Маршрут по Португалии на 2 недели на ОТ в сентябре (Лиссабон с окрестностями + Алгарве)

[Drew23]

Нахожусь сейчас в процессе разработки осеннего маршрута по Португалии.
Первоначально было сильное искушение за одну большую поездку охватить эту страну полностью (включить и Порту, и Лиссабон, и Алгарве), но после более пристального погружения "в тему" от этой мысли решил отказаться. Порту с окрестностями оставлю на одну из следующих поездок (возможно, даже совмещу с испанской Галисией).

Поездка планируется примерно на сентябрь, продолжительность - около 2 недель (авиабилеты ещё не брали).

Летим парой.

Способ передвижения по стране - исключительно общественный транспорт (машину пока не водим). Бюджет - ограничен.

Поездку хочется сделать, с одной стороны, разнообразной и активной (т.е. в ней должны присутствовать не только чисто архитектурные объекты, но и природные красоты, хайкинг, океан и т.п.). С другой стороны, не хочется делать её чересчур плотной и насыщенной, в ней должно быть место просто спокойным, "разгрузочным" дням без беготни (чтобы отдохнуть и физически и эмоционально).


План пока видится таким (логистику прорабатывал только на самом верхнем уровне, поэтому могут быть неувязки)

День 0.
Прилёт в Лиссабон.
Ночёвка: Лиссабон

День 1
Полный день в Лиссабоне
Ночёвка: Лиссабон

День 2
Полный день в Лиссабоне
Ночёвка: Лиссабон

День 3
Поездка в Синтру (Дворец Пена + Мавританская крепость).
Вечером: мыс Рока (если будет время и не будем сильно уставшими)
Ночёвка: Лиссабон

День 4
Поездка на день в Эрисейру. Альтернативный вариант: Эвора
Ночёвка: Лиссабон

День 5
Утром - переезд в Назаре. Расслабленный день в Назаре и окрестностях (если будет скучно, то возможен выезд, например, в Лейрию)
Ночёвка: Назаре

День 6
Поездка в Томар. Альтернативный вариант: Баталья + Алкобаса.
Ночёвка: Назаре

День 7
Поездка на день в Коимбру.
(Здесь, правда, пока непонятна логистика - подходящих маршрутов на http://www.rede-expressos.pt/ сходу не обнаружил, буду смотреть весной. Если не сложится, то будет в этот день Баталья + Алкобаса, здесь варианты по ОТ есть, хоть и кривые немного).
Ночёвка: Назаре

День 8
Поездка в Обидуш
(Насколько понимаю, полдня здесь хватит с головой. Что можно тогда добавить к этому дню?)
Ночёвка: Назаре

День 9
Утром - переезд из Назаре в регион Алгарве (Лагуш) - через Лиссабон. Остаток дня в Лагуше.
Ночёвка: Лагуш

День 10-12
Три дня в Лагуше и окрестностях. Здесь идеи такие - пешие и велосипедные прогулки вдоль побережья, поездки по окрестностям (между городами Портиман и Армасан-де-Пера, также, возможно, в Албуфейру и Силвеш), также лодочные экскурсии. Насколько понимаю, температура воды для купания здесь не предназначена, а значит, никакого пляжного отдыха не будет.
Ночёвки: Лагуш

День 13
Возвращение в Лиссабон, шоппинг
Ночёвка: Лиссабон

День 14
Вылет в Москву


Прошу дать критику моему плану.

Главный мой вопрос: как при отстутствии машины наилучшим образом спланировать три дня в Алгарве? Куда лучше съездить, чем заняться? Как там с веломаршрутами (имеется в виду для обычного уровня - мы не спортсмены)? Насколько развито автобусное сообщение на побережье Алгарве, насколько удобно им пользоваться? Понятно, что пока нет прав на машину, я даже не думаю ни про Мадейру ни про Азоры - но с континентальной частью должно дело обстоять ведь попроще? Или нет? Очень хочется выжать максимум и осмотреть все главные красоты этого побережья.

Заранее спасибо.

[savl1]

Поездка на день в Эрисейру

Не уверен, что это на целый день...

