Форум Винского

**rom77** » 15 янв 2010, 15:58

Всем здравствуйте !
Поиском искал, еще больше запутался.
Исходные данные :
В Европе будем в первый раз. Прилетаем в Барселону в июне, вдвоем с супругой, всего 20 дней. В Барселоне 2 дня, затем а/м в аренду до окончания путешествия в Барселонском аэропорту. Первая часть маршрута планируется до Малаги (2 дня), затем в Португалию (6 дней), затем через Мадрид до какого-нибудь теплого побережья (наверное Торремолинос - на переезд 4 дня), потом пляжный отдых с посещением окрестностей (4-5 дней), возвращение в Барселону (к рейсу обратно).
Что посоветуете ?

**Valdemaar** » 15 янв 2010, 16:10

А не проще ли (пунктирно) из Барселоны через Мадрид - в Португалию,а оттуда - на испанский юг и по побережью обратно в Барсу? И Малагу свою таким образом тоже захватите...

**rom77** » 15 янв 2010, 16:24

Нет, не проще. Живем на Камчатке. Хочется моря теплого побольше (подольше).
И посмотреть тоже много чего хочется, но понимаем, что за это время все охватить нереально. Но хотим по- максимуму.

**Trolll** » 15 янв 2010, 16:38

И всё же тоже посоветовал больше поездку против часовой стрелки. Удобнее тем, что в конце поездки можете на теплом побережье отдохнуть. Атлантика и летом прохладна. Так что Барса-Толедо-Порто-Лиссабон-мс Сан-Висенте-Альгарве(где-нибудь)-Севилья-Тарифа-Ронда-Гранада-ну и сам пляжный отдых на какой-нибудь "косте"

**rom77** » 15 янв 2010, 17:07

2 Valdemaar: спасибо.
2 Trolll: спасибо.
Наверное маршрут поменяем, предложенный вами более рациональный. Тогда вопрос- по времени пребывания/остановок - как посоветуете и в каких городах?
Насчет прохладной воды в атлантике - нас это не пугает (температура воздуха летом на Камчатке - в среднем +14-17 днем, в середине июня - деревья зеленые только становятся обычно).

**Trolll** » 15 янв 2010, 17:17

rom77 писал(а):2 Valdemaar: спасибо.
2 Trolll: спасибо.
Наверное маршрут поменяем, предложенный вами более рациональный. Тогда вопрос- по времени пребывания/остановок - как посоветуете и в каких городах?
Насчет прохладной воды в атлантике - нас это не пугает (температура воздуха летом на Камчатке - в среднем +14-17 днем, в середине июня - деревья зеленые только становятся обычно).

Не говорю про Барсу, на остальные для первого раза по дню будет достаточно. На Толедо и Ронду поменьше, не потому что не интересные, а просто небольшие. На Лиссабон полтора.
Мысы(в Тарифе(Гибралтар), Сан-Висенте, Кабо де Рокка) просто как очень красивые места. Проотсо заехать пофотографиравать.

**Zeppelin** » 15 янв 2010, 17:30

Барса, минимором пару дней... за один день не насладишься ей.

**Valdemaar** » 16 янв 2010, 11:53

rom77 писал(а):Тогда вопрос- по времени пребывания/остановок - как посоветуете и в каких городах?

По времени пребывания не смогу посоветовать - всё равно,как я понимаю,ставится задача объять необъятное. А в каких городах?
Барселона - Сарагоса-Мадрид-Толедо-Лиссабон-Синтра и Кабо ди Рока - что-нибудь в Алгарве-Севилья-Малага - побережье - Барселона.
Правильно ли я понял,что "Порту" в названии топика - всего лишь фрагмент слова "Португалия",не вошедшего полностью в название,а не название второго по величине города в стране?

**Горыныч** » 16 янв 2010, 12:37

Может, из Барселоны до Малаги или Севильи, скажем, внутренним перелетом, а там уже машиной...

**rom77** » 16 янв 2010, 14:25

Valdemaar писал(а): По времени пребывания не смогу посоветовать - всё равно,как я понимаю,ставится задача объять необъятное. А в каких городах?
Барселона - Сарагоса-Мадрид-Толедо-Лиссабон-Синтра и Кабо ди Рока - что-нибудь в Алгарве-Севилья-Малага - побережье - Барселона.
Правильно ли я понял,что "Порту" в названии топика - всего лишь фрагмент слова "Португалия",не вошедшего полностью в название,а не название второго по величине города в стране?

Порту- как город и конечная точка, после нее обратно.

**Рики-Тики-Тави** » 16 янв 2010, 15:06

У нас было замечательное путешествие по Испании и Португалии: Барселона-Сарагоса-Памплона-Сан-Себастьян-Сантандер-Леон- Сантьяго де Компостела-Байон-Порто-Лиссабон-Кашкайш-Эшторил-Бадахос-Кахерес-Толедо-Мадрид-Куэнка-Алканиз-Валенсия-Барселона. За три недели пребывания первых земляков встретили в Толедо. Замечательные пляжи Коста-Верде, побережье Лиссабонской Ривьеры, пляжи в Валенсии. Дух очарования старинных конкистадорских городков (Бадахос и Кахерес), а каньоны в Куэнко?!.и причудливые скалы сьюдад-энкантада(заколдованный город). Мы останавливались в основном в парадорах, заранее были забронированы только апартаменты на Лиссабонской Ривьере и Бискайском заливе(и это в августе-месяце). По маршруту проблем с отелями не было. Просто какую цель Вы ставите и что хотите увидеть в Испании.

**Isole** » 16 янв 2010, 15:06

rom77 писал(а):Порту- как город и конечная точка, после нее обратно

Тогда можно было бы по дороге туда на машине составить максимально насыщенный маршрут, а из Порту улететь за 5 копеек на ryanair до Жироны и отдохнуть где-нибудь на Коста Браве. В июне вода там самая теплая (имхо). Так можно и время съэкономить и деньги...

**rom77** » 18 янв 2010, 12:19

Всем еще раз спасибо !

Наверное больше подходит примерный маршрут

Барселона - Сарагоса-Мадрид-Толедо-Лиссабон-Синтра и Кабо ди Рока - что-нибудь в Алгарве-Севилья-Малага - побережье - Барселона

Вопрос - на отрезке до Лиссабона требуется отель в каком-нибудь старом замке. Что посоветуете ?
Еще вопрос машина забронирована (класса МВ В180 - автомат) на 18 дней за 680 евро. Дорого ? Или нормально ?

**Горыныч** » 18 янв 2010, 19:56

rom77 писал(а):Еще вопрос машина забронирована (класса МВ В180 - автомат) на 18 дней за 680 евро. Дорого ? Или нормально ?

Нормально.

**Trolll** » 19 янв 2010, 03:19

rom77 писал(а):Всем еще раз спасибо !

Наверное больше подходит примерный маршрут
Барселона - Сарагоса-Мадрид-Толедо-Лиссабон-Синтра и Кабо ди Рока - что-нибудь в Алгарве-Севилья-Малага - побережье - Барселона

Вопрос - на отрезке до Лиссабона требуется отель в каком-нибудь старом замке. Что посоветуете ?
Еще вопрос машина забронирована (класса МВ В180 - автомат) на 18 дней за 680 евро. Дорого ? Или нормально ?

Скину в личку ссылочку. Тун не выкладываю. Русскозонный он

**rom77** » 26 янв 2010, 14:58

Trolll писал(а): Скину в личку ссылочку. Тун не выкладываю. Русскозонный он

Нашел, спасибо ! Пытался через них бронировать, даже позвонил раза 3 с Камчатки (с учетом разницы во времени 9 часов). На их сайте почта не работает, форма для обратной связи тоже. В итоге забронировал через booking
Маршрут в итоге получился пока такой -далее только точки остановок в городах (без учета осмотра интересных мест)- Барса (прилет - 2 дня) - Zaragoza (1 день) - Toledo (1 день) - Ciudad Rodrigo (Саламанка - 1 день) - Porto (2 дня) - Costa de Caparica (Лиссабон - 2 дня)- Lagos (1 день) - Conil de la frontera (Кадис - 1 день) - Benalmadena Costa (Малага - 3 дня)- Pilar de la horadada (Мурсия - 3 дня) - Sagunto (Валенсия - 2 дня) - Салоу (1 день) - Барса.
В маршруте учитывались отели имеющие парковку, в непосредственной близости от курортных, исторических центров и интересующих мест на побережье и адекватные по цене.
Может что-то потом (после получения визы) поменять ?

**Trolll** » 26 янв 2010, 16:51

Да и ладно, Бог с ними. Может кризис повлиял. Главное, что Вы смогли нужную (месторасположение и условия проживания)информацию оттуда почерпнуть

**rom77** » 13 фев 2010, 13:49

Еще один вопрос к знатокам - хватит ли на 20 дней на двоих 4000 евр (гостиницы и аренда машины в эту сумму не входят - только питание/топливо/входные билеты/прочие расходы/мелкий шопинг без фанатизма) ?
Походы по очень дорогим ресторанам не планируются, забронировано 50 % апартаментов.

**rom77** » 13 фев 2010, 13:58

Забыл- посоветуйте хороший путеводитель с картами (у нас в магазинах их просто нет- а в интернет магазинах - только обложки и реклама - не полистаешь)

**Горыныч** » 13 фев 2010, 15:27

rom77 писал(а):хватит ли на 20 дней на двоих 4000 евр

Более чем...
P.S. У меня бюджет всей поездки меньше бывает...

**Горыныч** » 13 фев 2010, 15:32

rom77 писал(а):посоветуйте хороший путеводитель с картами

Мне кажется, что путеводитель и нормальные дорожные карты - это несколько разные вещи...
Вы что, по трассам по путеводителю будете ездить?

**yeslii** » 13 фев 2010, 16:46

rom77 писал(а):Забыл- посоветуйте хороший путеводитель с картами (у нас в магазинах их просто нет- а в интернет магазинах - только обложки и реклама - не полистаешь)

Купите Дорлинг Киндерсли "Испания".
По маршруту-Вместо Кадиса остановитесь лучше в Херес де ля Фронтера. Здесь отличные винные погреба, интересные экскурсии(рекомендую Гонсалес Биасс), может удастся попасть на представление Королевской андалусской школы верховой езды(когда-то были по четвергам). В сторону Малаги проехать интереснее через Ронду. Потом, когда поедете по побережью после Нерхи хорошо бы съездить в Гранаду(дорога около 2 часов от побережья).Если поедете, билеты в Альгамбру лучше заказать заранее или ехать к открытию.
Если сможете выкроить еще пару дней. то достойны посещения Кордова(мечеть потрясающая, такую вы нигде больше не увидите, целый квартал колонн и арок, а внутри-кафедральный собор), Убеда, Баеса-близко друг от друга-тоже достойны дня.

**yeslii** » 13 фев 2010, 16:49

Горыныч писал(а):
rom77 писал(а):хватит ли на 20 дней на двоих 4000 евр

+Не забудьте про блокировку денег при аренде машины и ,если страховка с франшизой, то и эту сумму , на всякий пожарный

**rom77** » 14 фев 2010, 03:13

Всем спасибо !

Горыныч писал(а):Мне кажется, что путеводитель и нормальные дорожные карты - это несколько разные вещи...
Вы что, по трассам по путеводителю будете ездить?

Нет, к поездке готовимся основательно - уже специально куплен автонавигатор (на Камчатке неактуально- дорог асфальтированных всего километров 100, а город маленький), закачана IGO AMIGO с картами + имеем 2 коммуникатора с GPS + с собой возьмем нетбук. Заблудиться и потерять время, которого и так немного для того чтобы посмотреть все что хочется, боимся больше всего . Я наверное просто вопрос не так сформулировал - не с КАРТАМИ, а со схемами расположения достопримечательностей.

yeslii писал(а):По маршруту-Вместо Кадиса остановитесь лучше в Херес де ля Фронтера. Здесь отличные винные погреба, интересные экскурсии(рекомендую Гонсалес Биасс), может удастся попасть на представление Королевской андалусской школы верховой езды(когда-то были по четвергам). В сторону Малаги проехать интереснее через Ронду. Потом, когда поедете по побережью после Нерхи хорошо бы съездить в Гранаду(дорога около 2 часов от побережья).Если поедете, билеты в Альгамбру лучше заказать заранее или ехать к открытию.
Если сможете выкроить еще пару дней. то достойны посещения Кордова(мечеть потрясающая, такую вы нигде больше не увидите, целый квартал колонн и арок, а внутри-кафедральный собор), Убеда, Баеса-близко друг от друга-тоже достойны дня.

Гранада (Альгамбра) в любом случае была в планах, а путеводитель как раз и нужен, чтобы определиться с такими местами и потратить время наиболее рационально.

yeslii писал(а):+Не забудьте про блокировку денег при аренде машины и ,если страховка с франшизой, то и эту сумму , на всякий пожарный

После прочтения других тем решил, что машину возьмем по кредитке (VISA с небольшим лимитом- 88000 руб и льготным периодом). Аренда машины + SUPER COVER (без франшизы) - на весь период около 1 тыс. евро. Думаю хватит, даже с учетом блокировки, а по возвращению положим на нее снятую сумму. С собой еще будет дебетовая VISA для отелей - с суммой 2000 евро + две кредитки MasterCard с лимитом 120000 руб. каждая (на всякий случай разных банков). А 4000 - хотим наличкой взять, только для остальных расходов. Или лучше на карту их кинуть ?

**Горыныч** » 14 фев 2010, 09:21

rom77 писал(а): С собой еще будет дебетовая VISA для отелей - с суммой 2000 евро + две кредитки MasterCard с лимитом 120000 руб. каждая (на всякий случай разных банков). А 4000 - хотим наличкой взять, только для остальных расходов. Или лучше на карту их кинуть ?

Да, основательная подготовка...
Думаю, что наличка в таком количестве не нужна. Расход ее, обычно, небольшой - парковки, дороги, депозиты в апартаментах (там, где просят именно наличку), некоторые музеи, рынки, супермаркеты-дискаунтеры, ну, и мелочь всякая...

**rom77** » 14 фев 2010, 12:32

Горыныч писал(а):Да, основательная подготовка...
Думаю, что наличка в таком количестве не нужна. Расход ее, обычно, небольшой - парковки, дороги, депозиты в апартаментах (там, где просят именно наличку), некоторые музеи, рынки, супермаркеты-дискаунтеры, ну, и мелочь всякая..

Поэтому и спрашиваю. Кредитки - "на всякий пожарный" Реально (без высоких запросов, с учетом оплаченных гостиниц, машины) - на какую сумму ежедневно рассчитывать (не задумываясь о том, что "туда не пойдем, потому что дорого")?
Были в Китае (Далянь, Шеньян), поменяли в начале поездки 1500 долларов на юани. За 2 недели при разумных тратах, организуя индивидуальные экскурсии , при активном шоппинге (там по другому не получается - пришлось даже еще один чемодан купить) - привезли обратно 200 $ в китайском эквиваленте. А думал 1500 не хватит

**Горыныч** » 14 фев 2010, 15:09

Сложно советовать...
Например, Вы считаете, что...

rom77 писал(а):Кредитки - "на всякий пожарный"

Я, наоборот, использую почти только кредитки, дебетовые карты с "реальными" деньгами - про запас. Наличка - только там, где картой нельзя рассчитаться. Поэтому, я больше 300 евро наличными обычно не беру. Хватает всегда.

**Rod** » 14 фев 2010, 16:38

rom77 писал(а):Гранада (Альгамбра) в любом случае была в планах, а путеводитель как раз и нужен, чтобы определиться с такими местами и потратить время наиболее рационально.

В Альгамбру билеты лучше забронировать через интернет. Мы через автомат на входе затратили всего 5 минут на получение билетов, а так пришлось бы рано утром занимать очередь и потом еще неизвестно сколько стоять, очередь была огромной, и это еще не в высокий сезон. Ссылку если надо скину в личку.

rom77 писал(а):Маршрут в итоге получился пока такой -далее только точки остановок в городах (без учета осмотра интересных мест)- Барса (прилет - 2 дня) - Zaragoza (1 день) - Toledo (1 день) - Ciudad Rodrigo (Саламанка - 1 день) - Porto (2 дня) - Costa de Caparica (Лиссабон - 2 дня)- Lagos (1 день) - Conil de la frontera (Кадис - 1 день) - Benalmadena Costa (Малага - 3 дня)- Pilar de la horadada (Мурсия - 3 дня) - Sagunto (Валенсия - 2 дня) - Салоу (1 день) - Барса.

Я бы поменял Conil de la frontera на еще один дополнительный день в Benalmadena Costa. На осмотр Кадиса достаточно нескольких часов. А из Бенальмадены можно съездить во много других мест, например в Михас, или съездить на Сафари Selwo Aventura, или в Ронду, Антекейру, Малагу. Кстати море на Коста дель Соль холоднее чем на восточном побережье Испаниии из-за холодных течений вдоль побережья, но Вам, как я понял, это не страшно.

yeslii писал(а):Купите Дорлинг Киндерсли "Испания".

Да, пока что это луший из путеводителей.

Горыныч писал(а):Я, наоборот, использую почти только кредитки, дебетовые карты с "реальными" деньгами - про запас. Наличка - только там, где картой нельзя рассчитаться. Поэтому, я больше 300 евро наличными обычно не беру. Хватает всегда.

Да и мы кешем берем около 500€, остальные деньги на карточках.

В Португалии советую побывать в Синтре, а там во дворце Ла Пена, это совсем недалеко от Лиссабона. В средние века город служил резиденцией португальских королей, а теперь он объявлен ЮНЕСКО достоянием человечества. А из Синтры недалеко до мыса Рокка, самой крайней точки Европы, где можно получить сертификат, что Вы там были.

**4udo_len4** » 27 янв 2011, 02:20

а у меня образовался вопрос про участок Мадрид - Порто.
мы планируем на 6 дней в Мадрид, но так как влюблены в Португалию, то мечтаем добраться до Порто.
Посоветуйте лучший способ передвижения, пожалуйста. Взять ринеиром туда обратно самолет по 40 евро сейчас или подумать на возможностью съездить на машине? удобно ли туда ехать на машине и сколько времени это займет? интересно ли или скорее хлопотно?

**Rod** » 27 янв 2011, 08:17

4udo_len4 писал(а):удобно ли туда ехать на машине и сколько времени это займет? интересно ли или скорее хлопотно?

Если самолет стоит 40 евро, то конечно самолетом дешевле. Прокат машины+страховка+заправка+платные дороги(можно конечно и по бесплатным) выйдет явно дороже. Но я бы выбрал машину, никаких хлопот это не доставит. Расстояние около 570 км, и по дороге в Порто можете заехать в Авиллу и Саламанку. Да и в Португалии будет свобода передвижения. Все зависит от того сколько у Вас времени на дорогу до Порто и в самой Португалии, и от Вашего бюджета.

**Урфин Джус** » 27 янв 2011, 08:27

На машине? Порто гораздо интереснее, чем дорога туда. Если будете останавливаться в старом городе, то машина вообще не нужна: 1.там пешеходная зона, 2. везде продается портвейн , 3.существует экскурсионный автобус, чтобы посмотреть город.4. самолетом - дешевле.5. не будет проблем с парковкой и платой за нее.
ИМХО Порто - пешеходный город.
Другое дело Лиссабон. Вот туда - на машине, так как там в окрестностях больше интересных мест, чем в городе.

**mahinator** » 27 янв 2011, 09:49

Из Барселоны лучше осмотреть восточное побережье, включая Испанию и Францию.
В следующий приезд осмотреть западное побережье из Лиссабона, включая Испанию и Португалию.
И ещё раз юг.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР