6,5 дней в Швейцарии: авто vs Swiss Pass и просьба покритиковать маршрут

[morgane_shelimar]

Совершенно внезапно попались дешевые билеты в Цюрих на распродаже МАУ. Вылет через неделю , так что в условиях цейтнота знакомлюсь с инфой по Швейцарии. Очень нужен свежий взгляд и совет! Прочитала большую часть отчетов, делаю конспект, но спотыкаюсь на транспорте и выборе "базы" для выездов - адекватное жилье почти все забронировано, приходится выбирать лучший из НЕидеальных вариантов.

Исходные данные: трое ребят, думали брать машину, но решили проложить маршрут с проездным. Вроде бы получилось. Немного усложняет задачу то, что я после недавней травмы не могу много ходить, т.е. пешие переходы в горах интересуют в меньшей мере, лучше - фуникулеры и прочие прелести цивилизации =)

АПД: в соответствии с советами и выбором жилья обновила маршрут.

22 июня, ЧТ - двое ребят прилетают в Цюрих. Селятся, смотрят город.

23 июня, ПТ - Я прилетаю в Цюрих в 12. Заселяюсь к ребятам, оставляю вещи. (Или для экономии времени оставить их в камере хранения в аэропорту или на ж/д вокзале?) едем на полдня в Берн. В дороге - час-полтора. НОЧЬ В ЦЮРИХЕ.

24 июня, СБ - Цюрих - Пилатус - Люцерн (осмотр города) - Цюрих.

Из Цюриха до вершины Пилатуса 2 часа - выезд в 8, приезд в 10. Смотрим Пилатус 2-3 часа, после 13 - спускаемся в Люцерн (час пути). С 14 до вечера осматриваем Люцерн, в т.ч. вечернюю подсветку, которую хвалят на форуме. Поезда на Цюрих едут до глубокой ночи. Выезд каждый час. В дороге час. НОЧЬ В ЦЮРИХЕ

25 июня, ВС - ВЫЕЗД из Цюриха в Венген - (оставить вещи в отеле) - подъем на Шилтхорн (3000м) - Лаутербруннен (осмотр самой долины и Трюммельбахфалль) - Венген, ночевка.

Выезд из Цюриха в 8.00 - приезд в Венген в 10.25
Оставить чемодан в отеле или в каком-то ресторане(?)
Венген - Шилтхорн - в пути час; выезд каждые полчаса. Например, в 11 выехали, в 12 на вершине горы. Три часа на горе.
В 15.00 спуск в долину Лаутербруннен. Выходим на вокзале. Трюммельбахский водопад в 300 метрах. Осматриваем. Гуляем по долине.
Обратно: поезд Лаутербруннен - Венген уходит в 30 минут каждого часа (20.30, 21.30, 22.30), в пути - 14 минут. Закат в Лаутербруннене в 21 с лишним, если Интернет не врет. Хотя там же горы. Это учитывается, интересно? НОЧЬ В ВЕНГЕНЕ

26 июня, ПН - Венген - Гельмерзее, фуникулер Гельмербанн - ущелье Аарешлюхт - Рейхенбахский водопад - Венген

08.00 ВЕнген - 10.00 Гельмербанн. Там - фуникулер, осмотр озера.
В 13-25 или 13-48 выезд из Гельмербан в Аарешлюхт (ущелье Ааре), в дороге 50 минут
Аарешлюхт проходится за 40-50 минут.
От Аарешлюхт Запад (Вест) доехать до Рейхенбахского водопада (15 минут пешком до Виллиген, а там автобус или канатка).
Есть комбинированные билеты - ущелье Ааре + канатка до водопада.
Обратный путь такой же, + идем пешком на станцию Meiringen Alpbach (близко). Оттуда едем в Венген, до 19 поезда ходят часто. Потом следить за расписанием. НОЧЬ В ВЕНГЕНЕ

27 июня, ВТ - Выселяемся из Венгена. Здесь была поездка в Лихтенштейн из Цюриха, но я думаю отказаться от нее. Куда лучше (географически) направить свои стопы в этот день? Вечером заселение в Цюрих.

28 июня, СР - Цюрих - Рейнский водопад, Шаффхаузен, Штайн-ам-Райн - Цюрих

29 июня, ЧТ - уезжают двое, приехавших ранее. Я смотрю Цюрих и улетаю днем 30 июня.

[*]Пришлось предварительно убрать Grimselpass, Gletsch, Furkapass, потому как довольно долго туда ехать, автобусы по расписанию редко ходят + возвращаться обратно по тем же самым местам. Не нашла достаточно информации, чтобы сделать этот маршрут интересным.
[*]убрала Юнгфрау. Заменила на Шилтхорн, т.к. пишут, что это альтернатива. Думаю, вместе с Пилатусом нам гор должно "хватить", насколько это возможно, конечно. Титлис смотрела, но он в стороне, а все советуют не разбрасываться =) Ужимаю хотелки =)

Новые вопросы:
1. С учетом Свисс Пасс - реальный я план составила, как считаете, господа? Я смотрела расписание на гуглкартах, еще проверю по сайту свисс-рейл. Но времени заложено ок или где-то совсем мало? Может быть, какие-то локации поменять местами?
2. Какие из локаций в районе Лаутербруннен реально осматривать в дождь (пусть и в дождевиках=)? Если нереально, что может быть альтернативой?
3. Чем закрыть освободившийся на месте Лихтенштейна день? Думала про панорамный поезд, но в рамках одного дня как-то паззл не складывается.
4. Если есть отчетливые дыры в моем плане, будьте любезны, ткните пальцем ))

От варианта с арендой автомобиля решили отказаться, т.к. жалко водителя, который будет смотреть на дорогу, а не по сторонам. Ну и дождь - в дождь по серпантинам ездить сложно. Брать думаем Свисс Пасс на 8 дней.

Заранее всем огромная благодарность за советы!

[tsmith]

29 июня, ЧТ - полдня на Цюрих, полдня на Базель или Берн, по погоде.

Именно по погоде ( а пока она вполне неплохая) и учитывая, что у вас будет SwissPass , на хорошую погоду запланировала бы Готардский панорамный экспресс. В Лихтенштейн вам реально надо, либо просто чтобы еще одна страна была? Поднимитесь на Риги например. Либо, если поедете на панорамном поезде в Тичино, там время проведите. Оставьте города ( да и Лихтенштейн тоже) на плохую погоду. Наверняка еще когда нибудь будут дешевые билеты. А хорошая погода в Швейцарии не так то часто бывает ( когда нам это нужно)

[morgane_shelimar]

Именно по погоде ( а пока она вполне неплохая)

По прогнозам мы, вероятнее всего, привезем с собой облака и дождь, увы)) но посмотрим, конечно )) Кстати, панорамные поезда я как раз рассматриваю на плохую погоду. Должно быть уютно - ехать в поезде в тепле и смотреть на пасмурную красоту за окном =)

Но на Готтардский экспресс я не обращала внимания, спасибо за наводку.
Подскажите, пожалуйста, существует возможность закольцевать панорамные поезда, чтобы утром выехать из Люцерна и к вечеру вернуться?

В Лихтенштейн вам реально надо, либо просто чтобы еще одна страна была?

Это моя идея )) Я люблю карликовые государства. Люксембург просто влюбил в себя с первого взгляда, потому хотела посмотреть Лихтенштейн. Не советуете?

[tsmith]

http://www.myswitzerland.com/ru/panorama-travel.html посмотрите панорамные маршруты и на сайте железных дорог расписание. Закольцевать можно, но не панорамными маршрутами. Например Голденпасс из Люцерна, а потом вернуться обычным маршрутом. На Юнгфрауйох со СвиссПассом я бы не поехала, он дает скидку всего 25 процентов, есть немало мест, где по СвиссПасс подъем либо с 50 процентами скидки лбо бесплатен. Можете в Оберланде рассмотреть Schynige Platte, туда бесплатно. А виды / при хорошей погоде/ замечательные. Если хочется высокогорья, то Schylthorn

[Lesnik-Sadovod]

Для осмотра Люцерна и окрестностей рядом жить не надо, вполне можно поселиться в Цюрихе - там всего 50 мин на прямой 2-хэтажной электричке из центра в центр (пристань в Люцерне, например, находится прямо на привокзальной площади), отправляющейся каждые полчаса. Пилатус видно из города, соотв. сразу можно решить - ломиться туда или нет: если он закрыт облаками делать там особо нечего.

Насчет Юнгфрау - по минимуму, если бегом, нужно 6 часов на туда-обратно (2 часа на поезда + очередь на лифт в каждую сторону), если считать от Интерлакена Ост. При этом следует учитывать, что выше Гриндельвальда все перестает ходить между 17:00 и 18:00, а вам нужно будет еще успеть вернуться. В общем, внимательно посмотрите расписание перед тем как все планировать.

Ну и я писал в соседней теме позавчера - еше есть Титлис: 3 км, народу сильно меньше, 3 фуникулера, озеро, ледник и выйдет дешевле Юнгфрау, хотя Свисс Тревел Пассом полностью он тоже не покрывается (но есть 50% скидка на фуникулер). Насчет цен - вершина Титлиса это станция Kleintitlis (ну это как для Юнгфрау Jungfraujoch). Единственно что, себя придется подгонять - иначе на Люцерн времени не останется. По времени тоже стоит глянуть расписание - в 17:00 нужно быть уже внизу.

[nishtiak]

Несмотря на то, что швейцарский транспорт прекрасен, я всё же предпочитаю передвигаться на автомобиле - гибкости и удобства, на мой взгляд, намного больше. Впрчем, при сравнении цен следует учесть стоимость бензина и ограничения по километражу.
Терять время на Лихтенштайн я бы не стал - особых различий от швейцарской деревни я там не заметил. Насчёт Базеля тоже не уверен, мне Берн больше нравится )) К тому же оттуда уже недалеко Биль и Невшатель, а то франкофонские города у вас как-то совсем не охвачены ))
Погуглите "швейцария в гостях у сказки" - турфирмы друг у друга плагиатят маршруты, может и вы парочку новых идей там найдёте

[Lesnik-Sadovod]

Ну я б добавил, что с автомагистали обычно ничего не видно (причем не только в Швейцарии), вплоть до того, что нас.пункты закрыты противошумными экранами сиречь стенами. То есть по сути едешь как в туннеле. Хотя опять таки, горные дороги живописные и часто на машине можно добраться быстрее, чем на поезде - например, из упомянутого выше Люцерна в Энгельберг это занимает в 2 раза меньше времени, чем на горном поезде. Другое дело, что поезд с шестеренчитым приводом сам по себе аттракцион.

А в целом речь про разные маршруты - для автомобиля это одно, для общественного транспорта - другое: увлечение фуникулерами и пароходами при наличии арендованной машины выльется в копеечку, потому как практически невозможно соптимизировать траты в этом случае, ну а панорамные маршруты вообще в полуфинале отпадают.

И опять таки по транспорту есть варианты сэкономить - тот же Свисс Тревел Пасс далеко не единственный вариант, есть кантональные и региональные проездные, есть шпарбилеты, есть скидочные ж/д билеты соседних стран - все варианты обсуждались на форуме, нужно только посчитать под свой маршрут, что выгоднее.

[morgane_shelimar]

Благодарность всем за советы! Пересмотрела маршрут и знатно отредактировала, но появилась дыра в один день на месте Лихтенштейна. Что порекомендуете, господа?

Терять время на Лихтенштайн я бы не стал - особых различий от швейцарской деревни я там не заметил. Насчёт Базеля тоже не уверен, мне Берн больше нравится )) К тому же оттуда уже недалеко Биль и Невшатель, а то франкофонские города у вас как-то совсем не охвачены ))

Ну что, с учетом советов, Лихтенштейн покидает программу, а Берн - пополняет. Теперь нужно добавить что-то на его место. Выезд из Венгена утром, приезд в Цюрих вечером )) А франкофонная часть Швейцарии пугает своей франкофонностью как раз )) Английский и немецкий мне привычны, а на французском я даже читать не умею )) Ну и далековато вроде бы.
Вы бы советовали поехать на день в Невшатель, например? Но возврат в Цюрих - это ой-ей, наверное.

Для осмотра Люцерна и окрестностей рядом жить не надо, вполне можно поселиться в Цюрихе - там всего 50 мин на прямой 2-хэтажной электричке из центра в центр (пристань в Люцерне, например, находится прямо на привокзальной площади), отправляющейся каждые полчаса. Пилатус видно из города, соотв. сразу можно решить - ломиться туда или нет: если он закрыт облаками делать там особо нечего.

Благодарю за совет, пересмотрела маршрут, поедем из Цюриха, меньше будет проблем с ночлегом.

еше есть Титлис: 3 км, народу сильно меньше, 3 фуникулера, озеро, ледник

посмотрела, понравилось, но в стороне от нас расположен. Потому рискнула выбрать Шилтхорн.

И благодарю за оценку авто vs свисс пасс, решила в пользу проездного!

На Юнгфрауйох со СвиссПассом я бы не поехала,

Спасибо, убрали госпожу Юнгфрау из списка вообще. Если вдруг будет непревзойденная погода, на месте будем решать. Пока - слишком дорого и гипотетически дождливо ))

[tsmith]

27 июня, ВТ - Выселяемся из Венгена. Здесь была поездка в Лихтенштейн из Цюриха, но я думаю отказаться от нее. Куда лучше (географически) направить свои стопы в этот день? Вечером заселение в Цюрих.

Учитывая, что вы уже будете в Оберланде, я бы рассмотрела вариант поездки по перевалам на почтовых автобусах ( не знаю, как там с бронированием мест на ваши даты), но, если не хочется заморачиваться перевалами, поехала бы на Schynige Platte ( только при хорошей погоде) , а потом на Голден Пассе от Интерлакена поехала бы до Монтре. Ну и оттуда уже в Цюрих.

[morgane_shelimar]

Учитывая, что вы уже будете в Оберланде, я бы рассмотрела вариант поездки по перевалам на почтовых автобусах ( не знаю, как там с бронированием мест на ваши даты), но, если не хочется заморачиваться перевалами, поехала бы на Schynige Platte ( только при хорошей погоде) , а потом на Голден Пассе от Интерлакена поехала бы до Монтре. Ну и оттуда уже в Цюрих.

Я изначально хотела выделить день на Гримзельпасс, Глетч и Фуркапасс, на форуме красивые отчеты о них, но поняла, что сложно спланировать почтовые автобусы, т.к. редко ходят и не допоздна вроде бы. И возвращаться надо будет по той же самой дороге.

А вот про Монтре сейчас задумалась. К тому же господин nishtiak тоже говорил о французской части... В принципе, это не так далеко оказалось, как я думала, всего 2,5 часа.

Смотрю в расписание на сайте Голден Пасса и не могу понять - мне на отрезке Интерлакен-Монтре предлагают сделать 4 пересадки. Плюс, эти поезда якобы ходят каждые полчаса. Я точно смотрю на тот самый Голден Пасс Экспресс или мне показывают все поезда на маршруте? Кто-то может сориентировать, как отличить эти поезда?

[nishtiak]

Невшатель и Биль отдельного дня вряд ли заслуживают - просто ещё одно озеро.
Вот Монтрё мне кажется хорошей идеей, особенно если не только погулять по набережной, но и по Шильонскому замку полазить. Правда, опять плохо себе представляю, как всё это охватить без машины. С другой стороны, рулить 6-7 часов (чтобы в тот же день вернуться в Цюрих) может быть утомительней, чем 7-10 часов в поездах и автобусах.
Попробуйте пробить все точки на sbb.ch - по-моему, общественный транспорт он лучше считает, чем Гугль.

[tsmith]

Смотрю в расписание на сайте Голден Пасса и не могу понять - мне на отрезке Интерлакен-Монтре предлагают сделать 4 пересадки. Плюс, эти поезда якобы ходят каждые полчаса. Я точно смотрю на тот самый Голден Пасс Экспресс

Смотрите на сайте sbb.ch там должно быть порядка 3-х часов и одна пересадка в Zweisimmen. На отрезке Zweisimmen-Montreux там указано ( обычно) MOB Panoramic либо Golden Pass либо GP. Но там несколько вариантов для того, чтобы доехать от одной точки до другой. Не ошибитесь с поездом. Ориентируйтесь на MOB Panoramic. Ну либо задайте сразу " через Gstaad"
Насчет багажа - если не удастся отправить багаж, то можно варианты камер хранения на вокзалах рассмотреть.

[morgane_shelimar]

Ну либо задайте сразу " через Gstaad"

Спасибо огромное! Без вот этого пункта нужные поезда вообще НЕ высвечиваются в системе, почему-то. При автоматическом поезде в списке выдачи нет поездов с 1 пересадкой, а если через Gstaad - появляются, в 9 и 13 из Интерлакена. Правда, сейчас сайт у меня загружается через раз, попробую выяснить детали в менее загруженное время.

Единственное, я бы сразу из Венгена отправил бы багаж в Цюрих, чтобы не таскаться с ним целый день (а то и сразу же зарегистрировался бы на авиарейс, если это применимо к ситуации).

Да, рассматриваю такую опцию, спасибо =) Правда, 42 франка за один чемодан (а он у нас на троих будет один, если рюкзаками не обойдемся) немножко цепляет, но еще обсудим с друзьями.

Если из Монтрё прогуляться по набережной (набережная красивая, всячески рекомендую), то примерно за час можно дойти (очень неспешно) до Шильонского замка. Там погулять ещё пару часов, а вернуться в Монтрё (и далее в Цюрих) можно по железной дороге от платформы около замка (остановка называется Veytaux-Chillon, нужно обращать внимание, с какой именно платформы отправляется поезд).

Благодарю, в конспект записала =) Мне Монтре еще предстоит изучить, и вопрос с замком также, я до сегодняшней перекройки маршрута на французскую часть рот не разевала и пока ничего не знаю))

[pups]

Безотносительно Швейцарии - если без машины, то никаких чемоданов(ТС упомянула их в тексте) - рюкзаки и только рюкзаки!
И чем меньше размером , тем лучше.
"Вещей в путешествии нужно в 2 раза меньше, чем планируется, а денег - в 2 раза больше, чем планируется"(с)

[morgane_shelimar]

рюкзаки и только рюкзаки!

Мы тоже к этому склоняемся, но пока не понимаем ситуацию с погодой - с учетом температуры в горах и в городах )) теплые вещи довольно объемные, как ни крути. Потому думали взять один чемодан на троих, если рюкзаков не хватит.

Но для этого придётся сдавать багаж заранее (за день до вылета).

Как у них все интересно устроено! Без "помощи зала" сам черт ногу сломит, не то что я )) Благодарю за информацию, приму к сведению!))

[Lesnik-Sadovod]

рюкзаки и только рюкзаки!

Мы тоже к этому склоняемся, но пока не понимаем ситуацию с погодой - с учетом температуры в горах и в городах )) теплые вещи довольно объемные, как ни крути. Потому думали взять один чемодан на троих, если рюкзаков не хватит.

Да нормально с чумаданами - забросил вещи в гостиничку/жилище (как вариант - в камеру хранения на вокзале) и вперед с городским рюкзачком (ну не с двумя же рюкзами ехать) на прогулку. В этом смысле Цюрих идеально подходит как база, т.к. ближайший нас.пункт от аэропорта и там все рядом.

Ну вот я лично ездил из Женевы в Локарно с ночевкой в Интерлакене и остановкой в Люцерне - никаких проблем с багажом не припомню. Также следует иметь ввиду, что страна маленькая, от Женевы до Локарно (правда, вокруг гор - так быстрее) всего 5 часов на поездах, а это по сути из конца в конец.

[nishtiak]

Мне Монтре еще предстоит изучить, и вопрос с замком также

"Лучшая часть любого путешествия - это его планирование" (С) ))
Знакомство с замком лучше всего начинать отсюда: http://www.chillon.ch/en/