мыс Рока

На мой взгляд, абсолютно не логично тратить время на мыс ("корочку хлеба"), когда впереди Вас ждёт Альгарве ("праздничный торт с вишенкой")

Поездка на день в Коимбру.
(Здесь, правда, пока непонятна логистика

http://www.rodotejo.pt

День 8
Поездка в Обидуш
(Насколько понимаю, полдня здесь хватит с головой. Что можно тогда добавить к этому дню?)

Сам Назаре.
А в него можно уехать вечером 4-го дня (вособенно если там будет выезд в Эрисейру) - таким образом, у Вас сэкономится целый день.

Кстати, уже подсчитали - уверены, что в Обидуш из Назаре удобнее, чем из Лиссабона?

как при отстутствии машины наилучшим образом спланировать три дня в Алгарве? Куда лучше съездить, чем заняться?

Во-первых, выбрать города, которые Вам хотелось бы посетить (я бы советовал, прежде всего, Силвеш и Тавиру). Туда доехать проще всего.
Затем проанализировать самые красивые пляжи и выбрать те, до которых легко добраться пешком (от "базы" или от остановки автобуса, если надо ехать).
Про велосипед не подскажу.

Насколько развито автобусное сообщение на побережье Алгарве, насколько удобно им пользоваться?

Немного странно, что Вы составляете довольно подробный маршрут, не решив для себя этот вопрос...
http://www.algarvebus.info/

с континентальной частью должно дело обстоять ведь попроще?

Попроще, конечно. При желании и минимальной организованности почти все самые топовые места Португалии смотрятся без машины.

Прошу дать критику моему плану.

В целом "основа" вполне рабочая. Посоветовал бы:
1) включить Баталью в обязательную программу, без всяких "альтернатив",
2) подумать ещё раз, нужна ли Вам Коимбра (я не отговариваю, просто призываю, чтобы Ваше решение было максимально осознанным).
3) проанализировать, откуда удобнее выезжать в Томар и Обидуш (Назаре или Лиссабон).
В зависимости от этого ещё раз поприкидывать варианты пребывания в Назаре и Лиссабоне. Переезжать в Назаре советую вечером.

Удачи!

[Betty08]

После одного полного дня в Лиссабоне лично я поехала бы в Синтру. опять-таки лично мне больше понравилась Ригалейра и парк возле Монсеррат. Крепость мавров хороша видом от нее на Пена, а это должно повезти с погодой. Если любите крепости, то на Синтру выделила бы два дня с половиной одного на мыс Рока, там можно далеко погулять. Если планируете Порту когда-то потом, то Коимбру можно и к тому региону присоединить, если изловчиться, то вместе с Авейру) В Обидуш из Лиссабона удобно ехать, зачем из Назаре... Ну и тут есть такие чудесные отчеты по Португалии, вот ни убавить. ни прибавить, только компилируй один с другим))

[Drew23]

Кстати, уже подсчитали - уверены, что в Обидуш из Назаре удобнее, чем из Лиссабона?

Сейчас внимательнее изучил - действительно, из Лиссабона ехать получается даже удобнее. И быстрее (ровно час), и автобусы каждый час.

На мой взгляд, абсолютно не логично тратить время на мыс ("корочку хлеба"), когда впереди Вас ждёт Альгарве ("праздничный торт с вишенкой")

С точки зрения природной - полностью согласен. Если бы у мыса Рока не было ярлыка "самый западный мыс Евразии", то я бы даже его не рассматривал. Ну вот пока очень сложно удержаться от того, чтобы не поставить вот эту вот галочку. Вот почему-то нужно туда - и ничего не поделаешь. Но, конечно, я не буду рваться туда во что бы то ни стало. Или в ущерб другим планам.

подумать ещё раз, нужна ли Вам Коимбра (я не отговариваю, просто призываю, чтобы Ваше решение было максимально осознанным).

У меня практически готов маршрут по северу Португалии и испанской Галисии (правда, когда он будет реализован - понятия не имею) - и первоначально Коимбра (а для меня она обязательна) попадала в него. Но постепенно насыщенность того маршрута стала чрезмерной, и возникла необходимость его разгрузить. И тут я подумал, что из Назаре туда вполне можно съездить.

Текущий мой план пока что может корректироваться. Суперобязательных пунктов тут в общем-то два: Лиссабон+Синтра (3 полных дня) и Алгарве (тоже 3 полных дня). Это костяк, на который всё остальное уже будет наращиваться с постоянными изменениями. Даже до той степени, что из Лагуша уехать на пару дней в Севилью (это всего 3 часа дороги) - но такое, конечно, случится вряд ли (не буду выдирать отдельно взятую Севилью из будущего путешествия по Андалусии).

После одного полного дня в Лиссабоне лично я поехала бы в Синтру

Ну, на сам Лиссабон нам точно нужно будет два полных дня. А вот как их выделять (с перерывами или нет) - будем уже, наверное, на месте решать.

Ну и тут есть такие чудесные отчеты по Португалии, вот ни убавить. ни прибавить, только компилируй один с другим

Отчёты пока детально не изучал, листал путеводитель от Dorling Kindersley. Но займусь этим в ближайшее время, спасибо.

[savl1]

Отчёты пока детально не изучал, листал путеводитель от Dorling Kindersley.

Это очень правильно! Я всегда рекомендую "поднимать" какой-то регион или страну "с нуля" именно по систематизированой информации, то есть путеводителям (или офиц. туристическим сайтам). Кстати, следующим за DK я бы советовал Rough Guide (если захотите, могу скинуть PDF) - он хорош именно для более детальной проработки, включая транспортные линии.

А отчётами хорошо "шлифовать" уже подобранные места.

(не буду выдирать отдельно взятую Севилью из будущего путешествия по Андалусии

И это очень грамотно!

[Betty08]

Если бы у мыса Рока не было ярлыка "самый западный мыс Евразии", то я бы даже его не рассматрива

А я была там на самом первом автобусе, людей было мало, несколько человек. Вот тогда совершенно понятно, что это не просто растиражированное и для галочки. Мыс Рока и Кошта Нова - мои главные впечатления от Португалии. Но я , правда, Алгарве не охватила.

[Malino4ka]

Ваш план на сентябрь - почему так сразу исключаете купание? Мы провели в Алгарве 6 дней в сентябре и не купались только один день, ветер был сильный. Я вообще мерзляк, предпочитаю воду +29, но тут в сентябре жара стояла неимоверная +37 показывал термометр, при таких условиях очень хорошо пошёл пляжный отдых даже с водой +18 +19. А вот прогулки по городам мы исключили, хватило Лиссабона и Синтры, в Алгарве сосредоточились на океане и пещерах. От Лагуша по Понте де Пьедат - вполне доедете на великах, там закаты обалденные. Днем туда же на лодочке, изучить пещеры.
Кстати, ещё о погоде, в Синтре при этом было всего +18, в куртках мёрзли, имейте ввиду.

В Синтре классно ночевать и провести там дня два, удаётся попасть в Пену до того, как подъехали туристы из Лиссабона. Но это уж Вам решать, насчет переездов и приоритетов.
Томар - сам монастырь на пару часов, максимум. Оцените, стоит ли этого дорога до него, у Вас маршрут и так насыщен достопримечательностями

[eednew]

На Синтру побольше заложите. Один полный день и один - с заездами на мыс Рока и в Кашкайш (не вот прямо не знаю что, просто посмотреть на курортик и морепродуктов покушать). На Алгарве надо больше времени. Купаться вполне можно, более чем, но в максимальный прилив вода холодная (но это мало зависит от времени года). В отлив вода может быть и как парное молоко. Кроме того, возможно, что лучше будет лететь с пересадкой. Есть аэропорт в Фару.

Ну и на мой взгляд, настолько жёстко не надо планировать, надо оставить припуски.

На мой взгляд, абсолютно не логично тратить время на мыс ("корочку хлеба"), когда впереди Вас ждёт Альгарве ("праздничный торт с вишенкой")

Мыс обязателен.

[Drew23]

Всем большое спасибо, благодаря вашим рекомендациям маршрут уже значительно переработал. На днях куплю авиабилеты - и тогда уже представлю тут изменённый маршрут.

Единственным узким местом, который я пока всё ещё вижу в маршруте - это переезд из Назаре в Лагуш. Он, во-первых, получается только с пересадкой в Лиссабоне, а во-вторых, займёт более 6 часов времени. Это слишком много.
В этой связи возникла такая идея: сразу после прилёта в Лиссабон уехать на 2-3 ночи в Назаре, затем вернуться в Лиссабон на 6-7 ночей, а затем уже из Лиссабона стартовать в Лагуш - ведь такой переезд составит всего около 3-3,5 часов на прямом автобусе. Мне кажется, это должно упростить общую логистику. Но, правда, есть опасность, что рейс сильно может задержаться (а лететь скорее всего с пересадкой придётся) - и тогда будут уже проблемы.

[Malino4ka]

сразу после прилёта в Лиссабон уехать на 2-3 ночи в Назаре, затем вернуться в Лиссабон на 6-7 ночей, а затем уже из Лиссабона стартовать в Лагуш - ведь такой переезд составит всего около 3-3,5 часов на прямом автобусе.

Логично

Но, правда, есть опасность, что рейс сильно может задержаться (а лететь скорее всего с пересадкой придётся)

Покупайте билеты, от этого многое зависит, чего сейчас гадать

[eednew]

Единственным узким местом, который я пока всё ещё вижу в маршруте - это переезд из Назаре в Лагуш. Он, во-первых, получается только с пересадкой в Лиссабоне, а во-вторых, займёт более 6 часов времени. Это слишком много.
В этой связи возникла такая идея: сразу после прилёта в Лиссабон уехать на 2-3 ночи в Назаре, затем вернуться в Лиссабон на 6-7 ночей, а затем уже из Лиссабона стартовать в Лагуш - ведь такой переезд составит всего около 3-3,5 часов на прямом автобусе. Мне кажется, это должно упростить общую логистику. Но, правда, есть опасность, что рейс сильно может задержаться (а лететь скорее всего с пересадкой придётся) - и тогда будут уже проблемы.

Просто раздробите пребывание в Лиссабоне на две части. И сразу куда-то мчаться по прилёту, и пересаживаться в Лиссабоне, а не ехать после ночёвки - плохие идеи.

[Drew23]

Просто раздробите пребывание в Лиссабоне на две части. И сразу куда-то мчаться по прилёту, и пересаживаться в Лиссабоне, а не ехать после ночёвки - плохие идеи.

В этом случае в Лиссабоне придётся заселяться целых три раза (третий - ночь перед вылетом домой) - а это ещё хуже. Количество выселений/вселений хочется максимально сократить.

[eednew]

В этом случае в Лиссабоне придётся заселяться целых три раза (третий - ночь перед вылетом домой) - а это ещё хуже. Количество выселений/вселений хочется максимально сократить.

Просто посчитайте, сколько их будет. Одной больше, одной меньше. Чтобы не париться с поиском и обстановкой, селитесь в одну и ту же. Например.

[Drew23]

Итак, авиабилеты куплены, летим 10 сентября, возвращаемся 23-го числа, получается 12 полных дней. В план маршрута внёс существенные коррективы, готов представить переработанный вариант:


10 сентября 2019, вт
Прилёт в Лиссабон в 15:20. Сразу - переезд в Назаре, заселение в отель
Ночёвка: Назаре

11 сентября 2019, ср
Расслабленный день в Назаре и окрестностях. Возможный вариант: доехать до Сан-Мартинью-ду-Порту (São Martinho do Porto)
Ночёвка: Назаре

12 сентября 2019, чт
Поездка в Алкобасу и Баталью
Ночёвка: Назаре

13 сентября 2019, пт
Утром - переезд в Лиссабон, заселение. Полный день в Лиссабоне
Ночёвка: Лиссабон

14 сентября 2019, сб
Полный день в Лиссабоне
Ночёвка: Лиссабон

15 сентября 2019, вс
Поездка в Обидуш на полдня. Остаток дня в Лиссабоне
Ночёвка: Лиссабон

16 сентября 2019, пн
Синтра: неспешный осмотр Дворца Пена (с парком) и Мавританской крепости + прогулка по городу. Вечером - мыс Рока (если успеем).
Ночёвка: Лиссабон

17 сентября 2019, вт
Утром - поездка на мыс Рока (если не успели в предыдущий день). Затем - приезд в Синтру, осмотр Кинта Ригайлейра. После обеда - пешая прогулка до парка Монтсеррати. Вечером - прогулка и ужин в Кашкайше.
(Если в первый день в Синтре успеем больше, чем задумано (например, зайдём в Кинта Ригалейра), то можно в качестве альтернативного варианта на этот день рассмотреть поездку в Томар или Эвору)
Ночёвка: Лиссабон

18 сентября 2019, ср
Утром - переезд из Лиссабона в регион Алгарве (Лагуш), заселение. Остаток дня в Лагуше
Ночёвка: Лагуш

19 сентября 2019, чт
Полный день в Лагуше. Изучение окрестностей Лагуша - пешие прогулки, лодки, велосипеды и пр.
Ночёвка: Лагуш

20 сентября 2019, пт
Отдых в Алгарве: поездка в Сагреш и на мыс Сан-Винсенте (после обеда)
Ночёвка: Лагуш

21 сентября 2019, сб
Отдых в Алгарве: поездка в Тавиру (и/или Албуфейру)
Ночёвка: Лагуш

22 сентября 2019, вс
Отдых в Алгарве: поездка в Силвеш (утром). После обеда - возвращение в Лиссабон, мини-шоппинг
Ночёвка: Лиссабон

23 сентября 2019, вт
Вылет в Москву в 14:30

[savl1]

Прилёт в Лиссабон в 15:20. Сразу - переезд в Назаре, заселение в отель

Как? На чём? Расписание изучено, логистика проработана? Варианты задержки рейса учтены?

Поездка в Алкобасу и Баталью

Аналогичный вопрос по логистике.

поездка в Сагреш и на мыс Сан-Винсенте

поездка в Силвеш

То же самое.

о можно в качестве альтернативного варианта на этот день рассмотреть поездку в Томар или Эвору)

Я бы поставил поездку в Томар (без всяких "или Эвора") в обязательную программу. И для этого "поджался бы" с Синтрой в 1 день без всяких мысов.

То есть сам по себе Ваш план неплох. Но степень его "хорошести" зависит от проработанности транспортных вопросов.

[Drew23]

Как? На чём? Расписание изучено, логистика проработана? Варианты задержки рейса учтены?

Прежде чем публиковать новую версию маршрута, я внимательно изучил большую часть необходимой логистики.
Из Лиссабона в Назаре вечером поедем прямым автобусом - он есть в 17:00, 17:30 и 19:00. Должны успеть, уж на последний-то точно. Кстати, вы сами чуть выше предлагали ехать в Назаре именно вечером.

Что касается задержки рейса, то да, я думал над этим риском. Но дальнейший возможный 6-7-часовый переезд из Назаре в Лагуш мне видится гораздо большим злом, чем риски возможной задержки рейса. Тут уж лучше тогда совсем выкидывать Назаре из маршрута, чем соглашаться на долгий неудобный переезд или дополнительное заселение/выселение.

Аналогичный вопрос по логистике.

Поездка в Алкобасу и Баталью очень легко осуществима из Назаре одним днём, рейсов очень много, можно придумывать самые разные вариации здесь. А вот в Томар из Назаре на ОТ не съездишь одним днём. В Коимбру - можно (в одну сторону - 2 часа), но довольно долго поразмыслив, я решил в этой поездке ей пожертвовать в пользу дополнительного дня в Алгарве.

Что касается Алгарве, то, поверхностно взлянув на карту и расписание маршрутов, пришёл к выводу, что в целом всё осуществимо. Внимательнее буду смотреть к концу лета, ведь всё может поменяться. Кроме того, эту часть путешествия мне не хочется жёстко планировать. Я хочу иметь при себе только готовые варианты для выездов - а уже на месте решать, ехать или не ехать. Решать по настроению, по погоде и т.п. Может, захочется все 4 дня только исключительно в Лагуше провести?)

Я бы поставил поездку в Томар (без всяких "или Эвора") в обязательную программу. И для этого "поджался бы" с Синтрой в 1 день без всяких мысов.

По поводу Томара. Да, я в курсе, что он считается одной из топовых достопримечательностей Португалии, что все туда едут. Я внимательно почитал о нём, посмотрел фотографии и пришёл к выводу, что в данном путешествии поездка туда нецелесообразна. Из Назаре туда не съездишь, из Лиссабона ехать 2 часа в одну сторону (то есть вся дорога составит более 5 часов) - и это всё только ради одного объекта? Если бы я путешествовал один, то, наверное, туда бы подорвался. Но я еду с девушкой, не исключено, что это путешествие будет свадебным, а потому хочется максимально сократить количество долгих переездов и сделать отпуск максимально расслабленным. Лежать-то на пляже неделю мы тоже не хотим, но думаю, что в моём маршруте количество монастырей, крепостей и дворцов и так в избытке уже - поэтому оставим Томар до будущего раза.

[savl1]

Кстати, вы сами чуть выше предлагали ехать в Назаре именно вечером.

Да, но я не имел в виду день прилёта

Поездка в Алкобасу и Баталью очень легко осуществима из Назаре одним днём, рейсов очень много, можно придумывать самые разные вариации здесь

Детали не важны, самое главное, что Вы проработали этот вопрос:)

Может, захочется все 4 дня только исключительно в Лагуше провести

Это было бы слишком расточительно по отношению к факту приезда в Альгарве:) По крайней мере, не побывать в Силвеше и Тавире...

не исключено, что это путешествие будет свадебным

Так это надо было в самом начале написать, тогда я и советы давал бы совершенно другие, поскольку считаю, что в целом форматы свадебного и обычного путешествия сильно различаются. Кстати, примите заранее мои поздравления

[Варвара любопытная]

18 сентября 2019, ср Утром - переезд из Лиссабона в регион Алгарве (Лагуш), заселение. Остаток дня в ЛагушеНочёвка: Лагуш
19 сентября 2019, чт Полный день в Лагуше. Изучение окрестностей Лагуша - пешие прогулки, лодки, велосипеды и пр.Ночёвка: Лагуш
20 сентября 2019, пт Отдых в Алгарве: поездка в Сагреш и на мыс Сан-Винсенте (после обеда)Ночёвка: Лагуш
21 сентября 2019, сб Отдых в Алгарве: поездка в Тавиру (и/или Албуфейру)Ночёвка: Лагуш
22 сентября 2019, вс Отдых в Алгарве: поездка в Силвеш (утром). После обеда - возвращение в Лиссабон, мини-шоппингНочёвка: Лиссабон

На вашем месте (молодые, активные, без машины) я б скорее всего рискнула бы уехать на автобусе с велосипедами (как вариант - электро) рано утром на Cabo de São Vicente, а оттуда на велосипеде вдоль побережья, с остановками, вернуться в Лагуш. Там всего километров 50. Ну если сил не станет, всегда можно на чем-нибудь вернуться в Лагуш.
Мне кажется, что на окрестности самого Лагуша Вы отвели мало времени. У нас только Farol da Ponta da Piedade со своими гротами занял целый день. Утром мы взяли экскурсию на кайяках, длилась часа 4. Потом вернулись в город, покушали и тут же поехали на машине бродить по мысу и смотреть на все уже сверху.
И очень рекомендую посетить пляж Praia do Camilo и ресторан там же. Цены в ресторане приемлемы и готовят очень вкусно.
В Тавире не были, а вот на Албуфейру нам потом было жалко потраченного времени.

[Drew23]

Всем ещё раз спасибо за советы! Позавчера вернулись из поездки, всё прошло отлично. Правда, ещё до поездки маршрут значительно пересмотрели - в сторону упрощения (убрали, например, Назаре).
Обычно я пишу большие обстоятельные рассказы о путешествиях в своих соцсетях - но, возможно, в этот раз буду дублировать и на этот форум, будет видно)

[Irina_sweet]

Напишите пожалуйста подробно где жили на юге и в Лиссабоне (отели или квартиры),и как добирались до юга - маршруты и легко ли ориентироваться, какие приложения использовали на телефоне??? Заранее большое спасибо.