Генерал Власов - герой или предатель

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Генерал Власов - герой или предатель ?

герой, когда служил СССР,но предал,когда согласился сотрудничать с немцами
1
2%
предатель, поскольку нарушил присягу
31
62%
герой
1
2%
идеалист,который надеялся победить сперва большевиков,затем и нацистов
5
10%
сложный человек,сложное время ,не берусь судить
12
24%
 
Всего голосов : 50

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #81

Сообщение Viktor Prn » 06 июл 2011, 14:18

КВМ писал(а):Представьте, что власть в России захватили фашисты, скажем, баркашевцы. И начали уничтожать кавказцев, евреев и до кучи украинцев (граждан России), не согласных русских, понятное дело, также. После этого на РФ напал злой Китай с намерением захватить жизненное пространство. Стоит ли защищать такое государство, зная все предыдущее ? Мне кажется, нет. Патриотизм, имхо, имеет некие границы - если у власти находится абсолютное зло - те, кто осознанно, намеренно уничтожает собственное население, всякая любовь к Родине, имхо, должна пропадать. Защищать ее - значит защищать преступников.

Если бы данная тема обсуждалась в 1991 году, расклад очевиден - почти все дружно бы осудили и заклеймили Власова как предателя. А сейчас автор темы может приделать опрос и я убежден, все увидят что Власова считают предателем далеко не все.



Вопрос... если бы Власов с помощью фашистов победил Сталина и большевиков, а потом с божьей помощью победил бы фашистов...
сколько большевиков и членов их семей он оставил бы в живых ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #82

Сообщение Sual » 06 июл 2011, 14:20

КВМ писал(а):Представьте, что власть в России захватили фашисты, скажем, баркашевцы. И начали уничтожать кавказцев, евреев и до кучи украинцев (граждан России), не согласных русских, понятное дело, также. После этого на РФ напал злой Китай с намерением захватить жизненное пространство. Стоит ли защищать такое государство, зная все предыдущее ? Мне кажется, нет. Патриотизм, имхо, имеет некие границы - если у власти находится абсолютное зло - те, кто осознанно, намеренно уничтожает собственное население, всякая любовь к Родине, имхо, должна пропадать. Защищать ее - значит защищать преступников.

Какая часть написанной здесь Хамить на форуме это оскорбление. Следующая подобная реплика и бан. ( Позор) имеет хоть отдалённое отношение, к процессам, происходившим в СССР накануне войны?

Абсолютное зло в контексте околополитической дискуссии - это отдельная песня. Пожалуй к вам у меня вопросов больше нет
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3957
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #83

Сообщение КВМ » 06 июл 2011, 14:31

Viktor Prn писал(а):Вопрос... если бы Власов с помощью фашистов победил Сталина и большевиков, а потом с божьей помощью победил бы фашистов...
сколько большевиков и членов их семей он оставил бы в живых ?


Вы знаете ответ. И это было бы, наверное, справедливо, имхо.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 45
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #84

Сообщение КВМ » 06 июл 2011, 14:34

Sual писал(а):Какая часть написанной здесь хуйни имеет хоть отдалённое отношение, к процессам, происходившим в СССР накануне войны?


Ключевой посыл выделю еще раз

КВМ писал(а):Патриотизм, имхо, имеет некие границы - если у власти находится абсолютное зло - те, кто осознанно, намеренно уничтожает собственное население, всякая любовь к Родине, имхо, должна пропадать. Защищать ее - значит защищать преступников.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 45
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #85

Сообщение dodo11 » 06 июл 2011, 14:36

sergniform писал(а):Цифры говорите? Извольте-с. Более 10 миллионов, прошедших через ГУЛАГ, из которых погибло в лагерях около 2 млн. К ним прибавьте 2.5 миллиона раскулаченных и 400 тысяч погибших в ссылке кулаков. До кучи поищите сами цифры заложников, растрелянных в Гражданскую (если кто вообще считал жертвы красного террора), жертв продразверстки и голода 33 года на Украине. Посчитав вместе с членами семей, придем к цифре от 20 до 30 миллионов человек, жизнь которым советская власть просто сломала (а у многих и отобрала). Численность населения СССР сами найдете или помочь?


Цифры, это пиздец. Про цифры почитайте: Алмазов "Сука ты позорная" http://www.erlib.com/%D0%92._%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2/%D0%A1%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F/0/

Хотя правильнее: число, цифр всего 10 штук, от 0 до 9. Ну, это, как-бы, русский язык.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2321
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 54
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #86

Сообщение Viktor Prn » 06 июл 2011, 14:37

КВМ писал(а):
Viktor Prn писал(а):Вопрос... если бы Власов с помощью фашистов победил Сталина и большевиков, а потом с божьей помощью победил бы фашистов...
сколько большевиков и членов их семей он оставил бы в живых ?


Вы знаете ответ. И это было бы, наверное, справедливо, имхо.



Справедливо то, что этого в результате не произошло.
Хотя Власов как бывший коммунист должен был бы себе отрезать какую-то часть тела.
Изучайте своего классика

В 1921 г. я имел по этому поводу спор с Розенбергом, и я ему тогда сказал: «Розенберг, заметьте себе твердо, что революция делается только теми людьми, которые находятся внутри государства, а не вне его». И вот появился украинский гетман, который предложил нам свои услуги. Я сказал тогда: «Розенберг, чего вы ждете от этого человека?» — «О, он организует революцию». Я сказал тогда: «В таком случае он должен находиться в России»
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #87

Сообщение КВМ » 06 июл 2011, 14:42

Валека писал(а):Коммунизм страшнее фашизма, поэтому Власов - герой, а не предатель.
Пиздец.... правоведы из Ленинграда .


Мой город называется Санкт-Петербург, к слову. Про Власова я писал, что не считаю его героем, читайте внимательнее.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 45
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #88

Сообщение sergniform » 06 июл 2011, 15:02

dodo11 писал(а):Цифры, это пиздец. Про цифры почитайте: Алмазов "Сука ты позорная"

О, да! Охуительно авторитетный источник. Буду использовать в качестве настольной книги
Еще раз к статистике. По разным источникам, опирающихся так или иначе на официальную (достоверность которой, как достоверность любой советской статистики вызывает немало вопросов) статистику НКВД-КГБ-МВД, не менее 3.5 миллионов осужденных ТОЛЬКО по политическим статьям (не считая пошедших в лагеря по указу "за колоски" и т.п.). К ним следует прибавить еще примерно столько же ЧСиРов. Плюс 6.5 миллионов депортированных (сосланных) по классовым и национальным признакам. Плюс поражение в правах для представителей бывших "правящих классов" (запрет на высшее образование и т.п.) Это в период с 21-го по 53-й.
Причем тут количество современных американских зэков? Там что, кто-то сидит за антиамериканскую пропаганду или за рейганизм и революционную деятельность?

Хотя правильнее: число, цифр всего 10 штук, от 0 до 9. Ну, это, как-бы, русский язык.

Вы не поверите, но существует много других систем счисления, отличных от десятичной. Так что давайте не будем отправлять друг друга изучать матчасть, используя не относящиеся к сути вопроса аргументы.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #89

Сообщение Sual » 06 июл 2011, 15:07

КВМ писал(а):осознанно, намеренно уничтожает собственное население,

А вот Чикатило, это население? Или Аслан Масхадов, например?
Их тоже нельзя было?

КВМ писал(а):Мой город называется Санкт-Петербург, к слову.

Знаете как его строили? Нет ли когнитивного диссонанса по этому поводу?

КВМ писал(а):Вы знаете ответ. И это было бы, наверное, справедливо, имхо.

То есть завалить 6 млн человек было бы правильно и хорошо? Это без учёта семей, то есть все 15 минимум.
Ни хера себе у вас масштабы. Государственно мыслите !!
При этом:
КВМ писал(а):Да, это будут репрессии. Этого допускать нельзя. Репрессии большевиков касались далеко не только описанных Вами

Думаю вам там нужно договориться внутри себя, а если не получится, то и к доктору сходить не грех.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3957
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #90

Сообщение voyager1970 » 06 июл 2011, 15:08

Sual писал(а): Жданов серьёзно страдал от диабета и ему воображаемые разносолы с большой земли были глубоко до пизды



Распухший от'' голода'' Жданов.Блокадный Ленинград,Смольный 1942

Генерал Власов - герой или предатель
Власов на фронте,1942 г.

