Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Маршруты по Европе на своем или прокатном автомобиле. Советы по маршруту, оптимизация маршрута, авто путешествия по странам Европы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #41

Сообщение Faberje » 08 ноя 2019, 15:28

Eleria писал(а) 08 ноя 2019, 15:20:Я вместе с Вами кручу на эти направления в Ваши даты лоукостами из Киева

Я уже наизусть изучил все расписания всех лоукостов и не только с Киева, но и из Харькова и Одессы и с пересадками. Цены улучшаться, но идеального все равно нет ... Именно с Ганновером мы в 9 утра 21.03 уже скажем так недалеко от Голландии. Если пересадки, то тогда уже надо лететь в Эйндховен или шарлеруа или Бове, но там мы будем только утром в вскр и уже по более высоким ценам. Тут еще проблема в том, что в субботу как раз вариантов значительно меньше, чем в пятницу ... Короче есть над чем подумать и что считать )))
Последний раз редактировалось Faberje 08 ноя 2019, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Faberje
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 15.06.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #42

Сообщение Aerobic » 08 ноя 2019, 15:36

а посмотрите обратные билеты на воскресенье 29.03 из Франкфурта-Хана до Киева Райнэром. Стоят сейчас по 40 евро. Из Парижа можно через Люксембург и Трир или через Метц доехать. А можно и Ельц захватить, но тогда наверное надо ночь сб-вск в Германии ночевать, где-нибудь на Мозеле.
Aerobic
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 02.04.2014
Город: Запад
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #43

Сообщение Faberje » 08 ноя 2019, 15:38

Aerobic писал(а) 08 ноя 2019, 15:36:а посмотрите обратные билеты на воскресенье 29.03 из Франкфурта-Хана до Киева Райнэром

Обратно билеты уже куплены из Эйндховена 28.03 до Кракова и оттуда прямой в Запорожье. Все единогласно захотели возвращаться, без поездов из Киева, прямо домой )) Тем более цена на билеты на такой перелет (Эйндховен - Краков. Краков - Запорожье) была минимальная - 23 евро с человека ... Дешевле уже просто никак ...
Faberje
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 15.06.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #44

Сообщение Otta08 » 08 ноя 2019, 23:07

Faberje писал(а) 07 ноя 2019, 02:46:23.03 (понедельник). С самого утра парк Кекенхоф. Переезд в Абвиль (400 км). По пути заезжаем либо в Гаагу, либо в Антверпен, либо в Гент. Ночевка в районе Абвиля, может раньше.

24.03 (вторник). Руан - Этрета - Гавр - Беврон-ан-ож - ночевка в окрестностях Мон-Мишель (450 км) или может быть успеем приехать прямо туда на отлив.


Faberje, вот эти два дня вызывают у меня большие сомнения. Кёкенхоф за 2 часа?? Ну-ну..
Мне кажется, не надо заезжать ни в Гаагу, ни в Антверпен. Это большие города, требуют много времени..Вообще, общий принцип такого путешествия - предпочитать маленькие городки. Ну, я не имею ввиду Ваши основные цели- Амстердам, Париж...
Ну, вот уже подъезжая к Генту, Вы будете понимать, реально ли успеть туда заехать, и сделать выбор.
В прошлом году я с друзьями( всемером) ездила в Нормандию и Бретань, и часть нашего маршрута почти совпадает с Вашим.) Кстати, объезжая Антверпен, мы довольно долго простояли в пробке.
Руан тоже, ИМХО, не поместится в Ваш маршрут. А вот после Этреты можете заехать ненадолго в Онфлёр, например. Беврон-ан-Ож мне понравился. Милая деревенька, туристическая конечно, но очень приятная.
Аватара пользователя
Otta08
почетный путешественник
 
Сообщения: 3999
Регистрация: 25.02.2010
Город: Петергоф
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Возраст: 62
Страны: 27
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #45

Сообщение Faberje » 08 ноя 2019, 23:35

Otta08 писал(а) 08 ноя 2019, 23:07:Кёкенхоф за 2 часа?? Ну-ну..

Не 2 часа, а минимум3-4, так как приедем к открытию - к 8 утра. Я там был дважды, поэтому по Кейкенкофу у меня лично вообще никаких сомнений ... Гент и Антверпент для направления варианты, не факт, что туда будем заезжать ... вот выше предложили интересные варианты .. может быть на них остановимся ... Но до 12 часов Кейкенкоф точно будет завершен, а там уже решим. Вернее решим заранее, но будем думать ...

