Москва-Париж. Помогите с маршрутом

[GrafVazelin]

Здравствуйте. В конце апреля предполагается маршрут на 9000 км в 18 дней. Водитель один, опыт 1000+ за день есть, правда не несколько дней подряд.

Пока сформировал следующий план-график, прошу бывалых помочь в оптимизации. Может есть варианты для лучших остановок или куда заехать по пути ещё. Буду благодарен.

Пока рассматриваю вариант свернуть в Хельсинки после Киркинеса, однако по км разница не столь существенная, да и бывали в Хельсинки, в отличии от Стокгольма. От Хельсинки вроде есть паром до Травемюнде, правда пока не смог определить, будет ли в конце апреля он ходить.

В остальном, есть мысли сократить кол-во городов по пути и больше времени выделить на 1 место, чтобы выдохнуть. С другой стороны, когда ещё так поедем, хочется всего и побольше увидеть)

Тут второй момент, что может стоит вообще кардинально пересмотреть подход к поездке в пользу меньшего километража и локаций, но с большим количеством остановок. Только не могу при таком сценарии определиться с финальной точкой, откуда начинать путь домой. Уж больно хорошо Париж приходится на эту роль из-за крюка через всю Скандинавию.

Опасения вызывают только границы, где можно потерять много часов, но тут уж только тг-чаты мониторить.

Дублирую маршрут текстом:
1 день: Москва-Петрозаводск 1016 км, 10 ч
2 день: Петрозаводск-Мурманск 934, 10 ч/ Петрозаводск-Заполярный 1078, 12 ч
3 день: Мурманск-Киттиля, 606 км, 9 часов
4 день: Киттиля-Умео, 561 км, 7 часов
5 день: Умео-Стокгольм, 641, 7 часов
6 день: Стокгольм-Гамбург, 986 км, 12 часов
7 день:Гамбург-Бремен, 126 км, 1 час
7 день: Бремен-Амстердам, 335 км, 4 часа
10 день: Амстердам-Брюгге, 250 км, 3 часа
10 день: Брюгге-Дюнкерк, 75 км, 1 час
10 день: Дюнкерк-Париж, 300 км, 3 часа
12 день: Париж-Люксембург, 400 км, 4 часа
13 день: Люксембург-Франкфурт, 250 км, 3 часа
14 день: Франкфурт-Дрезден, 460 км, 5 часов
15 день: Дрезден-Берлин, 200 км, 2 часа
16 день: Берлин-Быдгощ, 400 км, 4 часа
17 день:Быдгощ-Вильнюс, 660 км, 8 часов
18 день: Вильнюс-Москва, 950 км, 12 часов

[Комендант]

1. Традиционно слишком оптимистично оценено время в пути.
Средняя скорость передвижения по России - 85 км/час, по Европе - ниже 60.
Кстати, какая машина?

2. С удовольствием откатать по Европе 10000 км - нужен ровно месяц. У вас - на 10 дней меньше.

3. Денег в табличке заложено с запасом, столько за месяц нужно умудриться потратить.

4.

[GrafVazelin]

По времени да, согласен, и в общем подсчёте применил множитель 1,15. Но справедливости ради, в прошлых путешествиях обычно обгонял maps.me с его временем маршрута. Машина - Mazda 21 года.

Есть мысль заценить ещё 5 дней после 9 мая, но боюсь уже в бюджет не уложимся. Слушайте, ну считаю на двоих. Беру запас процентов 10-15, но значительная часть пути будет по сверхдорогой Скандинавии, а потом ещё и Германия. По моему опыту, нормальные отели по 50 уе за ночь не всегда можно найти в дороге, да и питаться хочется не только из супермаркета, отпуск же)

[v0va]

Вы учтите только, что ехать через Норвегию в конце апреля нужно еще на зимней резине, без шипов. Паром ходит каждый день, сэкономите и время и деньги https://www.finnlines.com.

[GrafVazelin]

v0va, в любом случае на липучке поедем, я другого и не планировал. Спасибо, есть на нужные даты, выходит ~430 евро на 2 adult и машину. Ну, так да, экономия в 1200 км и много часов. С другой стороны, а когда ещё через всю Швецию проедешь. Подумаю, но вариант хороший

[Комендант]

а когда ещё через всю Швецию проедешь

Монотонные и однообразные 2000 км обочины, из которых автобан с нормальной скоростью - меньше половины.

нормальные отели по 50 уе за ночь не всегда можно найти в дороге

"В дороге" обычно напарываешься на 120+. А вот утренний мониторинг Букинга в радиусе 30 км от предполагаемого места ночевки дает отличные варианты 35+.

но боюсь уже в бюджет не уложимся

Небольшая корректировка, которая оптимизирует не только маршрут, но и финансы:
1. Не ночевать за 150 в Люксембурге (и, вообще, заложить на него полдня), а отъехать 30 км до Германии, где 35+.
2. Полностью вычеркнуть Франкфурт, в пользу Эрфурта, Гослара или Лейпцига. Или взять южнее, зацепив Романтическую дорогу.
3. На Любек, Гамбург и Брюгге/Антверпен/ нужно больше времени, на Бремен и Амстердам - меньше.

Дюнкерк-Париж

Почему Нормандию игнорируете?

[GrafVazelin]

Монотонные и однообразные 2000 км обочины, из которых автобан с нормальной скоростью - меньше половины.

Головой понимаю, что вариант с паромом из Хельсинки наиболее логичный вариант. Но свербящее желание пока не отпускает) Что касаемо дорог, то я как раз любитель свернуть с автобана на региональные дороги, ибо там вся айдентика, а по автобанам всё одно. Конкретно по этому перегону, есть предположение, что должно быть живописно, всё же побережье Ботнического залива.

"В дороге" обычно напарываешься на 120+. А вот утренний мониторинг Букинга в радиусе 30 км от предполагаемого места ночевки дает отличные варианты 35+.

На такое нарывались только под Мюнхеном, когда был Октоберфест и в радиусе 50 км была "золотая долина". С утренним мониторингом нужно будет попробовать, ибо обычно искали, когда оставалось ~100 км до пункта назначения.

Небольшая корректировка, которая оптимизирует не только маршрут, но и финансы

1. Спасибо. Не слышал, что Люксембург очень дорогой, но возьму на заметку.
2. Буду смотреть, думать, увы, про перечисленные города ничего не знаю. Баварию частично проезжали, заезжали в Нойшванштайн, но вариант с Романтической дорогой пока очень интересует, посмотрю ещё, что с Альпами в мае. Тут единственный момент, чтобы времени хватило, тк это все жё сильный крюк и потом придётся возвращаться через Прагу-Варшаву-Вильнюс. Нужно посчитать, но за варианты спасибо. А Франкфурт прям совсем не очень?
3. Есть банальная мысль "залечь на дно в Брюгге" с ночёвкой. С Гамбургом можно побольше за счёт Бремена. Амстердам - небольшое приземление, тк супруга хочет увидеть, да и есть у неё желание, чтобы хоть немного выдохнуть, а не всё время в дороге.

Почему Нормандию игнорируете?

Скажу честно, мне Нормандия знакома только высадкой союзников и Мон-Сел-Мишелем. Я бы может и с удовольствием заехал посмотреть, но опять же, пожелание супруги добавить хоть немного "осёдлости", поэтому выделил больше времени на Париж.

[Denisska75]

Не слышал, что Люксембург очень дорогой, но возьму на заметку

Л-г не просто дорогой, а неоправданно дорогой. Нечего там смотреть, чтоб отваливать 150eur за ночевку. Правильно вам подсказали про "отъехать на полчаса" и сэкономить.
Еще момент - смотрите по времени, когда будете туда приезжать и уезжать, особенно со стороны Франции. Куча народу ездит туда на работу и с работы каждый день со всех направлений, но на французской стороне самая большая жопа + там еще что-то начали строить. Оптимально заезжать в Люкс после 09:30, а выезжать лучше до 16:00.
Немецкое и бельгийское направления въезда-выезда в/из Люкса чуть посвободнее.

[potapvazhniy]

через Прагу-Варшаву-Вильнюс

А почему через Брест не хотите,так короче до Москвы.

[GrafVazelin]

Оптимально заезжать в Люкс после 09:30, а выезжать лучше до 16:00

Понял вас, спасибо, буду иметь ввиду.

[GrafVazelin]

А почему через Брест не хотите,так короче до Москвы.

Потому что это единственный оставшийся открытым погран-переход между РП и РБ. Там люди сутками стоят. В декабре был опыт, когда приехали на ещё открытые Бобровники и почитав чаты понял, что люди за 26 часов только подъезжали к шлагбауму РБ. Плюнул, за 4 часа через леса доехал до Райгардаса и пересекли границу там за 40 минут. Мне легче лишнюю 1000 проехать, чем сутки просто на месте стоять.

[Dimylya10rr]

Я б к Брюгге добавил бы Бланкенберге, с посещением De Oesterput. Но нужно учесть, что они в понедельник и вторник не работают, на рыбалке.

[GrafVazelin]

De Oesterput

Спасибо, добавлю точку на мапс.ми. Везде хочется побывать, но ресурс времени ограничен)

[sergeyf73]

вариант с Романтической дорогой пока очень интересует, посмотрю ещё, что с Альпами в мае.

Романтическая дорога - это не обязательно Альпы. Можно проехать её начальную часть: Вюрцбург-Ротенбург-на-Таубере - Динкельсбюль - Нёрдлинген - Харбург и дальше на Дрезден.

Скажу честно, мне Нормандия знакома только высадкой союзников и Мон-Сел-Мишелем

Онфлёр, Довиль-Трувиль, Канкаль. Ну и Руан, конечно.

Нечего там смотреть, чтоб отваливать 150eur за ночевку.

Согласен частично. С тем, что отваливать 150 за ночёвку в Люксембурге не надо.
А посмотреть там очень есть что: долина семи замков, Вьянден, Люксембургская Швейцария, Клерво.
Это не считая столицы. Вот тут писал немного про Люксембург: За́мковый Люксембург, люксембургская Швейцария Дикирх и Клерво (июнь 2021).

[GrafVazelin]

Романтическая дорога - это не обязательно Альпы

Как вариант, но уж который год хочу попасть на зелёные альпийские луга. Увы, пока либо снег, либо туман.

Онфлёр, Довиль-Трувиль, Канкаль. Ну и Руан, конечно.

Спасибо, почитаю, подумаю, посчитаю. Благодаря озвученным предложениям, маршрут ожидает серьезных изменений.

Вот тут писал немного про Люксембург

Спасибо, ознакомлюсь. Честно, по Люксембург особо не знаю ничего, тут скорее ради "галочки", что Бенилюкс посетил.

[GrafVazelin]

Вы учтите только, что ехать через Норвегию в конце апреля нужно еще на зимней резине, без шипов

По поводу цепей не знаете, есть ли требование о наличии? Пока сам ответа найти не могу(

[senator]

мне Нормандия знакома только высадкой союзников и Мон-Сел-Мишелем. Я бы может и с удовольствием заехал посмотреть,

На два порядка айдентичнее чем вот это все...

Головой понимаю, что вариант с паромом из Хельсинки наиболее логичный вариант. Но свербящее желание пока не отпускает) Что касаемо дорог, то я как раз любитель свернуть с автобана на региональные дороги, ибо там вся айдентика, а по автобанам всё одно. Конкретно по этому перегону, есть предположение, что должно быть живописно, всё же побережье Ботнического залива.

[GrafVazelin]

На два порядка айдентичнее чем вот это все...

Может и так)
Но это всё же достопримечательности, которые хочется увидеть, но ты чётко понимаешь, что тебя ожидает. А региональные дороги дают картину повседневной жизни страны. Я от таких маршрутов получил большое удовольствие в Германии, Австрии, Польше и Эстонии. Поэтому и думал поглубже забуриться в Скандинавию, чтобы посмотреть, а как там оно у них. Сейчас, конечно, думаю в сторону парома и вообще пересматриваю маршрут с учётом вводных от ребят выше.

[Iuliia25]

Тоже планируем поездку. Нашла вас среди веток и зацепили схожие мысли и интересы)
После Норвегии мы планируем ехать до Стокгольма, далее конечно манит Дания, но нашла паром Мальмё (Шв) в Травемюнде (Германия).
Идет ночь (22:00-7:00) экономия порядка 500км и 1 ночи в дорогущей Скандинавии. Возит тот же самый https://www.finnlines.com/
От нашей границы до парома заложили 3 ночи. Да, хотели сначала в Хельсинки и паром, но что-то фины нас не жалуют(
Ну и тут уже наши пути расходятся...мы в ДиснейЛэнд Париж))

[GrafVazelin]

Тоже планируем поездку

В каких датах, если не секрет?

далее конечно манит Дания

По отчётам, в пути внимания заслуживает трансграничный мост. Что касается Копенгагена. Город, на мой взгляд, не самый интересный, но есть район Христиания, где легалайз и весь неформальный движ.

паром Мальмё (Шв) в Травемюнде (Германия).
Идет ночь (22:00-7:00) экономия порядка 500км и 1 ночи в дорогущей Скандинавии

Думал про такой вариант, вроде и из Стокгольма есть. Но не уверен, что игра стоит свеч. Всё же стоимость парома на 2-их и автомобиля не будет низкой, да и не быстро он идёт. Поэтому нужно детально просчитать выгоду в деньгах и времени. В случае с паромом от Хельсинки, это порядка 1000 км и 12-17 часов, что уже существенно.

От нашей границы до парома заложили 3 ночи

Основой прогон, это как раз Скандинавия и я ориентируюсь на время затраченное до прибытия в Германию. Пока самое быстрое получается Мурманск-Оулу(Суоми), ночуем, рано утром стартуем в Хельсинки, оттуда паромом в 16:30 до Травемюнде с прибытием в 21:45 следующего дня. Те формально 2 ночи, но по факту 3 суток и это прям остановки только на сон, тк есть привязка к времени отправки парома. Вариант через Швецию в 3 ночи до парома+4 на пароме, если правильно понял, в целом, на мой взгляд, интереснее, но более затратен по времени и деньгам.

но что-то фины нас не жалуют(

Есть опасения, тк формально транзит через Суоми разрешён только в страны вне шенгена, поэтому могут быть вопросы. Но на практике, я не встречал отзывов о подобных ситуациях. С другой стороны, может и отписать банально некому в силу обстоятельств и малого тур-потока.

Ну и тут уже наши пути расходятся...мы в ДиснейЛэнд Париж

Ну почему же, финальная точка даже по старому маршруту Париж. Сейчас с учётом выше предложенного формирую новую версию, но Париж в ней по-прежнему ключевое место. Как допилю ещё опубликую тут.