Генерал Власов - герой или предатель
Власов.А.А 14.02.42 Газета Правда
Такого в истории РККА еще не было, обладая всего 15 танками, части генерала Власова остановили танковую армию Вальтера Моделя в пригороде Москвы - Солнечегорске, и отбросил немцев, которые уже готовились к параду на Красной площади Москвы на 100 километров, освободив при этом три города... Было от чего получить прозвище "спаситель Москвы".
Генерал Власов - герой или предатель
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #91

Сообщение voyager1970 » 06 июл 2011, 15:18

sergniform писал(а): НКВД-КГБ-МВД, не менее 3.5 миллионов осужденных ТОЛЬКО по политическим статьям (не считая пошедших в лагеря по указу "за колоски" и т.п.). К ним следует прибавить еще примерно столько же ЧСиРов. Плюс 6.5 миллионов депортированных (сосланных) по классовым и национальным признакам. Плюс поражение в правах для представителей бывших "правящих классов" (запрет на высшее образование и т.п.) Это в период с 21-го по 53-й.
.





Учитывая официальную статистику МГБ-КГБ,то счет шел на 15 000 000 + минимум,это без жертв террора 1917-1919 годов,коллективизации и раскулачивания 1928-1930 годов ,без жертв граждаснкой войны,расстрлянных без суда и следствия в 1941 годы.Источники А.Сахаров,Рой Медведев,Роберт Конквест,Б.Бажанов,материалы наркоматов по потребности в рабочей силе от системы ГУЛАГ,ДалЬстрой,списки ченов ВКПб до и после чисток 1930-1937 году,учитывая 10-30% смертность в системе ГУЛАГ.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #92

Сообщение sergniform » 06 июл 2011, 15:27

dodo11 писал(а):Раевский дрался на своей батарее?

Строго говоря, Раевский был командиром не батареи, а пехотного корпуса, прикрывавшего центр русских позиций. В сражении участвовал лично, подняв войска в контратаку и получив ранение.

Барклай?

Барклай как раз с пригорка руководил правым флангом, под картечь не лез. Если Вы имели в виду князя Багратиони, то другое дело

При обстреле ядрами солдаты лежали, офицеры стояли - стыдно лечь при товарищах. Не знали?

И до сих пор в этом не уверен. А даже если так, то что хотите сказать? Что русский солдат был труслив? Да и причем, вообще-то тут Бородино? Оттуда русской армии было куда отступать, что она и сделала. А Власов был в окружении. Считаете, что он был обязан застрелиться вместо сдачи? Кстати, а как клеймящие Власова относятся к Фридриху Паулюсу? Судьба-то похожая. Армию тот, правда, не формировал, но с нашим Генштабом сотрудничал и в Нюрнберге свидетельствовал.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #93

Сообщение Sual » 06 июл 2011, 15:29

voyager1970 писал(а):Распухший от'' голода'' Жданов.Блокадный Ленинград,Смольный 1942

А точно, вижу на фото чёрную икру размазанную по подбородку. И трусы неизвестной комсомолки за левым ухом.
Вы реально считаете, что это фото рвёт покровы или что здесь никто не видел Жданова?

voyager1970 писал(а):Такого в истории РККА еще не было, обладая всего 15 танками, части генерала Власова остановили танковую армию Вальтера Моделя в пригороде Москвы

Рядовой Коля Сиротинин обладая одним орудием, находясь в гордом одиночестве завалил 20 танков и полсотни немцев, погиб отстреливаясь из личного оружия. Знаете про него? Что там сайт РПЦ за рубежом про него пишет? Неужели ничего, вот странно, почему это. Наверное, потому что иконку не носил в нагрудном кармане.

voyager1970 писал(а):Учитывая официальную статистику МГБ-КГБ,то счет шел на 15 000 000

Как же это так получилось, что за это страшное государство миллионы людей воевали, умирали, работали до потери сознания, слали последние копейки в фонд обороны итд? От страха, да?
И только Власов сотоварищи нашли в себе ум и силы всё сопоставить и понять ужас происходящего?
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3957
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #94

Сообщение sergniform » 06 июл 2011, 15:33

voyager1970 писал(а):Учитывая официальную статистику МГБ-КГБ,то счет шел на 15 000 000 + минимум,это без жертв террора 1917-1919 годов,коллективизации и раскулачивания 1928-1930 годов ,без жертв граждаснкой войны,расстрлянных без суда и следствия в 1941 годы.Источники А.Сахаров,Рой Медведев,Роберт Конквест,Б.Бажанов,материалы наркоматов по потребности в рабочей силе от системы ГУЛАГ,ДалЬстрой,списки ченов ВКПб до и после чисток 1930-1937 году,учитывая 10-30% смертность в системе ГУЛАГ.