Руан также не ключевая позиция ... Будем смотреть, что и как ... но его отсутствие переживем , если что )))
Faberje
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 15.06.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #46

Сообщение Faberje » 08 ноя 2019, 23:37

Otta08 писал(а) 08 ноя 2019, 23:07:А вот после Этреты можете заехать ненадолго в Онфлёр


Да, он активно рассматривается ... только вот думаю, как все оптимизировать лучше ... Можно так дооптимизироваться. что и Париж вылетит )))) Но вот Нормандия уж очень сильно засела ... отказываться как-то готовности нет ...
Faberje
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 15.06.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #47

Сообщение Otta08 » 08 ноя 2019, 23:38

Faberje писал(а) 08 ноя 2019, 23:35: Я там был дважды, поэтому по Кейкенкофу у меня лично вообще никаких сомнений

В Кёкенхофе я тоже была, отсюда и сомнения)) Вы же не один там будете)
Аватара пользователя
Otta08
почетный путешественник
 
Сообщения: 3999
Регистрация: 25.02.2010
Город: Петергоф
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Возраст: 62
Страны: 27
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #48

Сообщение Faberje » 08 ноя 2019, 23:42

Otta08 писал(а) 08 ноя 2019, 23:38:В Кёкенхофе я тоже была, отсюда и сомнения)) Вы же не один там будете)

Нет, не один, поэтому и делаю выводы, что после 11 часов толпы народа создадут атмосферу желания уйти, как минимум с орхидейной, куда нужно заходить до 10 часов, не позже ... В прошлом году мы с женой в спокойном темпе, обошли все за 3 часа, а потом еще 4 часа на великах катались по окрестностям, но даже если и задержимся на 1-2 час, то Гаага в пролете будет, тут уже по ситуации будем решать, Погода может свое сказать .. не просчитаешь. особенно. когда неделя в распоряжении ...
Faberje
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 15.06.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #49

Сообщение Faberje » 13 ноя 2019, 13:36

Апдейтнул первоначальный вариант маршрута

Перелопатив кучу вариантов, выплыл еще один (уже без Мон-Мишеля, где, как оказалось, приливы будут скромные в наши даты, поэтому запал относительно такого крюка чуток спал). Итак, вариант со стартом из Шарлеруа.

21.03 (суббота) прилет в Шарлеруа в 11:30. Аренда авто. Шарлеруа - Париж - 300 км. Заселение (бесплатная парковка) - прогулка к вечерней Эйфелевой башне и ее окресностям.

22.03 (воскресенье) - Весь день в Париже. Прогулка по основным достопримечательностям.

23.03 (понедельник) - Утренний выезд. Париж - Руан - Трувиль - Онфлер - Этрета. Может что-то будет выброшено, если слишком напряжно, но Руан и Этрета пока в топе, да и на пляжик Трувиля хотелось заглянуть. (суммарной 300 км, но от Трувиля до места ночевки всего 80 км .. ). Ночевка в окрестностях Фекана, может Амьен.

24.03 (вторник). Фекан - Брюгге (370 км). Приезд в районе обеда. Прогулка по Брюгге, вафли, пиво, кварталы)) ночевка в Брюгге.

25.03 (среда) Утренний переезд Брюгге - Гаага (200 км). Посещение музея Мадюродам, прогулка к пляжу. Переезд в Амстердам (60 км). Заселение, скорее всего на 2 ночи. Вечерняя прогулка по Амстердаму.

26.03 (четверг) - с самого утра в Гитхор (120 км). Возвращаемся через Волендам и Эдам, если успеваем захватываем Заансе Сханс (если нет, то может заменим его мельницами Киндердейка на след день). Ночевка в Амстердаме или окрестностях.

27.03 (пятница) В первой половине дня Кейкенкоф. Переезд в Антверпен - (206 км). Почему Антверпен - ближайшее место, где можно сдать авто без бешеных наценок. Взяли в Бельгии (Шарлеруа) - (значит там же и отдаем иначе 250 евро сверху. Правда переезд из Антверпена в эйндховен и потом еще в аэропорт потянет на все 100 евро плюс бенз лишний .. то есть потеря получается всего 100 евро примерно, а для 4-х это не критично вроде как) .. .. Вечером, до 18:30, сдаем авто. Ночевка в Антверпене.

28.03 (суббота) - переезда из Антверпена в Эйндховен на Flixbus (1 час 20 минут). Вылет домой в 14:50.

