Португалия через Мадрид - прошу помочь по маршруту

[Мэйс]

В районе Порту я как то для пляжного отдыха использовал городок Эшпинью и район Матозиньюш в Порту, пляжи хорошие, водичка бодрит, местное население купается, в августе должно прогреться.

[АлександрияЕКБ]

Вы вообще запутались, как мне кажется.

Есть немного, пытаюсь уже распутаться и построить с чистого листа

А Вы уверены, что интересного для Вас "рядом с Лиссабоном" на 2 дня, а "в Порту или рядом" - на 4?

И что вообще эти "рядом" Вам нужны?

пока не понимаю, полагаюсь на мнение бывалых
не могу сейчас точно оценить что там обязательно стоит смотреть, хочется не упустить самое сногсшибаьельное и в то же время не сильно умотаться )

И что вообще эти "рядом" Вам нужны?

Вы считаете хватит самих Лиссабона и Порту? вокруг не тратить время?

что интересного для Вас "рядом с Лиссабоном" на 2 дня, а "в Порту или рядом" - на 4?

по сколько дней лучше сделать? я как раз и пытаюсь спросить по сколько дней сделать и на что точно стоит время потратить, что самое яркое и колоритное?

[Варвара любопытная]

Есть немного, пытаюсь уже распутаться и построить с чистого листа

Абсолютно правильное решение

пока не понимаю, полагаюсь на мнение бывалых

А вот это напрасно. Мы все разные и у каждого свои тараканы в голове, т.е. у нас у всех разные приоритеты и разные возможности.

не могу сейчас точно оценить что там обязательно стоит смотреть, хочется не упустить самое сногсшибаьельное и в то же время не сильно умотаться )

Опять же возвращаемся к собственным приоритетам. Т.е. лично вы должны определить или хотя бы намекнуть, что для вас может быть сногосшибательным.
Кто-то от Мыса Рока в безумном восторге, а на кого-то он не произвел абсолютно никакого впечатления.
Лично мне Мыс Св. Винцента намного больше понравился.
А еще больше побережье в Лагуше. Мы его и сверху, в смысле по земле, обошли и посмотрели, куда можно - залезли. А до этого на кайяках от выхода из канала по гротам, обратно на кораблике.
Кто-то Синтру за один день пробегает, а мы две ночи там ночевали. Но и посмотрели почти все, что там было, включая и полуразрушенный монастырь капуцинов (Convent of the Capuchos) и замок Монсеррат (Park and Palace of Monserrate). И посмотрели и Дворец Пена и по парку погуляли, именно не торопясь. И в Castelo dos Mouros ходили из отеля пешком, потому что так нам хотелось.
Про Королевский Дворец в Келуше вообще мало кто упоминает - а нам там очень понравилось, спокойно очень и красиво.
В Лиссабоне Белем - ну поднялась наверх, постояв в очереди. Убедилась, что это не самое интересное место. Снаружи посмотреть намного приятнее. А вот посмотреть с памятника Первооткрывателям - понравилось намного больше.
Elevador de Santa Justa - мне было приятнее на него смотреть с террассы отеля, попивая вино на закате дня.
Так что решать, что посмотреть - вам придется все-таки самим. Наше мнение - это лишь наши эмоции.

по сколько дней лучше сделать? я как раз и пытаюсь спросить по сколько дней сделать и на что точно стоит время потратить, что самое яркое и колоритное?

Вот как разберетесь с приоритетами, так и встанет на места, где сколько дней вам провести. И Мадрид - очень интересный город, мне кажется, что вы как-то незаслуженно обижаете его вниманием. В 5:30 город еще не спит, в 6:00 - уже не спит. Но это конечно в центре.

[Add_Fuel]

Есть немного, пытаюсь уже распутаться и построить с чистого листа

Давайте попробуем. Для начала определитесь – сильно вам нужны пляжи?

пока не понимаю, полагаюсь на мнение бывалых

Тут все очень индивидуально. Поэтому можно по-разному все трактовать. Вы же не назвали свои интересны, хобби и т.д. Из всего я понял только, что хочется на пляж, ну и посетить некоторые must see места.

У вас 13 дней. Этого вполне достаточно, чтобы посетить и то, и то.

Старт и окончание поездки в Мадриде, поэтому я рекомендовал бы первый и последний дни оставить на него. И для удобства логистики, и город посмотреть. – два дня для нормального осмотра как раз хватит.

А оставшиеся 11 дней можно потратить и на Португалию и на что-нибудь еще. Прежде всего, что надо понимать про Португалию. Пляжи есть, да, однако удовольствия от купания вы вряд ли получите – это все равно что плавать летом в Прибалтике.

Сам город Порту очень красивый и приятный, лично мне он нравится больше Лиссабона, я бы там с удовольствием провел бы четыре дня (это при условии, что в один из этих дней вы полдня потратите на Гимараеш, и еще один полный день на Брагу, два с половиной дня на Порту как раз хватит – на самом деле город не очень большой). Потом я бы день отложил на то, чтобы добраться из Порту в Лиссабон. То есть, у вас остается целых 6 дней. Лиссабон, если быть честным, да, круто, да красиво, но три дня там за глаза хватит. Это включая то, что один из трех дней вы потратите на Синтру и мыс Рока.

Далее у вас есть несколько вариантов – или поехать на юг Португалии на 3 дня, где вода, как я уже сказал, будет теплая, но не то, чтобы уж совсем. Или же, махнуть на юг Испании или еще куда-нибудь.

[savl1]

пока не понимаю, полагаюсь на мнение бывалых

Очень напрасно. Такой путь - кратчайший к тому, чтобы построить "не свой" маршрут и получить максимум разочарований вместо максимума удовольствия.

не могу сейчас точно оценить что там обязательно стоит смотреть

по сколько дней лучше сделать? я как раз и пытаюсь спросить по сколько дней сделать и на что точно стоит время потратить

Вы знаете, я дам совершенно искренний совет. Сделайте паузу в диалоге, возьмите хороший путеводитель (для "с нуля" рекомендую DK), потратьте 3-4 дня на то, что понять, что есть что и что есть где вообще в Португалии и что из этого "нужно" Вам. И тогда Всё сразу встанет на свои места. Поверьте, это более надёжный (и в конечном счёте - более быстрый) способ создать интересный маршрут по любой стране.

пытаюсь уже распутаться и построить с чистого листа

Это, с одной стороны, правильно, с другой - не сделав то, что я написал выше и не получив личного, пусть и общего, понимания, Вы всё равно никуда не продвинетесь, мы так и будем ходить кругами, меняя "черновики" один за другим, но не приближаясь к конечному результату...

Вы считаете хватит самих Лиссабона и Порту? вокруг не тратить время?

Не считаю. Задавая этот вопрос, я просто пытаюсь мотивировать Вам сменить "опросный" метод формирования маршрута на осознанный. Нет никакого смысла планировать "столько-то" времени там-то "вообще", время всегда выделяется под то-то и то-то, под конкретику. Когда эта конкретика определится для Вас, временнЫе регламенты выстроятся сами собой:)

[АлександрияЕКБ]

сменить "опросный" метод формирования маршрута на осознанный

спасибо, опыт показал, что по опросному методу тоже не плохо получается, а вот посмотреть множество фото заранее и просто "сравнивать" увиденное на фото и реальность мы не очень любим. Поэтому постараемся поверить бывалым.

[АлександрияЕКБ]

посетить некоторые must see места.

это, да

хочется на пляж,

Видимо пляж оставляем временно в стороне и строим маршрут пока без него, оставляем это время наверное на Мадрид или не знаю что еще

интересны, хобби и т.д.

Любим смотреть архитектуру, замки - соборы - старинные городочки, любим бродить по узким улочкам, искать какие-то живописные уголочки, любим после осмотра главных достопримечательностей сворачивать с общей туристической тропы и уходить вглубь местной жизни, например на местные рыночки или просто погулять где живет обычный народ. Музеи посещаем не очень часто, в музей Прадо планируем))) Любим интересную аутентичную кухню, любим кушать именно там, где кушают местные. Последнее время ездим по 3-4 человека, поэтому перемещаться стали неспешно

мы так и не нашли ответа: есть ли ночной поезд из Порту в Мадрид?

[savl1]

посмотреть множество фото заранее и просто "сравнивать" увиденное на фото и реальность мы не очень любим. Поэтому постараемся поверить бывалым.

Ваше право. У меня прямо противоположный подход к выбору мест.

[АлександрияЕКБ]

с учетом сказанного на данный момент получается следующее:
Черновик 4

06.08 Прибытие Мадрид
вещи в камеру хранения на ЖД вокзале
чуть-чуть город
вечером на ночном поезде переезд в Лиссабон

07.08
Лиссабон
Размещение
Осмотр Города

08.08
Мыс Рока и Синтра на электричке

Мыс Рока и Синтра в одной стороне, есть ли смысл их делить на два разных дня или лучше оставить на один?

09.08
Гимараеш пол дня + ???


10.08
Брага

11.08


12.08
утром Переезд на поезде в Порту
Размещение
Отдых

13.08

что-то красивое в Порту или рядом?

14.08

что-то красивое в Порту или рядом?
КАК-ТО уехать из Порту!!! ))) если есть ночной поезд- то выезд на поезде , если нет – то на следующий день самолёт , Подскажите, пожалуйста, по ночному поезду Порту-Мадрид

15.08
Прибытие в Мадрид , город

16.08
Примадридье

17.08
Мадрид, город

18.08 вылет вечером домой

[АлександрияЕКБ]

мы так и не нашли ответа: есть ли ночной поезд из Порту в Мадрид?

чтож с этим поездом? он есть?

[ElAv]

Очевидно, что этого поезда нет
Удивительно если бы он был

Мыс Рока и Синтра в одной стороне, есть ли смысл их делить на два разных дня или лучше оставить на один?

Этот вопрос не имеет ответа, пока вы не решите что именно вы хотите посмотреть в Синтре. Там и 2 дня можно легко провести.
Собственно, по остальным пунктам ответ такой же.

[SirenaOlga]

09.08
Гимараеш пол дня + ???


10.08
Брага

11.08


12.08
утром Переезд на поезде в Порту

я правильно поняла что Брагу и Гимараеш Вы собираетесь смотреть путем выезда из Лиссабона?????

[Vuivra]

Осмотр города Лиссабон - Алмада - статуя Христа - Мост 25 Апреля - Азейтао (Дегустация Вин) - Эвора - Мост Васко да Гамма

А зачем вам Алмада, полукриминальный пригород? И статуя Христа видна из Белема прекрасно. И как Вы собрались мосты то смотреть? Их видно из разных точек города, на самом мосту пешком нельзя, подъезды к ним - тоже не места для тур. прогулок.

КАК-ТО уехать из Порту!!! ))) если есть ночной поезд- то выезд на поезде , если нет – то на следующий день самолёт , Подскажите, пожалуйста, по ночному поезду Порту-Мадрид

Нет ни ночного, ни дневного, даже рассветного Нет в таком поезде никакого смысла.
И Лиссабонская ривьера - это собственно Кашкайш, Эшторил, среди прочего.

что-то красивое в Порту или рядом?

Полно всего, как и в самом Порту. Вопрос, будет ли оно для Вас красивое.

[АлександрияЕКБ]

я правильно поняла что Брагу и Гимараеш Вы собираетесь смотреть путем выезда из Лиссабона?????

поняла ошибку , исправляю

[Варвара любопытная]

я правильно поняла что Брагу и Гимараеш Вы собираетесь смотреть путем выезда из Лиссабона?????

НУ, как бы да, не верно?

Из Лиссабона в Брагу на экскурсию на один день с возвращением в Лиссабон? Замечательно.
Я еще как-то могу понять, что лень самому/самой искать, собирать и систематизировать информацию, но чтобы и карту не открыть и не посмотреть, что из Лиссабона до Браги на машине в одну только сторону более 360 км, а из Порту до той же самой Браги даже 60-ти нет, опять же на машине. Это шедевр!
Или вы просто наслаждаетесь тем, как мы тут выкладываемся и стараемся вам помочь?

[АлександрияЕКБ]

с учетом сказанного на данный момент получается следующее:
Черновик 5

06.08 Прибытие Мадрид
вещи в камеру хранения на ЖД вокзале
чуть-чуть город
вечером на ночном поезде переезд в Лиссабон

07.08
Лиссабон
Размещение
Осмотр Города

08.08
Синтра на электричке

09.08

Мыс Рока

10.08
Томар

11.08
Óбидуш

12.08
утром Переезд на поезде в Порту
Размещение
Отдых

13.08

Брага

14.08

Гимараеш пол дня , пол дня Порту еще
на электричке или на автобусе до Виго, там сесть на ночной поезд до Мадрида или следующий день самолёт

15.08
Прибытие в Мадрид , город

16.08
Примадридье

17.08
Мадрид, город

18.08 вылет вечером домой

[SirenaOlga]

Черновик 5

7 ночей на Португалию получается, 2 из них на Порту....

14.08
на электричке или на автобусе до Виго, там сесть на ночной поезд до Мадрида или следующий день самолёт

я бы не мудрила, а сделала бы точку входа и выхода в/из Португалии- Лиссабон. Для этого я бы сразу по приезду уехала бы в Порту, а потом возвращалась бы в Лиссабон.

А этот же маршрут на машине не пробовали считать? На например приехали утром в Лиссабон, взяли машину и посмотрев Обидуш по дороге остановились бы в Назаре (например). В Назаре 3 ночи с выездами Томар, Баталя+Алкубаса. Недалеко от Назаре есть место, где местные купаются- типа заводи, там "мелко" и вода успевает прогреться... Потом переезд в Порту, 2 ночи в Порту с выездами Брага+Гимараеш (на машине можно один днем), затем марш бросок в Кашкайш, остается 2 ночи, с выездом в Синтру, мыс Рока ну и Лиссабон на электричке.... В Кашкайш еще денек напрашивается...

[АлександрияЕКБ]

7 ночей на Португалию получается, 2 из них на Порту....

можно еще один денек у Мадрида подрезать )))

Для этого я бы сразу по приезду уехала бы в Порту,

Из Мадрида сразу в Порту, или из Мадрида в Лиссабон и тут-же в Порту?

А этот же маршрут на машине не пробовали считать?

нам не очень нравится на авто, только если по другому ни как не получается, мы любим внутри местного населения - поэтому на общественном транспорте, а на авто мы как-будто в телевизор на них смотрим)))

[боруже]

Очень внимательно слежу за построением маршрута, узнаю много интересного как построить маршрут. У меня он похож на Ваш Александрия, и если вы не возражаете прямо в Вашей теме спрошу про местечко.

Недалеко от Назаре есть место, где местные купаются- типа заводи, там "мелко" и вода успевает прогреться..

что за место, Ольга? Как его найти? Мы будем три ночи в Назаре,хотелось ножки помочить, и тоже поедем Алкубаса- Баталья, но без Томара.

[SirenaOlga]

Из Мадрида сразу в Порту, или из Мадрида в Лиссабон и тут-же в Порту?

из Мадрида в Лиссабон на ночном поезде и с этого же вокзала в Порту (вроде вокзал Санта Аполония). Вы же приезжаете рано утром, часов в 7 или 8. Так рано вас вряд ли в отель поселят. А к Порту как раз доберетесь к обеду- как раз к заселению. Мне кажется так намного удобнее.

что за место, Ольга?

я точно не знаю, нам его показали когда мы ехали на машине из Назаре в Лиссабон. Я так думаю что это Praia de Sao Martinho do Porto. Уточните у местных.