Генерал Власов - герой или предатель

[Химикбля]

жизнь иногда (а на войне тем более) и не такие коленца выкидывает.

Конечно выкидывает. Вы знаете что такое Псковская православная миссия. Организованная Судоплатовым и "работавшая" под покровительством" А. Розенберга.
Правда смогла только до 44 года. Митрополита Сергия убили фашисты.
Только кому то выгодно нашу русскую историю вымазать.

[slish]

Конечно выкидывает. Вы знаете что такое Псковская православная миссия. Организованная Судоплатовым и "работавшая" по покровительством А. Розенберга.
Правда смогла только до 44 года. Митрополита Сергия убили фашисты.
Только кому то выгодно нашу русскую историю вымазать.

Признаюсь - нет. Но Судоплатов фигню бы не организовал

[Химикбля]

Но Судоплатов фигню бы не организовал

Верно.
Вот откуда, имхо, обвинения в работе и на КГБ и на фашистов. Но он ведь еще поцаненком был.Не думаю что было так.

Ну в тему... Вот священники, казалось бы как с ними поступили большевики? Убивали тысячами. И после того ЧТО им предлагали фашисты , нашли в себе силы до смертного конца служить русскому народу. А этот "герой" жопой вилял до своего конца. Предатель.

Нада закрывать. Хватит.

[br1900]

Естественно, предатель. Изменил присяге. В разгар войны против своего народа перешел к врагу, а значит его усилил. Сталин во много раз меньшее зло чем Гитлер.

[mantula]

...

Ни с каким оружием ни он ,ни его армия не воевали против своей страны.РОА участвовала в паре незначительных боев на Одере в феврале,апреле и мае 1945 года.

"незначительные бои на Одере" - это типа один раз не пидорас.

Можно долго спорить, что такое РОА, но факт есть факт - Власов был ее руководителем, вдохновителем и организатором. Не зря РОА называют власовской армией и никак иначе. И любое преступление РОА суть преступление самого Власова. Назвался груздем,полезаей в....петлю

Карательные операции РОА на территории СССР :

"...С мая по октябрь 1943г. на территории Могилёвской и Минской областей, как показывали на процессе свидетели, зверствовал 636-й батальон, входивший в 707-й полк немецко-фашистской армии. Он участвовал в борьбе против партизан, грабежах и расстрелах мирных жителей, уничтожении целых населённых пунктов. с сентября 1942г. личный состав 629-го батальона РОА проводил карательные операции против партизан в Смоленской и Сумской областях. Летом 1943г. батальон принял участие в полном уничтожении сёл Березовка, Лесное, Старая и Новая Гута, Глубокое Сумской области. Десятки населённых пунктов были уничтожены в Белоруссии. И таких примеров предостаточно. ..."


http://nasledie.smolensk.ru/~pkns/pkns/ ... mitstart=1

Полковник УФСБ по Смоленской области Алексей Кузовов посвятил розыску карателей долгие годы. Работая в паре с майором Андреем Тягловым, старший следователь Кузовов в поисках свидетелей давнего кошмара рассылал сотни запросов по всем уголкам бывшего СССР. Сотни томов свидетельских показаний. Колоссальный труд. И впечатляющий результат - множество убийц детей, женщин и стариков, мародеров и насильников сели на скамью подсудимых.
- Мирных жителей Смоленщины уничтожали каратели волго-татарских легионов "Идель-Урал", каратели националистических формирований - это и украинские сотни, и казачьи батальоны, и власовцы: 624, 625, 626, 629-й батальоны РОА, - утверждает Алексей Валентинович. - 28 мая 1942 года каратели 229-го батальона РОА согнали детей, женщин и стариков хутора Титово на берег реки, поставили людей на обрыв и расстреляли из пулеметов. Добивали из винтовок и автоматов. Трупы падали вниз. Их потом забросали гранатами. В мае 1942 года этот же карательный отряд уничтожил деревню Ивановичи. Все жители были расстреляны в затылок. В деревнях Сафоновского района Залазне и Леонове "белорукавники" в течение трех (!) дней расстреляли полторы тысячи мирных жителей за связь с партизанами.
Каратели 229-го батальона выходили на карательную операцию в Белоруссию, уничтожив всего за две недели 16 деревень (операция проходила в течение месяца, в ее ходе с лица земли были стерты 160 деревень). ...

http://ricolor.org/history/roa/jh/6/ бои РОА с Красной Армией 1945 г. из книги : Йоахим Хоффманн ИСТОРИЯ ВЛАСОВСКОЙ АРМИИ

цитата из книги :

"При взятии Ней-Левина отличилась группа власовской армии, проявившая высокие боевые качества и незаурядное мужество". В печати также сообщалось об "образцовом мужестве" и "высоком боевом искусстве" власовцев, которые 12 часов подряд сражались "с фанатичной самоотверженностью и твердой верой в правоту своего дела" и тем самым вдохновили "своих немецких соратников по оружию"{351} Но особое впечатление произвели эти события на Гиммлера, который в тот же день через своего представителя в ставке фюрера, группенфюрера СС генерал-лейтенанта Ваффен-СС Фегелейна сообщил Гитлеру о положительном исходе акции...

ну и т.д. там еще много про "героев"-власовцев и про бои с РККА, и про маниакальное стремление Власова любой ценой повоевать непосредственно с Красной Армией. Очень хотелось прогнуться подонку перед Гитлером.

[vagabondit]

Не перечитывал прилежно предыдущие 20 страниц и заранее извиняюсь, если эта сноска уже приводилась. О Власове лет 15 назад было переговорено много, и из всего сказанного мне ближе всего написанное достойным человеком - писателем Богомоловым. Не во всем буквально я с ним согласен, но суть дела он отразил верно и возразить ему по существу вряд ли чего можно. Вот здесь он, сначала про Гудериана, а потом о Власове: http://scepsis.ru/library/id_484.html

Вообщем, предательство Родины, особенно с перебегом на сторону такоого абсолютного зла как гитлеризм - простить нельзя. В качестве аналогии, сошлюсь лишь на судьбы Лаваля И Петэна: тоже хотели как бы и нашим и вашим, но пришлось идти к стенке.

При этом, конечно людоеда Ёсарионыча никаким гениальным полководцем и автором "сталинских ударов" не считаю. Но всё же - война с иностранным нашествием убирает на задний план многое. Победил бы Наполеон - глядишь на полвека раньше в России бы кончилось крепостное право. Ан нет ...

Вообщем - почитайте Богомолова: убедительно.

[voyager1970]

Конечно выкидывает. Вы знаете что такое Псковская православная миссия. Организованная Судоплатовым и "работавшая" под покровительством" А. Розенберга.
Правда смогла только до 44 года. Митрополита Сергия убили фашисты.
Только кому то выгодно нашу русскую историю вымазать.

Вы 2 строчки по диагонали прочли ? Речь идет об отце Алексия и его друге,Протопресвитере Александре Киселеве,бежавшем,с наступлением советских войск.Кто был отец Александр вы знаете?Правильно,он был духовником самого Власова. Сам Киселев,по словам Шевкунова это отрицал.(''он мне никогда не исповедовался..'') .Так ,как нижесказанное имеет прямое отношение к Власову и РОА,то приведу несколько подробностей.
Про духовное окормление-это цитата самого Алексия из интервью
«Известия» 28 ноября 2002г ,гдеАлексий II пересказывает уже не единожды рассказанную им свою биографию (в частности, «Собеседнику» 5 мая 2002 г.)

Отец Александр служит молебен бойцам РОА.Власов в первом ряду.

Отец Александр Киселев .Нью Йорк 1951

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hG2AE_vtg2c&feature=player_embedded#![/youtube]


Оперативный приказ главного управления государственной безопасности Германии №10 от 16.08.1941, подписанный Гейдрихом и составленный на основе личных директив Гитлера: «Религиозную опеку военнопленных не следует особо поощрять или поддерживать. Там, где среди военнопленных имеются духовные лица, они могут, если это соответствует желаниям самих советских, заниматься религиозной деятельностью. Привлечение священников с территории генерал-губернаторства или самого Рейха к религиозному окормлению советско-русских военнопленных исключено».
цитата архимандрита Берлина Иоанна (Шаховского), известного своим сотрудничеством с немцами, из его книги воспоминаний «Город в огне»: «Всего один раз, но мне удалось – это было в 1942 году – посетить лагерь военнопленных. Это был офицерский лагерь, расположенный около Бад-Киссингена. В нем содержалось около трех тысяч советских командиров [...] Можно представить себе мое удивление, когда среди этих советских офицеров, родившихся после Октября, сразу же организовался церковный хор, спевший без нот всю литургию. Приблизительно половина пленных захотели принять участие в церковной службе, общей исповеди и причастились Святых Тайн. В этой поездке меня сопровождал о. Александр Киселев»

''Власовское освободительное движение как не было началом, так не является и концом известного периода Русской истории.''
Протоиерей Александр Киселев


''Власов имеет духовное образование, — показывал на допросе в НКВД в июне 1943 года его бывший адъютант, майор Кузин. — И он часто, сидя один, напевал церковные богослужения». [244]

Протоиерей Александр Киселев вспоминал заснеженный Мюнзинген в южной Германии, куда он ездил в конце января 1945 года служить благодарственный молебен по случаю официального объявления генерала Власова Главнокомандующим РОА.


Задавая вопрос: не были ли действия ген. Власова связаны с ожиданием результата от попыток установить контакт с Западом? — протоиерей Александр Киселев вспоминал, как возвращался он ночью из Фюссена на велосипеде в свое село и навстречу шел почти сплошной поток бегущих в горы остатков немецкой армии — машин, повозок, верховых, пеших, небольших частей, иногда даже орудий...
«Почему не разоружали этих людей, почему не брали их склады, как это когда-то предполагалось? — недоумевал отец Александр. — Почему не осуществлялся план продвижения на соединение с казаками (150 тысяч человек), с Русским Корпусом (20 тысяч человек) или с Драже Михайловичем, как, опять-таки, ранее предвиделось? Может быть, нужно было не чувствовать себя в плену у Крэгера, а его арестовать?»
Протоиерей Александр Киселев, как мы уже говорили, оценивал ситуацию последних месяцев войны не столько умом, сколько сердцем русского патриота, вынужденного бессильно наблюдать, как, сокрушая одного ненавистного врага (фашизм), Россия укрепляет другого своего ненавистного врага (большевизм) ..

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Коняев Н.М. Власов. Два лица генерала — М.: Вече, 2003
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/bio/konyaev_nm/index.html

''В это время организуется РОА (Русская Освободительная Армия) генерала А. А. Власова, в чем о. Александр Киселев, как священник, принимал деятельное участие.

В том же году о. Александр Киселев избирается вице-председателем Общества «Народная Помощь» при КОНР (Комитет Освобождения Народов России) для оказания социальной помощи (семьям чинов РОА).

Резолюцией Митрополита Серафима о. Александр Киселев назначается протопресвитером власовских военных соединений. Ему поручается Митрополитом Серафимом и Митрополитом Анастасием произнести от лица Православной Церкви приветственное слово на акте обнародования Манифеста Комитета Освобождения Народов России 18 ноября 1944 г. в Берлине. [Из «Послужного списка о. Александра»]





Нравственный облик генерала Власова

© Put' Zhizni, St. Seraphim Foundation, Inc.
322 West 108 Street
New York, N.Y. 10025, U.S.A.
Library of Congress Catalog Card No. 76-50910
Printed in U.S.A. by Computoprint Corporation 335 Clifton Ave., Clifton, N.J. 07011

ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ
ЗАКЛЯТИЕ
Из крови пролитой в боях, Из праха обращённых в прах, Из мук казнённых поколений, Из душ крестившихся в крови, Из ненавидящей любви, Из преступлений, исступлений – Возникнет праведная Русь. Я за нее одну молюсь – И верю замыслам предвечным: Её куют ударом мечным, Она мостится на костях, Она святится в ярых битвах, На жгущих строится мощах, В безумных плавится молитвах.
(Максимилиан Волошин, 1920 г.)

ОТ АВТОРА
Передо мной встал вопрос: имею ли я право не рассказать о генерале Андрее Андреевиче Власове того, что сам видел и слышал или что мне стало известно от других, достойных доверия, людей.
В наше время, когда история фальсифицируется, когда облики людей искажаются до неузнаваемости, можно ли промолчать об исторической правде?
Андрей Андреевич неоднократно просил разных людей и как бы завещал нам: – «Расскажите о нас правду».
И если моё повествование не обладает полнотой всех данных, то оно, располагая тем, что мне известно, как капля морской воды отражает в себе химический состав всего океана.
Своей книгой я хочу участвовать в воскрешении подлинного облика генерала Власова, его сподвижников и в их общем с нами деле – духовном восстановлении нашего отечества.
Приношу мою глубокую благодарность всем тем, кто поделился со мной своими воспоминаниями, помог, исправил мои ошибки.
Протоиерей Александр Киселев.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%BA)

[voyager1970]

Можно долго спорить, что такое РОА, но факт есть факт - Власов был ее руководителем, вдохновителем и организатором. Не зря РОА называют власовской армией и никак иначе. И любое преступление РОА суть преступление самого Власова. Назвался груздем,полезаей в....петлю

Карательные операции РОА на территории СССР :


ну и т.д. там еще много про "героев"-власовцев и про бои с РККА, и про маниакальное стремление Власова любой ценой повоевать непосредственно с Красной Армией. Очень хотелось прогнуться подонку перед Гитлером.

У меня пока не было времени проверить достоверность информации об участии РОА в карательных операциях,так как в общих источниках,опицывающих РОА это не встречалось,включая Википедию. Власов вступил в командывание РОА,в январе 1945,когда война уже давно не велась на территории СССР. Все фактическое командывание до этого осуществлял генерал Кестринг.

[Химикбля]

Too voyager1970


Простите, но вы прыгаете как блоха, с одного на другое. Ну прям как ваш "герой".
По поводу Псковской православной миссии есть что сказать?

Вы 2 строчки по диагонали прочли ?

Где в той простыне что вы тут опять притащили ХОТЬ СЛОВО о Патриархе Алексие? Только то что Александр Киселев был его другом? И что с того? Патриарх этого и никогда не скрывал. Киселев, как русский священник не мог не помогать русским людям, пусть и стоящим на ложном пути. Таким как вы, продолжающим этот ошибочный путь.
Вот в попытках обелить вашего "героя", вы вымазываете действительно достойных людей.

Может быть поговорим о том, КТО положил начало этой фальшивой мысли о Патриархе Алексии ? И тогда многое станет понятно, кто и почему так вдохновенно ее повторяет? - Люди, имеющие моральные принципы , такие же как у их "героев" - предателей и клятвопреступников.

Опрос уже все показал. Не герой. Закройте.
Сегодня вам не удалось.

[voyager1970]

Too voyager1970


Простите, но вы прыгаете как блоха, с одного на другое. Ну прям как ваш "герой".
По поводу Псковской православной миссии есть что сказать?

Вы 2 строчки по диагонали прочли ?

Где в той простыне что вы тут опять притащили ХОТЬ СЛОВО о Патриархе Алексие? Только то что Александр Киселев был его другом? И что с того? Патриарх этого и никогда не скрывал. Киселев, как русский священник не мог не помогать русским людям, пусть и стоящим на ложном пути. Таким как вы, продолжающим этот ошибочный путь.
Вот в попытках обелить вашего "героя", вы вымазываете действительно достойных людей.

Может быть поговорим о том, КТО положил начало этой фальшивой мысли о Патриархе Алексии ? И тогда многое станет понятно, кто и почему так вдохновенно ее повторяет? - Люди, имеющие моральные принципы , такие же как у их "героев" - предателей и клятвопреступников.

Опрос уже все показал. Не герой. Закройте.
Сегодня вам не удалось.

Так и есть,даже 2 строки прочли по диагонали.Вот я их сюда еще раз привожу:Примерно правильно.
Отец покойного патриарха Алексия ,вместе с маленьким Алешей ходили ''духовно окормляли ''советских военнопленных в лагерях( в переводе на нормальный язык вербовали бойцов в РОА). Что вас возмутило,в том,что сам Алексий Второй говорил о себе? Что он ,будучи мальчиком ходил в лагеря с отцом и А.Киселевым? Желаете поговорить отдельно по Алексию Второму,так и о нем есть ,что сказать,только к этой ветке это не имеет отношения.
Про Псковскую миссию я знаю мало,но к Власову,насколько я знаю,не имеет отношения.

[Химикбля]

что сам Алексий Второй говорил о себе?

Что? Что он сам говорил о себе? Что вербовал? Ну кроме ваших выдумок?

Что он ,будучи мальчиком ходил в лагеря с отцом и А.Киселевым?

Это что, преступление? Они ходили и в лагеря к гражданским, к детям ходили. Это то же преступление?
Они собирали теплые вещи и продукты - тоже преступление?

А вот измена Родине - это у вас не преступление. Укладывается в моральный облик "героя".

по Алексию Второму,так и о нем есть ,что сказать,только к этой ветке это не имеет отношения.

Да все что вы тут пытаетесь рассказать про вашего "героя", к героизму не имеет никакого отношения.

Р.S. Уверен , вам про многих ЛЮДЕЙ есть что рассказать. Вы такие. "Герои".
Засим пока. Ухожу. Нет вменяемых модеров на этой теме.

[Mike29]

Уважаемый Химик!!! А вы в принципе допускаете что у людей может быть мнение , отличное от вашего????

[natalya_1]

Я не понимаю, как вообще можно рассуждать на тему герой или предатель.
Пушкин. "Капитанская дочка":
Я смутился: признать бродягу государем - был я не в состоянии: это казалось мне малодушием непростительным. Назвать его в глаза обманщиком - было подвергнуть себя погибели; и то, на что был я готов под виселицею в глазах всего народа и в первом пылу негодования, теперь казалось мне бесполезной хвастливостию. Я колебался. Пугачев мрачно ждал моего ответа. Наконец (и еще ныне с самодовольствием поминаю эту минуту) чувство долга восторжествовало во мне над слабостию человеческою. ...
Пугачев взглянул на меня быстро. "Так ты не веришь", - сказал он, - "чтоб я был государь Петр Федорович? Ну, добро. А разве нет удачи удалому? Разве в старину Гришка Отрепьев не царствовал? Думай про меня что хочешь, а от меня не отставай. Какое тебе дело до иного-прочего? Кто ни поп, тот батька. Послужи мне верой и правдою, и я тебя пожалую и в фельдмаршалы и в князья. Как ты думаешь?"
- Нет, - отвечал я с твердостию. - Я природный дворянин; я присягал государыне императрице: тебе служить не могу.
Пугачев задумался. "А коли отпущу" - сказал он - "так обещаешься ли по крайней мере против меня не служить?"

- Как могу тебе в этом обещаться? - отвечал я. - Сам знаешь, не моя воля: велят идти против тебя - пойду, делать нечего. Ты теперь сам начальник; сам требуешь повиновения от своих. ,На что это будет похоже, если я от службы откажусь, когда служба моя понадобится? "

[slish]

Но Судоплатов фигню бы не организовал

Верно.
Вот откуда, имхо, обвинения в работе и на КГБ и на фашистов. Но он ведь еще поцаненком был.Не думаю что было так.

Ну в тему... Вот священники, казалось бы как с ними поступили большевики? Убивали тысячами. И после того ЧТО им предлагали фашисты , нашли в себе силы до смертного конца служить русскому народу. А этот "герой" жопой вилял до своего конца. Предатель.

Нада закрывать. Хватит.

ну убивали только противников, кто против выступал на стороне белых, целенаправленного уничтожения священников не было, они просто неинтересны были большевикам. Но саму религию объявили фарсом и выдумкой, вот это могло подстегнуть к переходу ко врагу, но ведь не переходили, четко понимали, что правители приходят и уходят, а Отечество всегда остается одно.

[slish]

(в основном с кораблей палили).

С каких кораблей на тамбовщине палили, можно уточнить?

ответ был, сегодня уже нет... странно как-то все

Странным, на мой взгляд, является перманентное желание обсудить в одной теме все на свете. Кто-то изъявлял желание, в частности, обсудить белый и красный террор, с приведением не менее 50 фактов. Не вижу причин почему не может быть открыта подобная ветка. В данной теме Антоновское восстание может быть затронуто только вскользь. КВМ

[КВМ]

Извиняюсь за некоторый офф-топ, но, по результатам голосования, по крайней мере, пока, Власова никто героем у нас не считает. Соответственно, гнев некоторых по поводу героизации несколько преувеличен.

[natalya_1]

ну убивали только противников, кто против выступал на стороне белых, целенаправленного уничтожения священников не было, они просто неинтересны были большевикам.

Было много чего. Мой двоюродный прадед-священник поплатился жизнью за то, что не присоединился к " движению красных попов".
Но какое это имеет отношение к присяге и ее нарушению офицером?

правители приходят и уходят, а Отечество всегда остается одно.

Золотые слова.

[4apa]

ну убивали только противников, кто против выступал на стороне белых, целенаправленного уничтожения священников не было, они просто неинтересны были большевикам. Но саму религию объявили фарсом и выдумкой, вот это могло подстегнуть к переходу ко врагу, но ведь не переходили, четко понимали, что правители приходят и уходят, а Отечество всегда остается одно.

По данным Комиссии по реабилитации Московской Патриархии, к 1941 г. было репрессировано за веру 350 тыс. чел., из них 140 тыс. священнослужителей. 150 тыс. чел. пострадало в 1937-1938 гг., из них 80 тыс. расстреляно. Но даже эти данные оказались несколько заниженными по сравнению с последними сведениями, приводимыми прот. Г. Митрофановым: в I937-1941 гг. по религиозным делам было репрессировано 172 тыс. чел., из них 116 тыс. чел. расстреляно. Известный историк О. Васильева называет цифру в 200 тыс. репрессированных и 100 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг.

Иером. Дамаскин, основываясь на сведениях А. Яковлева, приводит статистику репрессий по годам:
1937 г. - арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85 300.
1938 г. – арестовано 28 300 чел., расстреляно 21 500.
1939 г. – арестовано 1 500 чел., расстреляно 900.
1940 г. – арестовано 5 100 чел., расстреляно 1 100.
1941 г. – арестовано 4 000 чел., расстреляно 1 900.


А ведь по Власову у некоторых новых советских, которые пытаются подружить коммунизм с его противниками еще есть теория про секретных агентов НКВД, к коим Власов относился также. Чтобы всех активных врагов советской власти выявить и потом успешно расстрелять. Что то такая тема здесь не была затронута.

[slish]

ну убивали только противников, кто против выступал на стороне белых, целенаправленного уничтожения священников не было, они просто неинтересны были большевикам.

Было много чего. Мой двоюродный прадед-священник поплатился жизнью за то, что не присоединился к " движению красных попов".
Но какое это имеет отношение к присяге и ее нарушению офицером?

правители приходят и уходят, а Отечество всегда остается одно.

Золотые слова.

Да много всего было и беспредела откровенного хватало, когда стреляли из-за "рожа не понравилась". Страшное время было. О какой присяге речь и какие офицеры ее нарушили? Власов?

[natalya_1]

О какой присяге речь и какие офицеры ее нарушили? Власов?

А о ком топик?