Генерал Власов - герой или предатель

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Генерал Власов - герой или предатель ?

герой, когда служил СССР,но предал,когда согласился сотрудничать с немцами
1
2%
предатель, поскольку нарушил присягу
31
62%
герой
1
2%
идеалист,который надеялся победить сперва большевиков,затем и нацистов
5
10%
сложный человек,сложное время ,не берусь судить
12
24%
 
Всего голосов : 50

Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #1

Сообщение Loquito » 05 июл 2011, 12:25

voyager1970 писал(а):А Власов был мужественным и патриотичным человеком,который имел свои планы.Не даром, Гитлер побоялся вооружить 700000 русских РОА.Впрочем ,все это оффтоп и в этой ветке не должно обсуждаться.

Не могли бы Вы пояснить хотя бы вкратце позицию, назвать источники,на основании которых делаете такой вывод...
Я ничего нового наверное не скажу, мой взгляд традиционен, он предатель...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1543
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1039 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #2

Сообщение Kirill Vlasoff » 05 июл 2011, 12:41

Loquito писал(а):
voyager1970 писал(а):А Власов был мужественным и патриотичным человеком

вообще с этим частично можно согласится.
только почему "был". я полне есть -)))

если серьезно. советую его фанатам найти его письма своим теткам, впечатляет.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 50
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #3

Сообщение Sual » 05 июл 2011, 12:57

А также прекрасны похождения власовского сброда во время прогона врагов СССР вглубь Европы. Однозначно, высокодуховные и патриотичные люди!
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3957
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #4

Сообщение АндрейREM » 05 июл 2011, 13:18

Однозначно предатель и иуда! Те кто считает иначе относятся к той же категории.Поменьше категоричности в высказываниях, так как это оскорбляет людей демократической ориентации, а они имеют не меньше прав быть не оскорбленными, как и вы.( Позор) Противоположный пример - генерал Деникин, отказавшийся поддерживать Германию в войне против СССР.
Тему предлагаю закрыть, во избежании появления здесь всяческой ....... и тому подобной ....... в "правозащитной" обертке, что будет только глумлением над памятью миллионов погибших в борьбе с фашизмом на той войне. За следующее употребление терминов Либерастия и Демократическая поебень, оскорбляющая целый пласт форумчан пользователи будут забанены.( Позор)
Сайт запретить можно, но людей запретить нельзя!
Путешествия - лучшее лекарство от патриотизма в его самой примитивной форме.
Аватара пользователя
АндрейREM
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 04.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 55
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #5

Сообщение Sergey22 » 05 июл 2011, 13:29

У меня родной дядька, брат матери, попал в плен отстреливаясь прямой наводкой из зенитного орудия по немецким танкам, взяли раненым. Всю войну в концлагере в Германии, служить у Власова отказался, хотя был из его армии. Вернулся чуть живой.
После войны чудом не загремел в наши лагеря, благо бабка продала корову и единственную на всю ораву детей шубу, откупилась.
Его отношение было однозначным - предатель.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13565
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 65
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #6

Сообщение Sual » 05 июл 2011, 13:58

Я вот ещё не могу понять, масштаб личности по моим понятиям никак не соответствует размаху дискуссий и прочего. Армия, движение, освбождение, патриотизм, антибольшевизм, 700 тыщ миллионов гордых воинов итд итп, громкие, где-то даже красивые слова.
А в сухом остатке - специалист по пропаганде среди военнопленных плюс формальный командир полутора дивизий, занятых в основном спасанием собственных жоп от наступающей РККА поближе к наступающим с запада американцам.
Кусок говна, прилипший к немецкому сапогу, как-то так.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3957
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #7

Сообщение темный эльф » 05 июл 2011, 15:03

АндрейREM писал(а):Однозначно предатель и иуда! Те кто считает иначе относятся к той же категории. Противоположный пример - генерал Деникин, отказавшийся поддерживать Германию в войне против СССР.
Тему предлагаю закрыть, во избежании появления здесь всяческой либерастии и тому подобной поебени в "правозащитной" обертке, что будет только глумлением над памятью миллионов погибших в борьбе с фашизмом на той войне.

1 Деникин видел в Сталине красного монарха потому и поддерживал
2 Термины либерастия и поебень правозащитные согласно правилам должны баниться
3 Для советского режима бесспорно предатель
4 При этом судя по прочитанному мужественный человек
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 605
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 54
Страны: 52

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #8

Сообщение voyager1970 » 05 июл 2011, 15:25

Loquito писал(а):
voyager1970 писал(а):А Власов был мужественным и патриотичным человеком,который имел свои планы.Не даром, Гитлер побоялся вооружить 700000 русских РОА.Впрочем ,все это оффтоп и в этой ветке не должно обсуждаться.

Не могли бы Вы пояснить хотя бы вкратце позицию, назвать источники,на основании которых делаете такой вывод...
Я ничего нового наверное не скажу, мой взгляд традиционен, он предатель...






Вы почитайте биографию Власова,посмотрите на какими участками фронта он командовал,в каких условиях находились его бойцы,прежде чем кидать гневные обвинения.У меня,лично нет основания винить человека,который решил бороться против сталинизма,но был фактически лишен этой возможности,из страха Гитлера,что такое количество вооруженных руских в тылу у немцев слишком опасно.И он был прав,так как Власов не был не прихвостем нацистов ,ни трусом и предателем,которым его рисовала советская пропаганда.В отличии от Краснова и Шкуро,которые пошли к немцам на добровольной основе.Я не пытаюсь из Власова сделать героя,но нужно трезвым взглядом,незамутненным советской пропагандой поглядеть на судьбу этого человека.Люди,которые зделали вещи в 100 раз более губительные для России умерли в почете ,обвешанные наградами,начиная со Сталина,и кончая бездарями типа Ворошилова ,Буденого,Жданова,но чьей совести сотни тысяч жертв,начиная от преступной некомпетентности и кончая трусостью.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #9

Сообщение Позор » 05 июл 2011, 15:32

А об чем собственно речь? ))))) Власов предатель Советской России, для большинства людей однозначно и сегодня предатель Родины, но..... это после пленения.
А вот до, он был героем. Только оборонительная операция на реке Лама заслуживала ордена. В плен он попал, потому что не бросил свои войска, хотя из Волховского котла его могли забрать на самолете. В окружение он попал по вине командования Ленинградского фронта, вымаливавшего прорыв Волховцев к Ленинграду и гарантировавшие встречный удар, на деле этого не сделали. С фланга он тоже поддержки не получил..... короче кинули его. Можно понять почему этот человек возненавидел СССР.
С другой стороны встать на сторону людей осуществляющих геноцид и массовые карательные операции....... ну чтож, бог ему судья.
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2586
Регистрация: 27.01.2006
Город: Эль Ром Рамат аГолан
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 45
Страны: 42
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #10

Сообщение voyager1970 » 05 июл 2011, 15:33

НЕИЗВЕСТНЫЙ ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ

ВЛАСОВ Ан. Ан. (1901-1946) - Ген.-лейт. (1942). С 1920 г. в Кр. Армии. В ВОВ командовал корпусом и армией, зам. Ком. Волховским фронтом, командующий 2-й Ударной армией. (Волх. Фронт), оказавшейся весной 42-го года в окружении. Попал в плен, возглавил "Комитет освобождения народов России" (КОНР) и "Русскую освободительную армию" (РОА), составленную из военнопленных (офицеры и солдаты РОА наз. "власовцами"). В мае 45-го г. захвачен советскими частями. По приговору военной коллегии Верховного суда СССР повешен.

БСЭ. Большой энциклопедический словарь. Гл. ред. А.М.Прохоров, изд. 2-е, переработанное и дополненное. Москва. Научное издание "Большая Российская энциклопедия". Санкт-Петербург. "Норинт". 1997, с. 211.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rBXIB5qJSUI&feature=player_embedded#![/youtube]

О генерале Власове мне приходилось писать неоднократно. Отзывы были самые различные. Со стороны советских ветеранов войны - в основном отрицательные. Эмигранты первой и второй волны оценивали мои работы положительно. Между тем постепенно все становится на свои места. Наконец-то имя опального генерала, вождя РОД, заняло достойное место на страницах "Большого энциклопедического словаря", который в России является официальным изданием. Это впервые за всю послевоенную историю. Ни одного слова брани в адрес Власова там нет. Дается объективная оценка его деятельности. В то же время, к примеру, Сталин оценивается весьма отрицательно. В "Энциклопедии военного искусства. Командиры Второй мировой войны" о Власове говорится следующее: "Теперь известно, что почти все, что писалось у нас об этом генерале (Власове. - В.Л.), - ложь". И далее следует описание его деятельности.

Выводы составителей "Энциклопедического словаря" можно подтвердить одним интересным фактом. Я обнаружил документ, говорящий о том, что советское руководство вообще отрицало факт пленения 2-й Ударной армии, которой командовал генерал Власов. В нем ни слова о том, что командующий попал в плен. Видимо, были причины скрывать от народа этот весьма печальный факт военной истории.