Есть вариант сдать авто в Антверпене в 8 утра 28.03, в субботу, но переживательно относительно переезда в Эйндховен. Времени останется каких-то 3-4 часа … Пока не мониторил, сколько ехать из Эйндховена в аэропорт и за два ли часа нужно приезжать в аэропорт, если перелет в зоне ЕС. Не летал еще ни разу внутри Еврозоны.

Итого 2 ночи в Париже и столько же в Амстердаме, ни одного переезда больше 350 км. Суммарно 1700 км, ну и накинуть надо 150-200 сверху. Выбросил из предыдущего маршрута только МСМ, который действительно забирает почти полтора дня, а график у нас жесткий.

Реалистично стало? Или все равно не выдержим, как некоторые нам пророчили по первому варианту?
Faberje
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 15.06.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #50

Сообщение Ekaterina632 » 13 ноя 2019, 13:55

Мне кажется, сейчас маршрут стал намного реальнее.
Есть вариант сдать авто в Антверпене в 8 утра 28.03

А что это сильно изменит? Все равно ночь в Антверпене, и там Вам авто не понадобится.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3109
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1493 раз.
Поблагодарили: 1398 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Отчеты: 29
Пол: Женский

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #51

Сообщение Faberje » 13 ноя 2019, 14:00

Ekaterina632 писал(а) 13 ноя 2019, 13:55:А что это сильно изменит? Все равно ночь в Антверпене, и там Вам авто не понадобится.

Это многое меняет )) Первый вариант - тогда ночь будет в Амстердаме и в Антверпен выедем рано утрмо на след день. Второй вариант, если можно сдать авто в аэропорту Эйндховена, то разрывать пятницу переездом в Антверпен не нужно. Ночевка (3-я) будет в Амстердам и вечер там, плюс не будет переезда из Антверпена на автобусе в Эйндховен (9 евро), а потом еще в аэропорт (3,7 евро билет вроде бы глянул), то есть 130 евро на 8-х мы тратим точно, а так утром из Амстердама спокойно едем в аэропорт Эйндховена и там сдаем авто, но это удовольствие точно на 100 евро дороже )))
Faberje
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 15.06.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #52

Сообщение SolarKitten » 13 ноя 2019, 14:19

Faberje писал(а) 13 ноя 2019, 13:36:и за два ли часа нужно приезжать в аэропорт, если перелет в зоне ЕС

Время прибытия в аэропорт зависит не от "зоны ЕС" а от того покидаете вы Шенген или нет. И от того - надо ли вам сдавать багаж и проходить виза-чек.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17484
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 3392 раз.
Возраст: 50
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #53

Сообщение Ekaterina632 » 13 ноя 2019, 14:27

Второй вариант, если можно сдать авто в аэропорту Эйндховена, то разрывать пятницу переездом в Антверпен не нужно.

Этот вариант звучит интереснее.
и в Антверпен выедем рано утрмо на след день.

Очень впритык получается. Это еще в какой части Антверпена сдача авто? Я смотрю, что надо успеть на flixbus в 9, иначе будет слишком поздно. Т.е. авто сдать где-то в 8. Т.е. из Амстердама выехать раньше 6 утра.
утром из Амстердама спокойно едем в аэропорт Эйндховена и там сдаем авто, но это удовольствие точно на 100 евро дороже )))

На 100 евро дороже с учетом расходов на заезд в Антверпен?
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3109
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1493 раз.
Поблагодарили: 1398 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Отчеты: 29
Пол: Женский

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #54

Сообщение sergeyf73 » 13 ноя 2019, 14:36

Faberje писал(а) 13 ноя 2019, 14:00:Первый вариант - тогда ночь будет в Амстердаме и в Антверпен выедем рано утрмо на след день. Второй вариант, если можно сдать авто в аэропорту Эйндховена, то разрывать пятницу переездом в Антверпен не нужно.

Есть ещё третий, более бюджетный вариант: утром перед вылетом отвезти всех в Эйндховен, оставить их там погулять по городу,а одному съездить в Антверпен сдать машину и вернуться на автобусе к остальным. В результате экономите на билетах на 7 человек до Эйндховена.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20030
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1853 раз.
Поблагодарили: 5823 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Отчеты: 40
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #55

Сообщение Faberje » 13 ноя 2019, 15:09

SolarKitten писал(а) 13 ноя 2019, 14:19:Время прибытия в аэропорт зависит не от "зоны ЕС" а от того покидаете вы Шенген или нет. И от того - надо ли вам сдавать багаж и проходить виза-чек.

Неправильно я выразился. Нет из Эйндховен у нас самолет в Краков, поэтому не покидаем зону ЕС и багажа пока не планируется.
Faberje
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 15.06.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #56

Сообщение Faberje » 13 ноя 2019, 15:12

Ekaterina632 писал(а) 13 ноя 2019, 14:27:утром из Амстердама спокойно едем в аэропорт Эйндховена и там сдаем авто, но это удовольствие точно на 100 евро дороже )))

На 100 евро дороже с учетом расходов на заезд в Антверпен?


Ну ночевка будет то ли в Амстердаме, то ли в Антверпене, хотя второй вариант незначительно, но дешевле. Экономия только в билетах на 8-х, но цена аренды выходит на 200-250 евро, хотя что сдавать в 18 часов вечера в пятницу, что в 10 утрав субботу, все равно 7 суток считают .. Вариант со сдачей в Энйдховене мне пока все больше и больше нравится. Еще один вечер в Амстердаме и пятница без спешки ..
Faberje
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 15.06.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #57

Сообщение Faberje » 13 ноя 2019, 15:14

sergeyf73 писал(а) 13 ноя 2019, 14:36:Есть ещё третий, более бюджетный вариант: утром перед вылетом отвезти всех в Эйндховен, оставить их там погулять по городу,а одному съездить в Антверпен сдать машину и вернуться на автобусе к остальным. В результате экономите на билетах на 7 человек до Эйндховена.

Такой вариант рассматривался, но все упирается в расписание приема машины и автобусов, водитель рискует опоздать )))
Faberje
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 15.06.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #58

Сообщение SolarKitten » 13 ноя 2019, 15:20

Faberje писал(а) 13 ноя 2019, 15:09:из Эйндховен у нас самолет в Краков
багажа пока не планируется

Если есть онлайн-регистрация - вполне можно появиться в аэропорту за час с небольшим до вылета. Накидываем еще час на возможные проблемы в пути - и все равно получаем искомые два часа до вылета.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17484
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 3392 раз.
Возраст: 50
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #59

Сообщение Faberje » 12 янв 2020, 16:54

Уважаемые эксперты, помогите советом. Нужно мнение со стороны.
Ситуация такая. Выезжаем на машине из Брюгге рано утром, условно в среду, в сторону Парижа или Нормандии. Вернуться надо в Эйндховен хоть к 23-00 часам ночи пятницы. То есть есть среда, четверг и пятница часов до 17.
Вопрос в следующем. Лучше сразу по платной дороге махнуть из Брюгге в Париж, там 3-4 часа езды максимум. Провести день в Париже и первую половину следующего дня (четверг)и потом вечером выехать и заночевать на пути из Парижа в Нормандию, а пятницу посвятить Нормандии и потом вечером в Эйндховен (примерно 5-6 часов).

Или Ехать из Брюгге в Нормандию (3,5-4,5 часа) - Этрета, мост Нормандии, Онфлер, рыбный рынок, ночевка деревне, а в четверг утром в Париж. Там весь день и в пятницу вечером уже в Эйндховен. В Нормандии интересует Этрета виды в округе, рыбный рынок в Трувиле, пляж, может Онфлер. Ночевка в какой-то деревушке. В Париже интересуют лишь инстаграммные места: Триумфальная, Эйфелева, Монмарт, может Версаль, Лувр (без посещения).

Как разумней и резонней?
Брюгге - Париж - Нормандия - Эйндховен или Брюгге - Нормандия - Париж - Эйндховен?
Faberje
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 15.06.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Критика маршрута. Недельная автопоездка на 8-9-местном бусе. Шарлеруа - Париж - Нормандия - Брюгге - Амстердам

Сообщение: #60

Сообщение sergeyf73 » 12 янв 2020, 22:48

Faberje писал(а) 12 янв 2020, 16:54:Как разумней и резонней?
Брюгге - Париж - Нормандия - Эйндховен или Брюгге - Нормандия - Париж - Эйндховен?

Моё мнение - лучше сначала поехать в то место, которое вам более интересно, в случае если оно вам понравится, задержаться там, пропустив менее интересное.
Если пойдёт штатно - поедете во второе место.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20030
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1853 раз.
Поблагодарили: 5823 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Отчеты: 40
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия по Европе. Автотуризм.Маршруты автопутешествий по Европе: советы, обсуждение



Включить мобильный стиль