17:К сожалению

По Ассии Алексеевне я имел ввиду на 5300 камнями заложить, как она того и хотела. Не стоит таких умерших беспокоить, на мой взгляд.
АЛебедев писал(а) 03 окт 2017, 08:17:под снос пошла могила девушки-санинструктора

Это безобразие конечно. Идти в будущее можно только вспоминая ушедших.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8588
Фото: 4172
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1304 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Возраст: 40
Страны: 40
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиАдреналин. Экстрим. Спорт : поездки за адреналиномОтзывы: спортивные и экстремальные путешествия





Включить мобильный стиль