Впрочем, обратимся к документу. В сводке Совинформбюро от 29 июня 1942 года говорилось: "28 июня ставка Гитлера выпустила в свет еще одну очередную фальшивку. На этот раз фашистские борзописцы "уничтожили" на бумаге, ни мало ни много, три наших армии: 2-ю Ударную, 52 и 59 армии Волховского фронта, якобы окруженные на западном берегу реки Волхов... В феврале текущего года наша 2-я Ударная армия глубоко вклинилась в немецкую оборону, отвлекла на себя большие силы немецко-фашистских войск и в течение зимы и весны вела упорные бои с противником и нанесла ему крупные потери... В первых числах июня немецким войскам удалось в одном месте прорваться на коммуникации 2-й Ударной армии. Совместными ударами 59 и 52 армий с востока и 2-й Ударной армии с запада части противника... были большей частью уничтожены, а остатки их отброшены в исходное положение... Части 2-й Ударной армии отошли на заранее подготовленный рубеж... Следовательно, ни о каком уничтожении 2-й Ударной армии не может быть и речи... Таковы факты, начисто опровергающие гитлеровскую фальшивку. Совинформбюро" (Сообщения Советского Информбюро. - Изд. Совинформбюро. Москва, 1944).

В этом сообщении - ни единого слова правды. А для того, чтобы ввести советских людей в заблуждение, срочно была создана или воссоздана еще одна 2-я Ударная армия, которой впоследствии командовал генерал Федюнинский. Такова была цена сообщениям партийной печати, которые только сейчас есть возможность перепроверить. Поэтому так болезненно некоторые воспринимают новые данные по проблемам Второй мировой войны. Ведь они в корне расходятся с тем, с чем их знакомили в течение десятилетий. Но при этом хочу констатировать весьма приятный для себя факт: мои статьи, имевшие скромную цель - популяризацию ранее изданных, но в какой-то мере забытых материалов по истории Русского освободительного движения, нашли довольно широкий отклик. Я получил много писем. Мало того, ряд читателей прислал мне интересные материалы, которые широкой публике вообще неизвестны. В связи с этим мне хочется поблагодарить члена правления Конгресса русских американцев Людмилу Фостер, вдову великого русского тенора Ивана Жадана, солиста Ансамбля песни и пляски РОА, Дорис Жадан, ветерана 2-й Ударной армии Якова Дегтяря, историка Михаила Трипольского, петербургского аспиранта, работающего над историей генерала Власова, Кирилла Александрова и многих других, которые помогли мне обнаружить документы и дали советы по дальнейшей работе над проблемой.

В самом начале хочу сообщить читателям один факт. Мало кому известно, что у истоков Русского освободительного движения стоял отнюдь не генерал Власов. Еще в ноябре 1941 года около Смоленска возникла группа, организующая "Освободительное движение". И там же были сформированы первые воинские части, которые, по замыслу организаторов, должны были составить костяк будущей РОА. По данным, которые имелись у генерала Лукина, который тоже стоял у истоков этого движения, уже тогда не менее полумиллиона бывших военнопленных, эмигрантов первой волны и добровольцев из населения оккупированных немцами районов находились под ружьем и сражались против советского строя.

Именно в то время ряд генералов, в том числе Лукин, ставили вопрос о создании российского правительства, об объединении всех разрозненных русских формирований воедино и под русским командованием, чтобы превратить войну из русско-немецкой во внутреннюю гражданскую войну с целью свалить и уничтожить советскую систему (см. П.Н.Палий. В немецком плену. - Умка-Пресс. Париж, 1987). Но задача эта оказалась в то время невыполнимой в силу ряда причин, о которых я писал ранее. Новый импульс этому движению дал генерал Власов, о котором и пойдет речь.

НИЖЕГОРОДЦЫ ПОМНЯТ СВОЕГО ЗЕМЛЯКА

Введенные совсем недавно в оборот новые документы дают нам возможность наконец-то ознакомиться с истинной биографией легендарного генерала. Огромный интерес в связи с этим представляет журналистское расследование, проведенное Вадимом Андрюхиным и историком Александром Корниловым, которые недавно посетили родину Власова, встречались со знавшими его людьми и родственниками. Военная биография генерала известна достаточно полно. Не вызывает сомнений, что это был выдающийся военачальник. Оборона Киева, Москвы, а до этого бои в Перемышле и ряд других операций изучены достаточно полно. О них уже писали. А вот подлинную биографию этого человека до начала войны мы просто не знали. Ее впервые опубликовали в газете "Дело" (#29, 17-23 июля 1998 г.) упомянутые выше Корнилов и Андрюхин.