Влад, сейчас оппоненты начнут кричать, что 15 миллионов там не было, а пара-тройка миллионов это так, фигня. Подумаешь херня какая, плюс минус 2 миллиона сломанных судеб. Зато, блядь, атомную бомбу сделали, и в 1932 году запустили ДнепроГЭС, который проклятый царизм планировал ввести в строй в 1920-м.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #95

Сообщение voyager1970 » 06 июл 2011, 15:38

КВМ писал(а):Героем Власова считать не могу - обстоятельства перехода к немцам препятствуют..




Обстоятельства перехода к немцам не известны,так как на сей счет нет свидетелей,а официоз в рассчет не берем.Известно только,что Власову предлагалось эвакуироваться самолетом,но от отказался,оставшись с солдатами.Такая же возможность у него была перед интернированием американцами в Тироле,но он предпочел остаться в колонне РОА.Американцы не воспрепятсвовали СМЕРШовцам арестовать его на их глазах.Что и не удивительно,так как детали операции Килхол,по который сотни тысяч бывших советских граждан,интернированных,угнанных на работу,белоэмигрантов,которые даже не были гражданами СССР,казацких частей были ''репатриированы ''в советсткие лагеря или к стенке.





СПРАВКА О ПОЛОЖЕНИИ 2-Й УДАРНОЙ АРМИИ ВОЛХОВСКОГО ФРОНТА ЗА ПЕРИОД ЯНВАРЬ — ИЮЛЬ 1942 ГОДА
Командующий армией — генерал-майор ВЛАСОВ

Член Военного Совета — дивизионный комиссар ЗУЕВ

Начальник штаба армии — полковник ВИНОГРАДОВ

Нач. Особого отдела армии — майор гос. безопасности ШАШКОВ

В январе 1942 года перед 2-й Ударной армией была поставлена задача — прорвать линию обороны противника на участке Спасская Полнеть — Мясной Бор, с задачей оттеснять противника на северо-запад, совместными усилиями с 54-й армией овладеть станцией Любань, перерезать Октябрьскую железную дорогу, завершив свою операцию участием в общем разгроме Волховским фронтом Чудовской группировки противника.

Выполняя поставленную задачу, 2-я Ударная армия 20-22 января с.г. прорвала фронт обороны противника на указанном ей участке протяжением 8-10 км, ввела в прорыв все части армии и в течение 2 месяцев в упорных кровопролитных боях с противником продвигалась на Любань, обходя Любань с юго-запада.

Нерешительные действия 54-й армии Ленинградского фронта, шедшей на соединение со 2-й Ударной армией с северо-востока, чрезвычайно замедлили продвижение ее. К концу февраля наступательный порыв 2-й Ударной армии выдохся и продвижение остановилось в районе пункта Красная Горка, юго-западнее Любани.

2-я Ударная армия, оттесняя противника, вбилась в его оборону клином протяжением 60-70 км по лесисто-болотистой местности.

Несмотря на неоднократные попытки расширить первоначальную линию прорыва, являющуюся своеобразным коридором, успеха достигнуто не было...

20-21 марта с.г. противнику удалось перерезать коммуникацию 2-й Ударной армии, закрыв коридор, с намерением сжимать кольцо окружения и полного уничтожения.

Усилиями 2-й Ударной армии, частей 52-й и 59-й армий 28-го марта коридор был открыт.

25 мая с.г. Ставка Верховного Главного командования отдала приказ с 1-го июня начать отвод частей 2-й Ударной армии на юго-восток, т.е. в обратном направлении через коридор.

2 июня противник вторично закрыл коридор, осуществив полное окружение армии. С этого времени питание армии боеприпасами и продовольствием начало осуществляться воздухом.

21 июня на узком участке шириной 1-2 км в том же коридоре линия фронта противника вторично была прорвана и начался организованный вывод частей 2-й Ударной армии.

25 июня с.г. противнику в третий раз удалось закрыть коридор и прекратить выход-наших частей. С этого времени противник вынудил прекратить питание армии воздухом в силу большой потери наших самолетов.

Ставка Верховного Главного командования 21 мая с.г. приказала частям 2-й Ударной армии, отходя с северо-запада на юго-восток, прочно прикрывшись на рубеже Ольховка -озеро Тигода с запада, ударом главных сил армии с запада и одновременно ударом 59-й армии с востока уничтожить противника в выступе Приютино — Спасская Полнеть...

Командующий Ленинградским фронтом генерал-лейтенант ХОЗИН медлил с выполнением приказа Ставки, ссылаясь на невозможность выводить технику по бездорожью и необходимость строить новые дороги. К началу июня с.г. части не начали отводить, однако в Генеральный штаб Красной Армии за подписью ХОЗИНА и нач. штафронта СТЕЛЬМАХА прислано донесение о начале отвода частей армии. Как позже установлено, ХОЗИН и СТЕЛЬМАХ обманули Генеральный штаб, к этому времени 2-я Ударная армия начинала только оттягивать тылы своих соединений.

59-я армия действовала очень нерешительно, предпринимала несколько безуспешных атак и задачи, поставленные Ставкой, не выполнила.

Таким образом, к 21 июня с.г. соединения 2-й Ударной армии в количестве 8 стрелковых дивизий и 6 стрелковых бригад (35-37 тысяч человек), с тремя полками РГК 100 орудий, а также около 1000 автомашин, сосредоточились в районе несколько километров южнее Н. Кересть на площади 6×6 км.

По данным, имеющимся в Генеральном штабе на 1 июля с.г., из частей 2-й Ударной армии вышло 9600 человек с личным оружием, в том числе 32 человека работников штабов дивизий и штаба армии. По непроверенным данным, вышел начальник Особарма.

По данным, присланным в Генштаб офицером Генерального штаба, командарм ВЛАСОВ и член Военного Совета ЗУЕВ 27. 06. с.г. вышли к западному берегу реки Полнеть под охраной 4-х автоматчиков, наскочили на противника и под его огнем рассеялись, больше их якобы никто не видел.

Начштафронта СТЕЛЬМАХ 25. 06. с.г. по ВЧ сообщил, что ВЛАСО-В и ЗУЕВ вышли на западный берег реки Полнеть. Из подбитого танка управляли выводом войск. Дальнейшая судьба их неизвестна.

По данным Особого отдела НКВД Волховского фронта на 26 июня с.г., к исходу дня из частей 2-й Ударной армии вышло 14 тысяч человек. Сведений о действительном положении частей и соединений армии в штабе фронта нет.

По заявлению комиссара отдельного батальона связи ПЕСКОВА, командарм ВЛАСОВ с командирами штаба двигался к выходу во 2-м эшелоне, возглавляемая ВЛАСОВЫМ группа попала под артиллерийско-минометный огонь. ВЛАСОВ приказ уничтожить путем сожжения все радиостанции, что привело к потере управления войсками.

По данным начальника Особого отдела фронта, еще на 17 июня положение частей армии было крайне тяжелым, имели место в большом количестве случаи истощения бойцов, заболевания от голода, острая нужда в боеприпасах. К этому времени, по данным Генерального штаба, пассажирскими самолетами ежедневно подавалось воздухом для частей армии 7-8 тонн продовольствия при потребности в 17 тонн, 1900-2000 снарядов при минимальной потребности 40 000, 300 000 патронов, в общей сложности по 5-ти патронов на человека.

Необходимо отметить, что, по последним данным, полученным в Генеральном штабе 29.06. с.г., группа военнослужащих частей 2-й Ударной армии вышла на участок 59-й армии через тылы противника в район Михалева, не имея совершенно потерь. Вышедшие утверждают, что в этом районе силы противника малочисленны, в то время как коридор прохода, затянутый ныне сильной группировкой противника и пристрелянный десятками батарей минометов и артиллерии его, с каждодневными усиленными ударами авиации является на сегодня почти недоступным для прорыва 2-й Ударной армии с запада, также 59-й армии с востока.

Характерно, что районы, через которые проходили 40 человек военнослужащих, вышедших из 2-й Ударной армии, как раз были указаны Ставкой Верховного Главного командования для выхода частям 2-й Ударной армии, но ни Военный Совет 2-й Ударной армии, ни Военный Совет Волховского фронта не обеспечили выполнения директивы Ставки.

Пом. Начальника управления ОО НКВД СССР ст. майор гос. безопасности (МОСКАЛЕНКО)

1 июля 1942 года.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #96

Сообщение Валека » 06 июл 2011, 15:39

КВМ писал(а):
Валека писал(а):Коммунизм страшнее фашизма, поэтому Власов - герой, а не предатель.
Пиздец.... правоведы из Ленинграда .


Про Власова я писал, что не считаю его героем, читайте внимательнее.


Читаю внимательно (цитаты ваши):

Героем Власова считать не могу - обстоятельства перехода к немцам препятствуют


И следом

сделал бы все для разворота армии/агитации среди солдат/расстрела комиссаров, тогда, наверное, другое дело


Т.е. нарушил присягу и освободил бы для фашистов часть линии фронта ?
Не юриста мне учить, но..... в военное время это называется предательством, а не геройством и подлежит наказанию в виде расстрела.
Какая разница развернул он армию изнутри или снаружи ? Изнутри герой, а снаружи предатель ? Так не бывает, даже в юридическом слаломе.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #97

Сообщение Sual » 06 июл 2011, 15:46

sergniform писал(а):Влад, сейчас оппоненты начнут кричать, что 15 миллионов там не было, а пара-тройка миллионов это так, фигня. Подумаешь херня какая, плюс минус 2 миллиона сломанных судеб. Зато, блядь, атомную бомбу сделали, и в 1932 году запустили ДнепроГЭС, который проклятый царизм планировал ввести в строй в 1920-м.

Мелковато что-то.

Вот так напишем: подумаешь, разорвали бы Россию на куски на 70 лет раньше, велика потеря.
Ну да ладно, всё равно ей пиздец теперь, скорее всего. Главное ведь, чтобы коммунизма не было и Сталин проклятый наконец-то был посрамлён, так ведь?
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3957
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #98

Сообщение Валека » 06 июл 2011, 15:47

voyager1970 писал(а):Известно только,что Власову предлагалось эвакуироваться самолетом,но от отказался,оставшись с солдатами.


Это где такое Вам рассказали ?
Остался он с коровкой, да с ВПЖ. Да и ту сразу бросил после пленения, заскочив в Берлине в постельку к фрау.

Такая же возможность у него была перед интернированием американцами в Тироле,но он предпочел остаться в колонне РОА
.

И кто же выслал за ним самолет ? Инопланетяне ?

Что и не удивительно,так как детали операции Килхол,по который сотни тысяч бывших советских граждан,интернированных,угнанных на работу,белоэмигрантов,которые даже не были гражданами СССР,казацких частей были ''репатриированы ''в советсткие лагеря или к стенке.


Вы не до конца скопипастили. Будьте внимательней следующий раз.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #99

Сообщение voyager1970 » 06 июл 2011, 15:49

sergniform писал(а):Влад, сейчас оппоненты начнут кричать, что 15 миллионов там не было, а пара-тройка миллионов это так, фигня. Подумаешь херня какая, плюс минус 2 миллиона сломанных судеб. Зато, блядь, атомную бомбу сделали, и в 1932 году запустили ДнепроГЭС, который проклятый царизм планировал ввести в строй в 1920-м.






Так скорей всего,15 миллионов и не было,было раза в 2 больше,если добавить всех жертв голодов в Поволжье и Украине,жертв уморенных блокадой Питера,которую Сталин,если и не организовал сам,то не сделал ничего,чтобы эвакуировать город,или снабдить его достаточным продовольствием.Видимо сведение счетов с городом ,поддержавшим Кирова и Зиновьéва было важней.Сюда еще можно добавить около 3000 расстрелянных по Ленградскому делу 1946-1948 годов,включая высших руководителей города.На фоне всего этого Власов,конечно не герой,он даже несколько тысяч человек не положил,в отличии от настоящих героев,типа Жукова,у кого счет шел на сотни тысяч,
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Генерал Власов - герой или предатель

Сообщение: #100

Сообщение sergniform » 06 июл 2011, 15:53

Валека писал(а):
КВМ писал(а):сделал бы все для разворота армии/агитации среди солдат/расстрела комиссаров, тогда, наверное, другое дело

Не юриста мне учить, но..... в военное время это называется предательством, а не геройством и подлежит наказанию в виде расстрела.
Какая разница развернул он армию изнутри или снаружи ? Изнутри герой, а снаружи предатель ? Так не бывает, даже в юридическом слаломе.

Еще как бывает Лозунг "Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!" помните кто выдвинул? А кто в своих статьях желал поражения России в японской и мировой войнах? А кто вел пропаганду в окопах на предмет "штык в землю"? От то-то же, большевички ваши Как там в Библии сказано? "Какой мерой меряете, такой вам и отмеряется". Или по-нашему, по-атеистски, "Рабинович, либо снимите крестик, либо наденьте трусы"
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 48
Страны: 30
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль