Первый раз в Европу, в Черногорию, побег от аллергии

[Warlockkk]

Уважаемые форумчане, остались еще вопросы и появились новые:

1 день (25 апреля - четверг) : Москва с ранним выездом - Коцк (ночевка) с поздним приездом около 21.00-21.30 по местному

Вопрос сложный, но по опыту: правильно ли выбрано время выезда? что нам ждать на границе? понимаю, что время приезда на границу будет около 18.00 по Москве. Сколько закладывать на переход? я беру часа 3, мало или много? не хотелось бы встрять на больше.

2 день (26 апреля - пятница): Коцк - Суботица (ночевка)

во сколько надо выезжать примерно, чтобы доехать не сильно поздно в Суботицу? реально ли сделать за световой день, если выехать часов в 9 утра? все-таки второй длинный перегон после 1100 км накануне и границы. Тут рассматриваю запасные варианты: ночевка в Сегеде, да экономия около 50 минут езды + граница, итого не менее 1 часа, но все же вечером уставшими, час может оказаться не лишним. Или еще продумать запасную ночевку поближе, например, в Кечкемете?

3 день (27 апреля - суббота): Суботица - Мост Джурджевича, Жабляк (ночевка)

Если ночевать в Суботице, то гугл показывает 8 часов езды, насколько это реально? просто, уверен, что к утру третьего дня мы будем совсем уставшие, хотелось бы уже начать получать удовольствие от поездки. Напомню, что опыта нет.

По первым трем дням, кроме Беларуси, есть вопросы: где покушать остановиться на обед? Как я понимаю, по времени это, примерно, граница Польша-Словакия и Словакия, что-то интересное в Венгрии, не доезжая Будапешта во второй день и в районе Чачака в третий?

Может что-то интересное, но непродолжительное вставить сюда по пути, для того, чтобы немного развеяться от дороги или не стоит, а лучше раньше приехать? напомню, что опыта нет.

11 день (5 мая - воскресенье): Венгрия
Хотелось бы увидеть что-то из этого: Эгер крепость, Геделле замок, Сентендре, Веспрем, Холлоке, Вишеград, Токай, Мишкольц-Топольца

Это воскресенье и майские, исходя того, что выезжаем из Новы Сад и есть желание посмотреть Геделле, Сантендре, Вишеград - я так понимаю, это реально за один день? где ночевать? как выстроить этот день? Остается Холокке, Эгер и термы Мишкольц-Топольца. как быть с ними? может, что-то выкинуть? Термы смотрю с целью вечером после всех переездов и хождений, упасть туда часа 3-4 и расслабиться, там же и заночевать, в идеале.
И сопряженный вопрос: как ехать в Словакию? Обратно через Мишкольц - Кошице - Прешов??

12 день (6 мая - понедельник): Словакия
Хотелось бы увидеть что-то из этого: Спишский град, Бардеев, парк Татры (тут многое не по пути, поэтому не понимаю, как тут проще закруглять.

Тут, как я понимаю, зависит от того, много ли мы сможем увидеть в предыдущий день в Венгрии, где ночуем накануне ночью и откуда выезжаем и как пересекаем Словакию? готов пожертвовать парком, но Спишский град и Бардеев посмотрел бы с удовольствием.

13 день (7 мая - вторник): Краков или не ехать?

Хватит ли на осмотр Кракова полдня и несколько часов утром? Во сколько выезжать в Люблин лучше? Если выехать в 12.00? это нормально, чтобы в будний день не ехать туда часов 5-6? Гугл показывает чуть меньше 4, беру 4,5 в расчет.

14 день (8 мая - среда): Люблин (осмотр) - граница и Бресте (ночевка)

Погулять по Люблину вечером 7 мая и немного утром 8 мая - это нормально? Во сколько лучше ехать на границу в это день?

15 день (9 мая - четверг): Брест - Москва

Тут есть мысль задержаться на 9 мая до обеда, как минимум в Бресте и сходить посмотреть парад, если будет и погулять по крепости. Доехать до того же Смоленска или Минска, заночевать и вернуться в Москву 10 мая днем.

И итоговый вопрос: маршрут вырисовывается, есть есть шероховатости, но думаю, скоро уточним все, но в голове сидит мысль - а не слишком ли много всего? может разгрузиться и от чего-то отказаться? понимаю, что нужны такие вставки для отдыха и спокойной ходьбы, как термальные источники, еще какие-то места, для просто погулять, посидеть покушать, понаслаждаться моментом, видом, просто отдохнуть от езды, машины и перегонов. Что скажете бывалые, я понимаю, что у вас есть опыт, понимание как ездить и как получать кайф от поездки, все кайфуют от разного, но все же понимаю, что основное, это не загнать себя перегрузом перегонов, поездок и всего такого. Спасибо всем. Жду ваших ответов.

[garlic_ua]

И итоговый вопрос: маршрут вырисовывается, есть есть шероховатости, но думаю, скоро уточним все, но в голове сидит мысль - а не слишком ли много всего? может разгрузиться и от чего-то отказаться? понимаю, что нужны такие вставки для отдыха и спокойной ходьбы, как термальные источники, еще какие-то места, для просто погулять, посидеть покушать, понаслаждаться моментом, видом, просто отдохнуть от езды, машины и перегонов. Что скажете бывалые, я понимаю, что у вас есть опыт, понимание как ездить и как получать кайф от поездки, все кайфуют от разного, но все же понимаю, что основное, это не загнать себя перегрузом перегонов, поездок и всего такого. Спасибо всем. Жду ваших ответов.

Я стараюсь после двух дней переездов делать 2 ночёвки в 1 месте.
Примерно так:
1-й день - большой перегон, порядка 12 часов за рулём.
2-й день - сочетание прогулок и небольшого, часа на 3-4, переезда.
3-й день - только прогулки, 2 ночи в одном городе.
Дальше цикл повторяется.

В режиме второго дня можно передвигаться 3 дня подряд, но не более, потом все равно сутки стационарного отдыха. Т.е., как ни крути, а после 15 часов за рулём желателен день отдыха.

[sergeyf73]

Вопрос сложный, но по опыту: правильно ли выбрано время выезда? что нам ждать на границе? понимаю, что время приезда на границу будет около 18.00 по Москве. Сколько закладывать на переход? я беру часа 3, мало или много? не хотелось бы встрять на больше.

Время выбрано правильно: будний день, вечер, потока в Европу на майские ещё не будет.
Прогнозировать, конечно невозможно, но 3 часа выглядит даже с запасом.

Хватит ли на осмотр Кракова полдня и несколько часов утром?

Для беглого осмотра и если не пойдёте в Вавель - вполне.

[Warlockkk]

Я стараюсь после двух дней переездов делать 2 ночёвки в 1 месте.
Примерно так:
1-й день - большой перегон, порядка 12 часов за рулём.
2-й день - сочетание прогулок и небольшого, часа на 3-4, переезда.
3-й день - только прогулки, 2 ночи в одном городе.
Дальше цикл повторяется.

В режиме второго дня можно передвигаться 3 дня подряд, но не более, потом все равно сутки стационарного отдыха. Т.е., как ни крути, а после 15 часов за рулём желателен день отдыха.

Спасибо за совет. Только вопрос: сколько времени вы едете такой маршрут? получается из Москвы до Будвы около 2700 км по короткому маршруту, в первый день пусть будет - 1100 км, остается - 1600 км, то есть его разбить еще на 4 дня? вряд ли можно за 4 часа больше 400 км по этому маршруту проезжать. Это просто для понимания интересуюсь.

[Warlockkk]

Время выбрано правильно: будний день, вечер, потока в Европу на майские ещё не будет.
Прогнозировать, конечно невозможно, но 3 часа выглядит даже с запасом.

Отлично, спасибо, что обнадежили немного.

Для беглого осмотра и если не пойдёте в Вавель - вполне.

Хорошо, спасибо, Сергей.

[garlic_ua]

сколько времени вы едите такой маршрут?

он съедобен? :-))))

около 2700 км по короткому маршруту, в первый день пусть будет - 1100 км, остается - 1600 км, то есть его разбить еще на 4 дня?

да, если вы хотите познавательный отпуск, а не гонку.

вряд ли можно за 4 часа больше 400 км по этому маршруту проезжать.

Как минимум, надо разбить на отрезки по дням, темпы будут очень разные.
Вообще, для планирования времени поездок по балканскому региону мне очень нравится "Навител", погрешность не более 5%.
Прогноз времени от Гугла несколько менее точен, тут я обычно накидываю 20%.

[Warlockkk]

он съедобен? :-))

по делу, спасибо

да, если вы хотите познавательный отпуск, а не гонку.

прикинул время, получается с моим пробегом общим около 6500 км на 15 дней, при условии, что первый и последний день проезжаем по 1000-1100, остальные по 400 км, полные дни отдыха - 5 день, 9 день и 13 день.

Как минимум, надо разбить на отрезки по дням, темпы будут очень разные.
Вообще, для планирования времени поездок по балканскому региону мне очень нравится "Навител", погрешность не более 5%.
Прогноз времени от Гугла несколько менее точен, тут я обычно накидываю 20%.

Исходить лучше из мной сказанного выше про отрезки? и теперь разбить по городам?

[garlic_ua]

при условии, что первый и последний день проезжаем по 1000-1100, остальные по 400 км,

Конкретно в вашем случае я бы ещё и 2-й день посвятил полностью перегону. Силы поначалу будут, а вот во второй половине поездки лучше предусмотреть дополнительный день отдыха.
Но 1000 км за день по Польше и Словакии, конечно, не выйдет. Ориентируйтесь где-то на 700, максимум 800.

Исходить лучше из мной сказанного выше про отрезки? и теперь разбить по городам?

Конечно. Там горы - тут равнины, там платники - тут сельские дороги... Средняя скорость легко может отличаться в 2 раза.

[винфор]

Можно сократить пробег в два раза, прилетев в Европу (например, Москва-Братислава 14500 руб.) и взяв там машину напрокат.

[Warlockkk]

Можно сократить пробег в два раза, прилетев в Европу (например, Москва-Братислава 14500 руб.) и взяв там машину напрокат.

Спасибо за совет, но хотелось именно поехать на машине, интересного много по дороге есть и открыть для себя новый формат отдыха. Думал об этом, но я бы лучше убрал 2 перегона Москва - Брест и обратно, это 30% пути, но это невозможно.

[Warlockkk]

Конкретно в вашем случае я бы ещё и 2-й день посвятил полностью перегону. Силы поначалу будут, а вот во второй половине поездки лучше предусмотреть дополнительный день отдыха.
Но 1000 км за день по Польше и Словакии, конечно, не выйдет. Ориентируйтесь где-то на 700, максимум 800.

Тогда пересмотрел маршрут так:
1 день (25 апреля - четверг) : Москва с ранним выездом - Коцк (ночевка) с поздним приездом около 21.00-21.30 по местному
2 день (26 апреля - пятница): Коцк - Сантендре (ночевка), пробег - 700 км, около 10 часов езды
3 день (27 апреля - суббота): Сантендре (осмотр Геделле по пути) - Новы Сад (ночевка), пробег - 350 км, около 4 часов езды
4 день (28 апреля - воскресенье): Новы Сад (+окрестности) - Мокра Гора (ночевка), пробег - 330 км, около 5,5 часов
5 день (29 апреля - понедельник): Мокра Гора (ночевка) без пробега, гуляем по местности
6 день (30 апреля - вторник): Мокра Гора - ХН - Пераст - Пржно (ночевка), пробег - 350 км, около 7 часов. Осмотр ХН влезет в этот день при раннем выезде?
7 день (1 мая - среда): Пржно - Ульцинь - Старый Бар - Жабляк Черноевича - Пржно (ночевка), пробег - 220 км, около 4,5 часов езды
8 день (2 мая - четверг): Пржно - Цетинье - Негуши - Пржно (ночевка), пробег - 100 км, около 2,5 часов езды
9 день (3 мая - пятница): Пржно (ночевка) без пробега, гуляем по окрестностям
10 день (4 мая - суббота): Пржно - Новы Сад (ночевка), пробег - 600 км, около 10,5 часов езды
11 день (5 мая - воскресенье): Новы Сад - Эгерсалок (ночевка), пробег - 500 км, около 6 часов езды, посещение терм вечером с 17.00 до 20.00
12 день (6 мая - понедельник): Эгерсалок - Краков (ночевка), пробег - 400 км, около 6,5 часов езды
13 день (7 мая - вторник): Краков (ночевка) без пробега, смотрим Краков
14 день (8 мая - среда): Краков - Брест (ночевка), пробег - 420 км, около 7 часов езды
15 день (9 мая - четверг): Брест - Москва, пробег - 1000 км, около 12 часов езды
Время перемещения рассчитано так: время по гуглу + 15-20%

Что скажете? Намного лучше? Видится, что полегче намного стало, правда, кое-что вылетело, но не это важно. Главное: не укататься.

[garlic_ua]

5 день (29 апреля - понедельник): Мокра Гора (ночевка) без пробега, гуляем по местности

даже если вы фанат Кустурицы, "культурные" достопримы не займут весь день. Планируйте пешие прогулки по горам, в принципе, там есть, где.

6 день (30 апреля - вторник): Мокра Гора - ХН - Пераст - Пржно (ночевка), пробег - 350 км, около 7 часов. Осмотр ХН влезет в этот день при раннем выезде?

Вместо ХН логичнее посмотреть Котор.

Видится, что полегче намного стало, правда, кое-что вылетело, но не это важно. Главное: не укататься

очень рекомендую с 7 по 9 день никуда не ездить (и 4 ночи в одной гостинице). Выбрать колоритный город на побережье и по нему только пешочком.

[Warlockkk]

даже если вы фанат Кустурицы, "культурные" достопримы не займут весь день. Планируйте пешие прогулки по горам, в принципе, там есть, где.

Осмотр Шарганской восьмерки, катание на поезде, обед, прогулки по горам, почему нет?!

Вместо ХН логичнее посмотреть Котор.

В ХН вообще не заезжать?

очень рекомендую с 7 по 9 день никуда не ездить (и 4 ночи в одной гостинице). Выбрать колоритный город на побережье и по нему только пешочком.

Понимаю, что так и надо, но хотелось бы посмотреть хоть что-то в Черногории)
Есть места, которые нельзя обойти стороной?

И еще: ночлег, пока, планируется в Пржно в апартаментах Blue Horizon Apartments - что скажете с точки зрения расположения? стоит?

[garlic_ua]

В ХН вообще не заезжать?

я бы не дёргался

Понимаю, что так и надо, но хотелось бы посмотреть хоть что-то в Черногории)

после 6 дней постоянных переездов вам самому захочется несколько дней пассивного отдыха, можем поспорить :-) Так что, лучше это запланировать сразу :-)

ночлег, пока, планируется в Пржно в апартаментах Blue Horizon Apartments - что скажете с точки зрения расположения? стоит?

тут ничего не подскажу.

[винфор]

винфор писал(а) Вчера, 17:43:Можно сократить пробег в два раза, прилетев в Европу (например, Москва-Братислава 14500 руб.) и взяв там машину напрокат.Спасибо за совет, но хотелось именно поехать на машине, интересного много по дороге есть и открыть для себя новый формат отдыха. Думал об этом, но я бы лучше убрал 2 перегона Москва - Брест и обратно, это 30% пути, но это невозможно.

Возможно все. Все интересности у вас в Европе, прогон до Бреста вообще пустой, лишь бы доехать, по Польше к осмотру только Краков. Т.е. весь этот кусок можно безболезненно выкинуть, Краков при желании можно и отдельно приехать посмотреть.
Вы берите пример с Основателя этого сайта, он не ездит в Европу на машине, только летает и берет на месте прокатную машину.
У вас несколько больших пробегов по сотням километров. В Европе особо не погоняешь если это не автострада. В той же Черногории прямых дорог нет, серпантин или вверх-вниз, или влево-вправо. Как результат средняя дневная скорость заметно падает. Что дальше - понятно, к концу дня получаем водителя, которому никакие достопримечательности уже не нужны. Оно вам нужно? Я уж не говорю про переходы границ.
Да и про аллергию - от нее лучше улетать, чем уезжать. А то ведь можно по дороге собрать от белорусских березок по полной программе.

[Warlockkk]

я бы не дёргался

Учел, спасибо.

после 6 дней постоянных переездов вам самому захочется несколько дней пассивного отдыха, можем поспорить :-) Так что, лучше это запланировать сразу :-)

Тоже записал, думаю, что будет верно. Почему-то очень хочу Бар и Ульцинь посмотреть. но...

тут ничего не подскажу.

Будем ждать комментариев от других участников.
И так много всего подсказали, спасибо.

Возможно все. Все интересности у вас в Европе, прогон до Бреста вообще пустой, лишь бы доехать, по Польше к осмотру только Краков. Т.е. весь этот кусок можно безболезненно выкинуть, Краков при желании можно и отдельно приехать посмотреть.

Согласен, вот он меня больше всего смущает, этот отрезок с удовольствием выкинул бы. Ищу варианты.

Вы берите пример с Основателя этого сайта, он не ездит в Европу на машине, только летает и берет на месте прокатную машину.
У вас несколько больших пробегов по сотням километров. В Европе особо не погоняешь если это не автострада. В той же Черногории прямых дорог нет, серпантин или вверх-вниз, или влево-вправо. Как результат средняя дневная скорость заметно падает. Что дальше - понятно, к концу дня получаем водителя, которому никакие достопримечательности уже не нужны. Оно вам нужно? Я уж не говорю про переходы границ.

Спасибо Вам за совет, но у всех разный достаток и разные желания и вопросы комфорта, в идеале я бы так и сделал, как вы говорите: прилетел в Европу, снял машину и катался бы, но посчитаем:
1) исключаем Польшу, Словакию, часть Венгрии даже, оставляем Черногорию и Сербию, немного Венгрии
2) Летим туда - около 18 000 с багажом на двоих самый дешевый рейс Победой, хоть в Братиславу, которую кто-то советовал, хоть в Белград, хоть в Будапешт
3) Обратно 9.05 или 10.05 выходит перелет дороже, где-то не менее 22 000 на 2 человека с багажом
4) Машина со страховкой, гринкартой, выездом за границу ЕС и прочими прелестями выходит не менее 300 евро за 14 дней и то, это я не сильно копался, возможно и можно дешевле. Машину смотрю типа опель корса/форд фиеста/шкода рапид (последняя дороже) на автомате.
5) Бензин еще, в зависимости от маршрута, от 150 до 200 евро
Итого: 40 000 + 35 000 = 75 000 рублей, т.е. 1000 евро, у меня столько уйдет на бензин, платные дороги, половину гостиниц закрою еще, даже больше можно.
Выгода во времени есть и большая, не так устану, но денег потеряю вагон.

Да и про аллергию - от нее лучше улетать, чем уезжать. А то ведь можно по дороге собрать от белорусских березок по полной программе.

Вот это важное уточнение, самого это смущает, одно из немногих, что заставляет задуматься.

[винфор]

Да, деньги решают все.
Насчет Бара - там только разрушенная крепость и самая старая олива в Европе, правда из крепости очень красивый вид на пропасть за ней.
Будет время и желание - съездите, но если не получится - сильно не переживайте.

[JoyJeans]

очень хотелось бы прочитать как прошла поездка.
будет отчет?