Родился Власов в селе Лопухино, Гагинского района, Нижегородской губернии. У отца генерала, Андрея Владимировича, было трое детей: старший Иван, дочь Евдокия и младший Андрей. Андрей Владимирович пользовался в селе большим уважением. Поэтому его избрали на весьма почетную должность - церковным старостой. А был он вообще-то хлебопашцем-середняком. Старший сын Иван погиб на фронтах Первой мировой войны. Все надежды Андрей Владимирович возлагал на младшего - Андрея, который поступил в духовную семинарию. Но после Октябрьского переворота тот ушел из нее и стал студентом сельскохозяйственного факультета Нижегородского государственного университета. Оттуда он ушел в Красную Армию.

Ежегодно Андрей Андреевич приезжал в гости к родителям. Земляки им гордились, его любили за скромность, несмотря на генеральский чин, душевность. Своих детей у Власова не было. И всю свою любовь он отдавал племянникам. В период этих посещений он еще и еще раз убедился в антинародной сущности существовавшего тогда режима. Об этом он написал летом 1942 года в своем письме под названием "Почему я стал на путь борьбы с большевизмом". В нем, в частности, говорилось: "...Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин. И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил. Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан в колхозы, как миллионы русских людей исчезали без суда и следствия. Я видел, что растаптывается все русское..."

Андрюхин и Корнилов к этому добавляют, что это было время, когда крестьянин был превращен в крепостного раба без всяких гражданских прав. Это было время, когда само слово "Россия" было под запретом, а за понятие "русский патриот" можно было угодить и в лагерь по 58-й статье УК РСФСР.

Известно, что эти процессы не прошли мимо Власова и сыграли определенную роль в формировании его мировоззрения. Был Андрей Андреевич человеком мужественным. Упомянутые мною авторы узнали, что в отличие от многих военачальников (к примеру - маршал Василевский) он не отрекся от своего отца, который был церковным старостой и глубоко верующим человеком. Для власть имущих такой родственник попадал под градацию "врага народа". По воспоминаниям родной племянницы вождя РОДа Валентины Карабаевой, был Власов глубоко верующим человеком и в нагрудном кармане своего кителя носил иконку, подаренную ему матерью. И когда уезжал из отпуска, всякий раз просил родителей его благословить. Валентина Владимировна Карабаева поведала о судьбе всех родственников генерала. Отец Власова умер до его перехода в плен. В 1943 году умерла сестра Евдокия. Поэтому они избежали страшной участи остальных членов семьи.

Первая жена Власова, урожденная Анна Михайловна Воронина, тоже из деревни Лопухино, была арестована и отсидела 5 лет. После освобождения в родные места не вернулась. Следы ее затерялись. Арестовали мачеху генерала, на которой отец Власова женился после смерти первой жены. Свои 5 лет она отсидела в горьковской тюрьме. Других родственников не тронули. Мужа Карабаевой вызывали в особый отдел, но не арестовали. У Валентины Владимировны на фронте погибли трое братьев, то есть племянники Власова. Их имена значатся на обелиске, установленном в деревне. Всего там 12 Власовых. Фамилия была весьма распространенной в Лопухино. Ну а в районном музее, в Гагино, идет накопление документов о знаменитом земляке.

На вопрос Корнилова и Андрюхина, не изменила ли Карабаева сегодня своего отношения к Власову, племянница генерала ответила: "Нет. Я его до сих пор люблю и уважаю. Не нам его судить". Мудрая женщина! У нее бы поучиться кое-кому, столь поспешному в своих суждениях. Ну, а земляки прославленного генерала отнюдь не страдают комплексом вины за своего односельчанина.

ОБ ЭТОМ ГЕНЕРАЛЕ ЗНАЛА ВСЯ ЕВРОПА

В то время когда от советских людей пытались скрыть истинную правду о целях и задачах Русского освободительного движения, о генерале Власове знала тогда вся Европа. Обратимся к свидетельству подлинного героя гражданской войны полковника М.И.Изергина. Того самого, который спланировал и провел глубокий рейд 1-го Казачьего корпуса, в результате которого была разгромлена группировка красных, в которую входила чапаевская дивизия. В ходе этой операции и был убит знаменитый красный комдив. Так вот, в материалах, хранящихся в архивах полковника Изергина, жившего в эмиграции, есть следующие наброски: "Об этом генерале (Власове. - В.Л.), об этой армии в последние месяцы много пишут в русских, немецких и даже французских газетах... Если бы такая, точно отвечающая своему наименованию и назначению армия претворилась в действительность, если бы между этой армией и немецким командованием были установлены отношения полного взаимопонимания и взаимодоверия, то песня большевиков была бы скоро спета... За успехами Гитлер просмотрел... что оккупировать Россию и сделать ее немецкой колонией нельзя, что вообще Россию победить нельзя..." (Академик Е.Челышев. Михаил Ильич Изергин и его "Уральская катастрофа").

Не знали до недавнего времени мы и о том, что Власов был связан с участниками заговора против Гитлера. Сейчас об этом есть свидетельства Штрик-Трикфельда, Киселева, ленинградского исследователя Кирилла Александрова и ряда других.

С полной достоверностью сейчас можно говорить и о планах самого Власова и немцев в отношении РОА. Упомянутый выше П.Н.Палий в 1987 году писал по этому поводу следующее: "...для Русского освободительного движения, следовательно для РОА... может быть только два варианта финала во всей этой мировой драме. Первый: немцы смогут приостановить наступление Красной Армии на время, достаточное для организации и вооружения десятка дивизий РОА, и появление их на фронте превратит войну между Германией и СССР во внутреннюю гражданскую войну. Правильно поставленная пропаганда идей и правильная политика РОА при соприкосновении с частями Красной Армии и населением должны были обеспечить решительный поворот событий и привести страну к освобождению от ига коммунизма... Вариант второй "конца": при поражении Германии сильная, организованная, вооруженная, сплоченная и антикоммунистическая русская армия становилась естественным союзником западных демократий в их будущей борьбе против советского тоталитаризма. Такая "послевоенная война" нам казалась неизбежной... Неестественный союз капиталистических демократий с коммунистическим абсолютизмом в нашем понимании был просто вынужденным, чисто военным и только тактическим приемом".

Об этом же пишет в своей книге "Облик генерала Власова" протоиерей А.Киселев, служивший при Власове все время. Так что планы Власова нам теперь в основном известны и понятны. Они отнюдь не были лишены логики. И если бы союзники не продали РОА, то ход событий был бы несколько иным. Сейчас есть достаточно данных, чтобы говорить о том, что генерал Власов хотел создать единый фронт борьбы с большевиками, в котором бы объединились освободительные движения стран Европы, попавшие под оккупацию Красной Армии, и национальные движения на территории СССР.

К великому сожалению, по сей день многие не понимают роли власовского движения в истории России. По этому поводу один из продолжателей дела Власова в послевоенный период - Н.А.Троицкий, передавший недавно архивы РОА в распоряжение российских властей, пишет: "Только вот слово ВЛАСОВЕЦ, которое с гордостью произносили участники Освободительного движения, стало на родине синонимом предательства. С нелегкой руки работников сталинского репрессивного и пропагандистского аппарата с именем Власова ассоциировались в сознании советских людей и продолжают оставаться в их памяти зверства, чинившиеся карательными подразделениями немецкой армии и полицейскими отрядами на оккупированных территориях СССР, участие национальных и казачьих формирований в боевых действиях против Красной Армии, войск "союзников" и партизан в странах Европы. Эти люди не были власовцами, не они были выразителями идей Власова, идей Освободительного движения. Это были те, кого советская власть довела до крайней черты отчаяния..." (Н.А.Троицкий. Путь "второй волны" и будущее России. - Москва. 1997 г.).

Несколько слов о политике Власова в области еврейского вопроса. Мне приходилось писать об этом неоднократно. Ни один документ не свидетельствует о том, что Власов был антисемитом. Наоборот. К евреям он относился доброжелательно, не мысля себе будущее России без них. Эту же линию проводили пропагандисты Русского освободительного движения, выступавшие перед военнопленными в лагерях.

По свидетельству одного из них, П.Н.Палия, присутствовавшего на одном таком мероприятии, пропагандист РОА сказал следующее: "Мы не собирается копировать немцев в этом вопросе (еврейском. - В.Л.). Несколько миллионов еврейского населения в СССР являются такой же этнической группой в общей массе, как и калмыки, украинцы, татары, поляки и т.д. Они полноправные члены многонационального сообщества народов, населяющих СССР, и такими же останутся, когда вместо СССР будет та Россия, за которую мы боремся".

По этому же поводу один из активных участников РОА - протоиерей Д.Константинов пишет: "Особенно досадно читать выпады против представителей "второй волны" и Власовского движения со стороны евреев, очевидно не знающих, что и те, и другие сделали немало в Германии для их спасения. Военнослужащие-евреи во Власовской армии служили под видом армян, грузин, персов, арабов и еще неизвестно под каким прикрытием - это удавалось командованию благодаря немецким офицерам-балтийцам, не сочувствовавшим гитлеровской власти. Так было и это когда-нибудь подтвердят историки" (Протоиерей Д.Константинов. "Вторая волна" - воспоминания и раздумья о российской эмиграции. Москва 1997 г.).

Так что разговоры об антисемитизме Власова - это измышления тех, кто разжигает вражду между русским и еврейским народами.

ЛИКВИДИРОВАТЬ ВЛАСОВА...

Такая задача была поставлена перед НКГБ. И это понятно. Пуще Гитлера Сталин боялся создания русского правительства и русской армии. Если бы они стали реальностью, то коммунистической диктатуре пришел бы скорый конец. К сожалению, этого не произошло. Вот почему за Власовым началась настоящая охота. Не жалели средств, людей для того, чтобы его уничтожить. Исследование, посвященное этому вопросу, под названием "Охота на "Ворона", было подготовлено Леонидом Решеным. Впервые он в достаточной мере исследовал эту проблему. Оно и было использовано мною при написании этой главы.

Донесение, направленное Сталину о пленении генерала Власова в июле 1942 года, было им вначале встречено довольно спокойно, хотя знал он его лично и встречался с ним трижды, чего удостаивался далеко не каждый генерал. Встревожился Сталин тогда, когда ему доложили, что Власов призывает создать РОА и правительство и начать борьбу с большевизмом. Тогда, по указанию вождя, в феврале 1943 года состоялось заседание военной коллегии Верховного суда СССР, которая приговорила генерала к смертной казни и конфискации имущества. В это же время были предприняты репрессивные меры против родственников Власова. Органами безопасности была спланирована операция по уничтожению генерала, которого впредь стали в оперативных документах именовать "Вороном". Масштабы предпринимаемой акции были беспрецедентными. Это свидетельствует о страхе большевистского руководства перед возможными последствиями деятельности плененного военачальника.

Первая попытка выйти на Власова через редактора газеты Русского комитета "Доброволец" Г.Н.Жиленкова окончилась неудачей. Тогда НГКБ стал готовить диверсионные группы для заброски в места, которые предположительно мог посетить генерал. В Псков была заброшена группа испанцев, бывших военнослужащих испанской республиканской армии во главе с Гуйльоном. Они должны были выдать себя за офицеров испанской дивизии, дислоцировавшейся в тех краях, и проникнуть в окружение опального генерала для того, чтобы его уничтожить. В Смоленск для проведения операции направили группу во главе со старшим лейтенантом государственной безопасности Волковым. Для ликвидации "Ворона" диверсионные группы были заброшены в район Рославля, в Руднянский район Смоленской области. Крупные силы были брошены в Белоруссию. Прежде всего это оперативная группа из ответственных работников и проверенной агентуры НКГБ БССР, возглавляемая подполковником госбезопасности Юриным. В его распоряжение были выделены 7 резидентур на территории республики и 4 оперативные группы, общей численностью 37 человек, действовавших в районе Минска. Белорусский НКГБ забросил оперативную группу даже в Смоленск, возглавляемую полковником госбезопасности Сотниковым. В Борисове, Орше действовали еще две оперативные группы.

А вот мероприятия, проводимые в районе Полоцк-Витебск, напоминали подготовку к крупной войсковой операции. Там к проведению операции была подключена оперативная группа НКГБ СССР под руководством Морозова, располагавшая личным составом численностью 1900 человек! Ряд групп были заброшен в другие районы.

"Руководителям перечисленных оперативных групп предложено изучить условия жизни и быта "Ворона", состояние его охраны, своевременно выявлять и доносить в НКГБ СССР данные о местопребывании и маршрутах следования "Ворона", - указывалось в документе, направленном И.В.Сталину 27 августа 1943 года Народным комиссаром государственной безопасности Меркуловым. Копии направлены Молотову и Берии.

Перечисленные факты говорят о том, что в лице Власова Сталин видел грозного противника. Много генералов было в плену. Многие сотрудничали с немцами. Но генерал Власов - это особый случай. Его попытка создать русское правительство и Русскую освободительную армию представляла для Сталина смертельную угрозу. В противном случае не было бы затрачено столько усилий и средств для того, чтобы ликвидировать "Ворона". Но попытки уничтожить оппозиционера не увенчались успехом, хотя люди НКГБ были внедрены в ближайшее окружение руководителя РОА. Речь идет о комбриге М.В.Богданове, который не только внедрился во власовское окружение, но и стал начальником артиллерии штаба вооруженных сил КОНР - Комитета освобождения народов России - своего рода правительства России в изгнании. Но постепенно от попыток уничтожения Власова отказались. Гораздо проще было осуществить разложение "восточных" батальонов, которые должны были составить костяк будущей русской армии. Но это уже другой сюжет. К нему мы еще вернемся. Впереди еще много неизвестного об этом человеке, поднявшем руку на систему, которая казалась незыблемой.

Завершить статью я хочу выдержкой из письма Якова Дегтяря (Балтимор), ветерана 2-й Ударной армии, о чем свидетельствует присланный им документ. И знал он Власова не понаслышке. Так вот он пишет: "Я верю, что пройдет время и история Власова и его движения будет объективно раскрыта и понята. И ему, и его Русскому освободительному движению в городе Смоленске будет поставлен памятник. А всех тех, которые так усердно доказывают, что не было столько военнопленных и всякие надуманные несуразности, забудут и вспоминать не будут. Всего Вам хорошего, успехов в Вашей работе". Хочется поблагодарить господина Дегтяря за столь теплое письмо и поддержку. Люди постепенно узнают правду. Письма идут. И мы рады. Да иначе и быть не может. Как говорили в старину: "Бог правду видит. Да не сразу скажет!" Но мы ее еще узнаем.

* * *

Р.S. Когда я закончил работу над этой статьей, то получил пакет от незнакомого мне господина Г.Г.Вербицкого - эмигранта "первой волны", сына белого офицера, родившегося в Югославии. В пакете была книга "В поисках истины. Пути и судьбы второй эмиграции". Это сборник документов и работ по истории Власовского движения, изданный в Москве Российским государственным гуманитарным университетом (Историко-архивный институт, 1997, вып. 11). Там представлены работы виднейших деятелей Русского освободительного движения, архивные материалы из фондов, переданных ими недавно России. К ним мы еще вернемся. Но я хочу привести лишь одну выдержку из сборника: "А.В.Окороков с 1995 года возглавляет Общественно-исследовательский центр "Архив РОА", основной своей задачей ставящей беспристрастное изучение истории Освободительного движения в годы Второй мировой войны, последующего развития его идей в послевоенные годы. Окороков и возглавляемый им центр немало сделали для развенчания расхожего сталинского мифа о "предателях-власовцах"...".

Я всецело присоединяюсь к этому центру и в меру своих сил и возможностей буду работать над решением этой проблемы.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #11

Сообщение Позор » 05 июл 2011, 16:03

Простите, тут идет повествование от первого лица...... это ваша статья и ваши исследования?
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2586
Регистрация: 27.01.2006
Город: Эль Ром Рамат аГолан
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 45
Страны: 42
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #12

Сообщение Loquito » 05 июл 2011, 16:23

voyager1970 писал(а):НЕИЗВЕСТНЫЙ ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ


Прочитал. И чего там неизвестного Oбычная агитка, такая же пустая как и большевитские, только с противоположным уклоном. Честно, ожидал большего.
Некоторые фразы несколько покоробили, где говорится о его хорошем отношении к евреям...Читающих агитку держат видно за идиотов, которые не знают, что происходило на практике.
Я обнаружил документ, говорящий о том, что советское руководство вообще отрицало факт пленения 2-й Ударной армии, которой командовал генерал Власов.

был Власов глубоко верующим человеком и в нагрудном кармане своего кителя носил иконку, подаренную ему матерью.

То есть на основании этого читающий агитку должен сделать вывод, что Власов - не предатель? Опять же, принимают за идиотов.

Вояджер, Вы большевик, только либеральный

Kirill Vlasoff писал(а):если серьезно. советую его фанатам найти его письма своим теткам, впечатляет.

Если есть в сети, то прочитаю.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1543
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1039 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #13

Сообщение voyager1970 » 05 июл 2011, 17:41

Позор писал(а):Простите, тут идет повествование от первого лица...... это ваша статья и ваши исследования?




Статья из Вестника.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #14

Сообщение apparition » 05 июл 2011, 18:44

темный эльф писал(а):Термины либерастия и поебень правозащитные согласно правилам должны баниться

А почему?
Половина Европы либерасты и правозащитные поебени....
Это не ругательство - это констатация....
А по поводу Власова - он жертва.
alko travelman
Аватара пользователя
apparition
путешественник
 
Сообщения: 1850
Регистрация: 19.04.2006
Город: Питер
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 1

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #15

Сообщение Валека » 05 июл 2011, 19:00

apparition писал(а):А по поводу Власова - он жертва.


Предатель он, а не жертва. Сравните с генералом Ефремовым.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #16

Сообщение dodo11 » 05 июл 2011, 20:16

Должна быть какая-то отправная точка, от которой должен быть отчет что плохо, а что хорошо. Это История. С исторической точки зрения участие гражданина страны (каким бы хорошим он ни был) на стороне завоевателя (какой бы прогрессивный взгляд он ни представлял) это предательство. Цели великие (субъективно), средства непотребные (безоговорочно). Мы же не иезуиты.
Уж как Рокоссовского в сталинской тюрьме мучали, воевал - знал за кого воюет и армию в бой ведет.
Был такой писатель (очень замечательный, я зачитываюсь) Иван Шмелёв. Его сына красные расстреляли в Крыму в 20-21 году. Он поддержал Гитлера. Умнейший человек, ни чета нам, исторически должен мыслить, а вот обида на весь мир.
Например, мы в 90-е устали от гнета демократов (партократов, бандитов или еще кого-то, это всё примерно), мы пойдем в посольство Китая, Штатов с просьбой помочь нам с нашей властью? Абсурд! В голову никогда ни придет.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2321
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 54
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #17

Сообщение Viktor Prn » 05 июл 2011, 20:31

voyager1970 писал(а):У меня,лично нет основания винить человека,который решил бороться против сталинизма,но был фактически лишен этой возможности,из страха Гитлера,что такое количество вооруженных руских в тылу у немцев слишком опасно.И он был прав,так как Власов не был не прихвостем нацистов ,ни трусом и предателем,которым его рисовала советская пропаганда.


Я правильно понимаю, что зная все вышесказанное, Власов тем не менее собрал людей в свою армию, фактически понимая, что их всех расстреляют при победе СССР и Вы ему это в вину не ставите ?
Т.е. Власову было глубоко пох на тех людей которые пошли за ним.

ЗЫ. Давно я с таким пещерным антикоммунизмом не встречался. Америкосы ведь 2-ю мировую выиграли ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #18

Сообщение AlexanderM » 05 июл 2011, 21:52

dodo11 писал(а):Например, мы в 90-е устали от гнета демократов (партократов, бандитов или еще кого-то, это всё примерно), мы пойдем в посольство Китая, Штатов с просьбой помочь нам с нашей властью? Абсурд! В голову никогда ни придет.

Вам может и не придет, а нам придет, не Китая конечно, а вот Американцев или Европейцев попросить помочь с нашей властью дело хорошее.
У Власова не было возможности воевать против коммунистов вместе с американцами, пришлось вместе с нацистами, а те ничем не лучше коммунистов. Выбирать из двух очень плохих выборов дело не веселое.

Viktor Prn писал(а):ЗЫ. Давно я с таким пещерным антикоммунизмом не встречался. Америкосы ведь 2-ю мировую выиграли ?

Вроде не проиграли... Вроде из войны не выходили... Получается выиграли
AlexanderM
полноправный участник
 
Сообщения: 216
Регистрация: 09.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #19

Сообщение dodo11 » 05 июл 2011, 22:27

AlexanderM писал(а):Вам может и не придет, а нам придет, не Китая конечно, а вот Американцев или Европейцев попросить помочь с нашей властью дело хорошее.

Это предательство. Аргументы: всё делается только для выгоды, альтруизма нет (в политике и вообще), пальцем о палец дяденька американец или европеец не ударит ради русского, афганца, ливийца, белоруса и т.д. Если простые истины Вам не понятны, то представьте ситуации, когда для выяснения ситуации с женой Вы будете приглашать соседей, Вы это делаете? Еще раз: альтруистов на планете Земля нет, не было и не будет. Тем более среди политиков и военных. Смешно: генерал-альтруист.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2321
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 54
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #20

Сообщение AlexanderM » 05 июл 2011, 22:50

dodo11, вы были бы правы если бы не ошибались
И вот почему:
dodo11 писал(а):Если простые истины Вам не понятны, то представьте ситуации, когда для выяснения ситуации с женой Вы будете приглашать соседей, Вы это делаете?

Диктатор захвативший власть в моей стране мне ни разу не жена.
Даже более того, он кладет хуй на конституцию страны которой присягал, т.е. именно он является предателем.
AlexanderM
полноправный участник
 
Сообщения: 216
Регистрация: 09.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль