Не пропускают на вулкан Батур без гида??? Нужна помощь-совет.

[Татьяна Синцова]

Друзья! Помогите! Впервые столкнулась с ситуацией, которая из равновесия вывела напрочь. Я с сыном 10 лет сейчас на Бали, в Убуде. Поездку планировала так, чтобы показать ребенку остров и самой посмотреть все, что в первый приезд не удалось. Вчера в Убуде договорилась с водителем о том, что он нас будет возить весь день за 300 000. Спланировали поездку мимо рисовых террас Tegalalang на озеро Батур, подъем на вулкан, горячие источники, по пути храмы и далее через Besakih обратно. Выехали в 7 утра. Водитель предложил скорректировать маршрут и заехать сначала в Парк Слонов, а террасы и храмы на обратном пути. От слонов пришлось отказаться - билет для взрослого 48 долларов, для ребенка 26 - я банально не рассчитывала на это. Потом вместо узнаваемых по фото с форума горячих источников нас привез на Toy Resort в частный бассейн, где за двоих мы отдали 250 000 рупий. На мои вопросы и просьбы отвезти к другому источнику водитель сделал вид, что не понимает о чем это я... Поплавав в этом самом бассейне захотелось все же в гору, к природе. Водитель привез нас на площадку, на которой стоял офис гидов, а через проезжую часть перпендикулярно поднималась дорога наверх. Сказал, что подниматься нужно здесь. Ок. Мы вышли, на нас набросились 2-3 гида с настойчивым предложением услуг. Я твердо и вежливо отказывалась. Так как от своих друзей и из путеводителей знала, что вход на гору свободный и гид не обязателен. К тому же стоимость в 50 долларов как-то не радовала. Мы с ребенком уже повернули на дорогу, когда 5 "гидов" нам просто перегородили дорогу и сказали, что нас никак нельзя без гида пропустить. Пыталась выяснить в чем, собственно, причина и на каком основании они не дают нам пройти. Без толку. Пока слезы не подкатили. Развернулась - ушла. Обратилась к водителю - он пожал плечами - "людям надо работать". Дальше было еще прекраснее. Отъехав около км. от предыдущего места водитель предложил нам поднятся в гору без какой-либо дороги, зато без гида. Увы, это оказалось никак невозможно, банально опасно.
Таким образом, мы были вынуждены вернуться в отель, ибо везти нас в другое место водитель также не возжелал. Отдали в итоге 100 000 рупий, полдня отдыха и телегу отличного настроения.
Так скажите мне, пожалуйста! Это я сошла с ума и пропустила мимо информацию о необходимости гида для восхождения на Батур??? Указанные выше цены реальны???? Или мы попали в обычное разводилово??
И если все же мы не сами дураки, умоляю, дайте кто-нибудь в личку контакты нормальных водителей или экскурсоводов. У нас еще 11 дней впереди и очень хотелось бы все же увидеть Бали с высоты горной вершины, да и многое другое. Я, честно говоря, теперь уже просто не уверена, что в другом месте не окажусь в такой же ситуации. Завтра планируем уехать на Гили (Траванган или Мено - до сих пор не решила), а дня через 4 вернуться и посмотреть все, что интересно.

[volkfox]

Так скажите мне, пожалуйста! Это я сошла с ума и пропустила мимо информацию о необходимости гида для восхождения на Батур??? Указанные выше цены реальны???? Или мы попали в обычное разводилово??
И если все же мы не сами дураки, умоляю, дайте кто-нибудь в личку контакты нормальных водителей или экскурсоводов. У нас еще 11 дней впереди и очень хотелось бы все же увидеть Бали с высоты горной вершины, да и многое другое. Я, честно говоря, теперь уже просто не уверена, что в другом месте не окажусь в такой же ситуации. Завтра планируем уехать на Гили (Траванган или Мено - до сих пор не решила), а дня через 4 вернуться и посмотреть все, что интересно.

Батур - это известная кормежка гидов. Они необязательны ) Торговаться можно до усрачки )

Подняться можно самому, поищите темы на форуме.

[Татьяна Синцова]

Спасибо, уже легче.
Но весь вопрос в том, что нам просто физически не дали пройти, то есть перегородили дорогу и все. Ну не драться же...
Эх, жаль не встретилось ни одной компании туристов, лучше бы соотечественников человек 5, крепких мужчин - я бы посмотрела, как бы они их не пропустили....

[Len-ellen]

Спасибо за предупреждение! Очень важная информация... То есть считаете, что реально надо торговаться, настаивать, и тогда пропустят?)

[naskin]

Они бы их пропустили, потом исподтишка колеса на байках или машине прокололи.

[unix]

А что, обойти то место где не пускают разве нельзя?
Взяли да обошли, и через 100 метров спокойно вернулись на тропинку и помахали дяде ручкой

[poletel]

Без лоха и жизнь плоха.
В туристические места вообще плохо ходить,там на дурачках делают деньги.Могут например без разрешения сфоткать,а потом магнитики с твоей фоткой тебе же впаривать.Туристов как овец приходуют,но они и не замечают,хотя наверное даже рады.А всякие гиды они хуже попрашаек.Лучше милостыню в метро просить,чем выпрашивать деньги у туристов,делая вид что работают.Как-то в лодку сел,ко мне тупая пизда с фотиком подбежала и потом магнитик стала продовать за 50 рублей - хуже проститутки.Подругому видимо немогла заработать.

[PavelSI]

На вулкане Бромо во время извержения лет 5 назад погибло 2 туриста. Это использовалось как повод запрета самостоятельных восхождений на вулканы (вроде официальный запрет). А вы уж думали они жадные и денег хотят! Всё для вашей безопасности. Драться с местными на их земле я б таки не стал, не ясно на чьей стороне окажется закон, посадить не посадят, но если дойдёт до полиции денежек можно лишиться гораздо больше. На Батуре гид действительно нафиг не нужен, а вот на других горах полезен.

[unix]

На Батуре гид действительно нафиг не нужен, а вот на других горах полезен.

На большинство индонезийских вулканов можно легко и просто забраться самостоятельно, следовательно гид там совершенно не нужен и бесполезен. Я прекрасно сходил на штук пятнадцать индонезийских вулканов без гидов и проводников просто потому что это намного удобнее и интереснее, и самое главное в разы полезнее чем с гидом.
И в некоторых случаях гид не только не полезен, а наоборот очень вреден.
К примеру я два раза был на Иджене без гида и оба раза совершенно спокойно спускался в кратер, туда где добывают серу, а при мне все туристы которые пришли на вулкан с гидом или пришли сами, но приехали с гидом который их ждал внизу на стоянке, не только не спустились в кратер потому что это "запрещено", а ещё и ничего не увидели вообще потому что кратер время от времени затягивает облаками или туманом, и нужно подождать когда ветер раздует и разгонит это всё дело, а у туристов с гидами просто нет времени подождать, потому что нужно ехать дальше. И рядом с Идженом есть два хороших водопада которые большинство туристов проезжает мимо, именно потому что они едут с гидами, а индонезийским гидам в основном по барабану что туристы хотят что-то там посмотреть, они напрягаться лишний раз не будут, им главное чтобы турист денежку платил за эти "туры".
И полно таких случаев когда гиды не только не полезны, а в основном вредны, тем более в Индонезии, где без гидов всё будет намного лучше и интереснее.

[PavelSI]

я два раза был на Иджене без гида и оба раза совершенно спокойно спускался в кратер, туда где добывают серу, а при мне все туристы которые пришли на вулкан с гидом или пришли сами, но приехали с гидом который их ждал внизу на стоянке, не только не спустились в кратер потому что это "запрещено"

Безумству храбрых поём мы песни...

Если кто подзабыл, Иджен - опасное место, там воронка кратера, осыпающаяся узкая дорога, выбросы ядовитого газа, от которого перехватывает дыхание и жжет в глазах, причем быстро переменные выбросы газа, в дни усиления которых собственно тропу и закрывают. А самое интересное горы Иджен - внизу. Обычная гора позволяет в любой момент передумать и пойти задним ходом вниз, что таки много легче чем вверх, как бы такой спуск ни бил бы по коленям. Иджен же такого не позволит. Если вдруг какой форс-мажор, спотыкание на неверном камне и перелом, оползень и вывих ноги, выброс газа, внезапный инфаркт или просто не достаточно точный расчет на свои силы - вылезти самому уже будет очень и очень тяжело. Возможно у вас лично опыта будет на 10 гидов вместе взятых, но - не у среднего туриста. Я же поднимаясь на Иджен видел даже туристов с детьми лет эдак менее чем пяти - пропусти такого вниз, народ же ныть будет что страна должна любой ценой его с детьми и спасти (а это дорого и подводит под риск других людей). Так что идя вниз в туманную воронку горы Иджен, тогда как туда идти запрещено и народа там очень мало, вы рисковали сами там остаться навсегда и подводили под монастырь остальных, что уже не только глупо, но и эгоистично. Я имею в виду что после каждого погибшего туриста, которому наплевать на свою жизнь и безопасность, власти любой страны идут по пути закручивания гаек и усиливают контроль. Там где был нужен 1 гид, к примеру начинают требовать двух (это уже отсыл не в туризм, это в парашютный спорт при первых прыжках - два "гида" на одного новичка положены по закону), что в конце концов будет ложиться двойной ценой на всех остальных.

Так что - мне ваш подход не понравился

у туристов с гидами просто нет времени подождать, потому что нужно ехать дальше

Вы смешали в одну кучу 3 лиц:
1) водитель
2) сопровождающий группы в групповых турах (это может быть водитель, но не факт)
3) ответственный за безопасность туриста на горе (это лицо положено по закону)

В любом случае если ты наймёшь их лично, они будут сидеть и ждать столько, сколько вам будет надо - при условии если будете платить за ожидание. Если есть деньги, то "надо ехать" можно переиграть.

рядом с Идженом есть два хороших водопада которые большинство туристов проезжает мимо, именно потому что они едут с гидами

Выдуманное объяснение. Проезжают мимо потому что вообще ничего не знают об этих водопадах, а если и знают, то не представляют себе как организовать поездку чтобы без гидов, не знают как снять машину на Яве, не хотят ехать на мотоцикле который снять легко, считают что такси - дорого и ещё 100500 причин, потому и покупают групповой тур, где кучу народа возят вместе. Даже на севере Бали с английским у местных весьма плохо, а на Яве - ещё хуже. Даже банально пожрать заказать уже не очень легко, обсуждение дороги с таксистами - мучение, т.к. они ничего не понимают, а найти переводчика не всегда выходит, потому заказ тура или поездка с гидом - не худший выход. Добавь сюда что туристы брезгуют есть рис в забегаловках с местными и потому привязаны к дорогим отелям и тропам где эти отели есть (хотя мне сомнительно, что это даёт гарантию чистоты, но ИМХО это так).

Впрочем, как потомственный нищеброд лично я экономил и на гидах тоже. Особо результатов это не принесло, в целом получалось что на то, что требовало бы 1 день, на то я тратил дня 3, неверно планировал время, приезжал на объекты уже к закату и к темноте и ничего не видел и т.д. т.п. Учитывая дорогущщий перелёт и связанные с ним неизбежные расходы - не всегда оправданно, так что предлагать следовать моим ошибкам - не буду. Без гида, безусловно, будет хорошо если ехать месяца на 3 и спешить некуда и есть время влиться в культуру и язык Индонезии и делать всё неспеша.

[unix]

Если кто подзабыл, Иджен - опасное место, там воронка кратера, осыпающаяся узкая дорога, выбросы ядовитого газа, от которого перехватывает дыхание и жжет в глазах, причем быстро переменные выбросы газа, в дни усиления которых собственно тропу и закрывают.

Да, место немного стрёмное, но не настолько как Вы тут нафантазировали, поэтому не нужно сочинять сказки про осыпающуюся узкую дорогу и выбросы ядовитого газа и т.д. Тропа там отличная и индонезийцы таскают по ней тяжелые корзинки с серой, а ядовитый серный дым не настолько ядовит чтобы задохнуться при спуске в кратер, и при правильном ветре вы его даже не почувствуете, и следовательно никакой особой опасности при спуске в кратер просто нет, и для среднего туриста, и для любого нормального человека.

Завтра сюда добавлю фото для подтверждения своих слов.

Так что идя вниз в туманную воронку горы Иджен, тогда как туда идти запрещено и народа там очень мало, вы рисковали сами там остаться навсегда и подводили под монастырь остальных, что уже не только глупо, но и эгоистично.

Это вообще какой-то бред сивой кобылы, потому что ( ещё раз повторюсь) никакой особой опасности спуск в кратер вулкана Иджен не представляет. И спускаться в кратер никто и никогда и никому не запрещал - это именно тот самый, причем очень наглый вред о котором я и толкую, потому что эти самые гиды специально стращяют туристов запретами чтобы не ходить на с ними на вулкан, а спокойно посидеть и покурить внизу на стоянке.

Так что идя вниз в туманную воронку горы Иджен, тогда как туда идти запрещено

Кстати можете привести хоть какие либо доказательства что спускаться в кратер Иджена запрещено, желательно официальный документ? Или вы такой же как те самые, которым вешают лапшу, а они и рады

Так что - мне ваш подход не понравился

у туристов с гидами просто нет времени подождать, потому что нужно ехать дальше

Вы смешали в одну кучу 3 лиц:
1) водитель
2) сопровождающий группы в групповых турах (это может быть водитель, но не факт)
3) ответственный за безопасность туриста на горе (это лицо положено по закону)

В любом случае если ты наймёшь их лично, они будут сидеть и ждать столько, сколько вам будет надо - при условии если будете платить за ожидание. Если есть деньги, то "надо ехать" можно переиграть.

Мне не нужно смешивать в кучу 3 лиц, и не нужно никаких гидов, именно об этом и речь - что без гида или водителя в одном лице, и без всяких ответственных за безопасность вы прекрасно сходите на Иджен и спокойно спуститесь в кратер, а с этими тремя или двумя, да ещё и в компании других туристов вы не только не спуститесь, а в пасмурную погодку и самого кратера не увидите.
Просто берете байк или машину с водилой на целый день или на сколько нужно, или приезжаете на общ. транспорте, потом доезжаете до Иджена и идете на вулкан и спускаетесь в кратер, то есть приехали без гида и уехали без гида, и спустились в кратер и заехали на водопады, и дальше едите туда куда вам надо. И не нужно ничего платить за ожидание, это уже само самой разумеется что он будет сидеть и ждать и заезжать туда куда скажут. Все очень просто - два раза я так ездил на Иджен, и на кучу других вулканов и в кучу других мест.

рядом с Идженом есть два хороших водопада которые большинство туристов проезжает мимо, именно потому что они едут с гидами

Выдуманное объяснение. Проезжают мимо потому что вообще ничего не знают об этих водопадах, а если и знают, то не представляют себе как организовать поездку чтобы без гидов, не знают как снять машину на Яве, не хотят ехать на мотоцикле который снять легко, считают что такси - дорого и ещё 100500 причин, потому и покупают групповой тур, где кучу народа возят вместе.

Опять ерунду болтаете - один водопад видно с дороги и даже не зная о нем его трудно не заметить... конечно можно и не заметить, но речь не о этом. Про водопады конечно нужно знать чтобы на них заехать, и раз они не входят в программу поездки с гидом на Иджен, то это ещё раз подтверждает правильность моих слов о том, что с гидом не лучше, а хуже.
Да, у большинства народа куча причин по которым они покупают групповые туры, но это как говориться их личные трудности. Я тоже беру групповые туры там где самостоятельно не получится, но именно на Иджене всё легко и просто можно организовать самому, и будет это намного лучше чем с гидами - речь именно об этом. И прекрасно можно договориться с любым водилой даже если он не знает ни одного слова на английском, делал это неоднократно.

Впрочем, как потомственный нищеброд лично я экономил и на гидах тоже. Особо результатов это не принесло, в целом получалось что на то, что требовало бы 1 день, на то я тратил дня 3

Тогда всё понятно почему вы так волнуетесь о своих любимых гидах - не можете правильно организовать свою поездку. Нет проблем, нравится вам ездить с гидом, пропуская мимо кучу интересных мест, никто ж не против, пожалуйста, я просто пытаюсь вам разъяснить что во многих случаях без гида будет лучше в разы, и увидите вы в разы больше, и ещё это получится намного дешевле чем с туром.
Так что ой вам пламенный привет и очень полезный совет, причем совершенно бесплатно, завязывайте вы рассказывать сказки что гиды очень полезны и ездите сами, и без гидов вы увидите в разы больше и лучше, да ещё и дешевле, только надо как следует всё изучить и хорошенько подготовиться.

Для примера подробнее расскажу о последней поездке на Иджен, нас было четверо, взяли мы машину с водилой на Бромо в Чеморо Лаванге на два дня с заездом на Иджен и дальше до парома на Бали, чего-то совсем не дорого, поделить на четверых вообще копейки. первый день доехали до ближ города к Иджену, переночевали, утром поехали на вулкан, приехали часов в 10, погодка пасмурная все затянуто, идем наверх, толпы туристов уже спускаются, они все приехали рано потому что с турами, забрались наверх, постояли на краю кратера, всё затянуто облаками, ничего не видно, постояли, пошли назад так ничего и не увидев, потому что нет времени ни подождать когда рассеется, и в кратер спуститься нельзя, потому что так им гиды рассказали, да и времени нет, нужно ехать дальше.
Когда мы поднялись наверх, последние туристы как раз были наверху, облачность начала потихоньку рассеиваться, мы решили подождать, и через полчаса вершина Иджена почти освободилась от облаков и сверху было видно весь кратер с озером и серодобычей, а последние туристы уже спускались вниз. И поскольку нам спешить было некуда, конечно мы спустились в кратер, тем более что я там уже был 9 лет назад, нафоткали кучу снимков озера и серодобычи - завтра добавлю фотки для полноты картины. И естественно что мы ещё заезжали на оба водопада, которые групповые туристы проехали мимо потому что с гидами.

Надеюсь понятно что если бы мы ехали по туру с гидами, то вообще ничего бы не увидели.

Кстати мы вдвоем так же прекрасно самостоятельно сходили на вулкан Семеру, по сравнению с которым Иджен это просто легкая прогулка, там поход с двумя ночевками, да и сам Семеру извергался и взрывался. Да, и повторюсь, я один ходил на кучу действующих индонезийских вулканов, и вообще в большинстве интересных мест в Индонезии, не только на вулканах, никакие гиды не нужны, пользы от них мало, а вот вреда бывает много.

[PavelSI]

никакой особой опасности при спуске в кратер просто нет, и для среднего туриста, и для любого нормального человека

Скорее согласен, чем нет - но нормы безопасности строятся не так. Они не на нормального и среднего, они строятся так, чтобы за 5 лет не было ни одного погибшего, потому пускают таки не всех и не всегда. До 18 лет не пускают, в плохие дни не пускают.

дым не настолько ядовит чтобы задохнуться при спуске в кратер, и при правильном ветре вы его даже не почувствуете

А вот тут вы загнули. При правильном ветре, когда был я и пускали, воняло уже за километры до горы. Внизу когда я случайно зашел в плотное облако - перехватывало дыхание даже в маске. Интенсивность выбросов - величина очень переменная, в плохие дни бывает много больше. Так что дай дураку возможность зайти в кратер - он и в озеро серной кислоты споткнуться сможет. На вулкане Бромо, который безусловно проще - двое таки умудрились же копыта откинуть, не?

При плохом ветре в дни повышенной концентрации выбросов я считаю что на Иджене уже есть некая угроза для отдельных туристов, если их не тащить на горбу; а желающих тащить там нет. Потому и не пускают всех скопом.

Кстати можете привести хоть какие либо доказательства что спускаться в кратер Иджена запрещено, желательно официальный документ?

Ой, как много хотите. Да мелькала инфа где-то что пара погибших на Бромо властями Индонезии была использована как повод запретить "дикий" туризм по вулканам. Дело было где-то в 2010г. Искать оф.документ, пардон, мне лениво.

И прекрасно можно договориться с любым водилой даже если он не знает ни одного слова на английском, делал это неоднократно.

Крут, чо. У меня - противоположный опыт. Долго говоришь, понимаешь что он ничего не понимает и может завезти вообще не ясно куда, просил он 1000 000 рупий за 7км, т.к. скорее всего просто перепутал направление т.к. не понял, плюёшь на это занятие, ищешь другого и вообще выбираешься из этой местности где так всё плохо.

вы так волнуетесь о своих любимых гидах - не можете правильно организовать свою поездку

О чем спич! Не могу. Хочу, получается хрень. Ну чо делать... Не все же так круты как вы. Буду в третий раз в Индонезии - буду легко шпрехать на местном, а в первый раз очень тяжело.

мы спустились в кратер, тем более что я там уже был 9 лет назад

За это время законы явно усилились, см. ориентировочную дату выше - гибель туристов на Бромо.

В остальном ваша риторика сродни тому что "я опытный водитель, все ограничения скорости от лукавого чтобы гайцы бабло гребли". Я вас понимаю. Вам не удобно. Но пытаюсь объяснить логику мер, чтобы у людей не было ощущения совсем уж полной бессмысленности происходящего.

[unix]

в дни усиления которых собственно тропу и закрывают.

Так что идя вниз в туманную воронку горы Иджен, тогда как туда идти запрещено

Никаких доказательств и подтверждений о том что спускаться в кратер Иджена запрещено нет. На самом деле никаких запретов там нет, кратер никто не закрывает и там просто некому не пускать в кратер туристов - то есть всё это мягко говоря брехня.

[PavelSI]

Топикстартер жалуется что не пускают. Многие сталкиваются с тем что тоже не пускают. Сугубо ИМХО на то есть в Индонезии подзаконные акты которые регулируют такие отношения, в конце концов на гору Агунг вот уже 2 месяца как не пускают, войска даже местных отселили.

[unix]

Топикстартер жалуется что не пускают.

На Иджен её не пускают или на Батур?
Жалуется что без гида не пускают на Батур, или рассказывает бредни что на Иджене запрещено и не пускают?

в конце концов на гору Агунг вот уже 2 месяца как не пускают, войска даже местных отселили.

Агунг то тут причем? Речь идет именно про Иджен - что тут непонятного?

Ещё раз объясняю - на Иджене нет никаких запретов, закрытий, и нет никого кто кого-то куда-то не пускает - это понятно или нет?
И без гидов и туров во многих индонезийских местах будет лучше и интереснее, особенно на Иджене - это понятно или нет?
Я бы честно говоря уже бы давно успокоился и прекратил бы эту дурацкую болтовню про запреты и закрытия, но у вас видно совсем заклинило, остановиться уже не в силах, и наверное ещё будет продолжение

[PavelSI]

Жалуется что без гида не пускают на Батур
...
Иджен то тут причем?

Иджен вот при чем. Про Иджен начали писать вы, до вашего появления в теме Иджен не был упомянут прямо. Вы писали как замечательно туда прошли в день, когда гиды туда не водили, потому что со слов гидов действовал запрет. Про вас и ваш подход, unix, мне всё ясно - вы пролезете, вам закон не писан, если писан то не читан, если читан, то не так, вы ведёте себя грубо здесь на форуме и в реальной жизни и этим бравируете, вы этим довольны и советуете брать пример. Мне всё понятно. На этом персонально с вами, unix, дискуссию сверну, т.к. вы не особо интересны.

Но учитывая что это форум, а не личная переписка, повторю. ИМХО, на основе фразы которая мне попадалась в интернет, а источник потерян - запрет посещения без сертифицированных сопровождающих, полагаю, действует на все без исключения вулканы Индонезии. Насколько строго он контролируется - другой вопрос. Какая часть гидов имеет законную лицензию - тоже другой вопрос. Так или иначе, есть "Ministry of Environment and Forestry", оно контролирует вопрос доступа к вулканам. Если не путаю ессно.

[unix]

Жалуется что без гида не пускают на Батур
...
Иджен то тут причем?

Иджен вот при чем. Про Иджен начали писать вы, до вашего появления в теме Иджен не был упомянут прямо.

Вот как хорошо, появились какие-то проблески, и это радует.
Только все нежножечко не так - Иджен был упомянут мною как пример того что индонезийские гиды не только не полезны, а ещё и вредны - вы там почитайте ещё разок чтобы сообразить. То есть я высказался против вашего высказывания о полезности гидов, что вас очень сильно взбудоражило и вы начали рассказывать разную лабуду про запрещено и не пускают, и выдумывать сказки что воняет за километр и прочую чушь, хотя это мягко говоря натуральное враньё, о чем я вам постоянно и рассказываю в этой теме. Но до вас это плохо доходит, поэтому приходится повторять все снова и снова.

Вы писали как замечательно туда прошли в день, когда гиды туда не водили, потому что со слов гидов действовал запрет.

Опять начинается словоблудство и враньё, это у вас наверное такая манера общения. Я писал о том, что благодаря гидам которые вешают лапшу туристам что в кратер спускаться запрещено эти туристы не только не ходят в кратер, они ещё частенько не видят сам кратер из-за пасмурной погоды.
И я писал именно о том, что без гида вы и кратер увидите и спуститесь вниз, а с гидом нет - что здесь непонятного?

То есть на конкретном примере вулкана Иджен получается что гиды не только не полезны, а ещё и очень вредны, и из-за них вы не увидите вулкана ( в пасмурную погоду), не спуститесь в кратер и не увидите два водопада. Это понятно или нет?

. Про вас и ваш подход, unix, мне всё ясно - вы пролезете, все без исключения вулканы Индонезии.

Именно так, и пролезу и схожу, на на все конечно, а на многие, причем на большинство совершенно без гидов, а на некоторые и с гидом, а на Ринджани даже ещё и с портером. И на некоторых я был аж по два раза, у меня тут отчетик есть по индонезийским вулканам если интересно.

вы ведёте себя грубо здесь на форуме и в реальной жизни и этим бравируете, вы этим довольны и советуете брать пример

Опять началось, а я уж подумал что появились проблески надежды. Наверное опять заклинило.
Грубо я веду себя только с такими как вы врунами и фантазерами, потому что они совсем бесперспективны в плане нормального общения.
Ваше постоянное вранье, словоблудство и искажение действительности не приносит людям на форуме никакой пользы, а только в вводит в заблуждение ( мягко говоря), и приносит огромный вред нормальным людям, хотя бы тем кто хочет увидеть Иджен во всей своей красе. А вы им вешаете лапшу что закрыто, не пускают, воняет за километр и прочее. Поэтому я стараюсь бороться с такими вот врунами, которые своим враньем портят людям жизнь. И конечно я очень стараюсь чтобы такие люди хоть немножно исправились и изменились в лучшую сторону, но многим и конкретно вам это просто не дано.

запрет посещения без сертифицированных сопровождающих, полагаю, действует на все без исключения вулканы Индонезии. Насколько строго он контролируется - другой вопрос.

Я вам открою страшную тайну - этот запрет нигде и никем не контролируется, и представьте себе этот ужас - тысячи иностранных туристов день и ночь шастают по вулканам без сертифицированных сопровождающих а самих индонезийцев сотни тысяч, и ведь что самое ужасное - тоже без сертифицированных сопровождающих! Вот он где настоящий апокалипсис!

На этом персонально с вами, unix, дискуссию сверну, т.к. вы не особо интересны.

Не уж, не уходите так рано, без вас здесь будет не так интересно

[PavelSI]

этот запрет нигде и никем не контролируется

А на первой странице говорят что контролируется.

[unix]

этот запрет нигде и никем не контролируется

А на первой странице говорят что контролируется.

Мы сейчас тоже на первой странице. Вам просто нужно страницы посчитать в этой теме.

Где-то он может и контролируется, возможно на нынешнем извергающимся Агунге, я про Агунг не в курсе, поэтому в отличии от вас предпочитаю не привирать о запретах и не пусканиях, а вот на Иджене выдуманного вами запрета просто нет. И нет у меня фантазий про осыпающуюся дорогу, вонючесть за километры и прочей лабуды.

Вам нужно просто перестать врать и фантазировать и будет всё в порядке.

[PavelSI]

Я не согласен с Юниксом, но спорить с ним неприятно и не интересно.