Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

[sergniform]

Маннергейм - освободитель от колониального ига Российской Империи?

С точки зрения современной финской историографии - думаю, что да. И основатель первого(?) в их истории государства.

[Alex Humster]

Уважаю Маннергейма как личность, для финнов он примерно как Шарль Де Голль для французов и Мустафа́ Кема́ль Ататю́рк для турок.
Но для людей советской формации(а их подавляющее большинство в этой стране) он прежде всего враг, и на то есть причины.
Ну установят бюст, от этого мне ни тепло, ни холодно, а для российско-финской дружбы плюсик

[dodo11]

для людей советской формации(а их подавляющее большинство в этой стране) он прежде всего враг, и на то есть причины.
Ну установят бюст, от этого мне ни тепло, ни холодно, а для российско-финской дружбы плюсик

Со временем все забывается - памятник Чингисхану пока не установили?, но мне ни тепло, ни холодно, а для российско-монгольской дружбы это плюсик, дальше переходим к Тамерлану, полякам, литовцам, Мао, японцам... кто там еще на подходе?

[dodo11]

Маннергейм - освободитель от колониального ига Российской Империи?

С точки зрения современной финской историографии - думаю, что да.

Нужно изучить финскую официальную историю, я не знаю. Но, тогда не забудьте, что часть Карелии всё ещё под колониальным игом Российской Федерации (формации 1991 года).

[Alex Humster]

Со временем все забывается - памятник Чингисхану пока не установили?, но мне ни тепло, ни холодно, а для российско-монгольской дружбы это плюсик, дальше переходим к Тамерлану, полякам, литовцам, Мао, японцам... кто там еще на подходе?

По поводу Чингисхана я против, пусть монголы с ним тетёшкаются.
Почитав исторические исследования, мнение о кочевниках-монголах одно - мрази и бандюки того времени.
Ничего хорошего не принесли человечеству, только смерть и разрушения.
Сорри за офф-топ.

[sergniform]

Но, тогда не забудьте, что часть Карелии всё ещё под колониальным игом Российской Федерации (формации 1991 года).

Думаю, что нет. Хотя бы, согласно принципу нерушимости границ, который признают (как государства-члены ООН) и РФ и Республика Финляндия. А о претензиях карельского народа на национально-территориальный суверенитет я что-то не припомню

[dodo11]

Но, тогда не забудьте, что часть Карелии всё ещё под колониальным игом Российской Федерации (формации 1991 года).

Думаю, что нет. Хотя бы, согласно принципу нерушимости границ, который признают (как государства-члены ООН) и РФ и Республика Финляндия. А о претензиях карельского народа на национально-территориальный суверенитет я что-то не припомню

Претензии карельского (финского) народа в Финляндии, не в РФ.
Согласен, соглашение (Sic! Хельсинское) 1975 г. о нерушимости и т.д. и т.п. во ВСЕЙ Европе. А с 1989 г. - разделы - Чехословакия, Югославия и т.д. И чего это стоит эта бумага? Националисты в Финке сильно тогда мутили по росс. Карелии, границы еле-еле че-то там двигали.

[sergniform]

Согласен, соглашение (Sic! Хельсинское) 1975 г. о нерушимости и т.д. и т.п. во ВСЕЙ Европе. А с 1989 г. - разделы - Чехословакия, Югославия и т.д. И чего это стоит эта бумага?

Не путайте теплое с мягким. Разделение Чехословакии, Югославии и объединение Германии произошло согласно принципу равноправия и самоопределения народов. Все строго в ссоответствии. Когда мудаки (Сербия, Грузия) пытаются этому воспротивиться - заслуженно получают по ушам.

Претензии карельского (финского) народа в Финляндии, не в РФ. Националисты в Финке сильно тогда мутили по росс. Карелии, границы еле-еле че-то там двигали.

Националисты в Финке или на Венере могут по этому поводу мутить все что угодно. Согласно принципам Международного права, в этом случае проблемы индейцев шерифа не волнуют. Теоретически, если наши карелы проведут в Петорзаводске референдум и выяснят, что большинство населения (всего населения региона) хочет выйти из состава РФ, то они, по, согласно этим принципам, будут иметь на такой выход право. Как сие согласуется с нашей Конституцией и УК (карающим за любые призывы к сепаратизму) - то мне неведомо.

[Kor]

Ну установят бюст, от этого мне ни тепло, ни холодно, а для российско-финской дружбы плюсик

А как же Гитлер? Ну чисто для российско-германской дружбы?

[Alex Humster]

Ну установят бюст, от этого мне ни тепло, ни холодно, а для российско-финской дружбы плюсик

А как же Гитлер? Ну чисто для российско-германской дружбы?

Не надо перегибов

[Kor]

Не надо перегибов

Маннергейм - это уже очень большой перегиб.

[sergniform]

А как же Гитлер? Ну чисто для российско-германской дружбы?

А Вы попробуйте, ну так, ради интереса, сначала пройтись по улицам Хельсинки с портретом Маннергейма, а потом - по улицам Берлина, с портретом Гитлера и сравните ощущения

[Kor]

А как же Гитлер? Ну чисто для российско-германской дружбы?

А Вы попробуйте, ну так, ради интереса, сначала пройтись по улицам Хельсинки с портретом Маннергейма, а потом - по улицам Берлина, с портретом Гитлера и сравните ощущения

Это не показатель.
У нас тоже скоро с портретом Сталина будет проблематично по Москве пройти - и что с того?

[sergniform]

Это не показатель.

Вы не поняли. Я кагбэ намекал на то, что установить памятник Гитлеру - это лучший способ поругаться с Германией.

У нас тоже скоро с портретом Сталина будет проблематично по Москве пройти

Эх...Дожить бы

[dodo11]

По поводу Чингисхана я против, пусть монголы с ним тетёшкаются.
Почитав исторические исследования, мнение о кочевниках-монголах одно - мрази и бандюки того времени.
Ничего хорошего не принесли человечеству, только смерть и разрушения.
Сорри за офф-топ.

Алекс, где логика? Ради российско-монгольской дружбы нужно установить памятник Чингисхану, Монголия во сколько раз по площади больше Финляндии?
Почитав исторические исследования, монголы памятник установили.
Будьте логичным до конца.

[sergniform]

Алекс, где логика? Ради российско-монгольской дружбы нужно установить памятник Чингисхану, Монголия во сколько раз по площади больше Финляндии?

Да Темуджину, в принципе, можно...Батыю только не надо

[Kor]

Да всем надо установить.
Наполеону - в Москве. Карлу ХII - в Полтаве. Командующим англо-французским экспедиционным корпусом(надо имена уточнить) - в Севастополе.
Ну и в Рязани обязательно памятник Бату-хану.
А чего - у нас американские солдаты парадом по Красной площади уже прошли - так что нам теперь ничего не в падлу.

[КВМ]

Причем тут Наполеон, Карл XII, Батый и Чингис-хан ? Они что, верой и правдой долго служили России/Киевской Руси, или наши соотечественники ? А Маннергейм разве являлся захватчиком ? Странные параллели какие-то ...

[Sual]

А Маннергейм разве являлся захватчиком ?

Действительно, подумаешь, командовал войсками, вторгшимися на территорию СССР, в том числе и с учётом границы по состоянию на до советско-финской войны.
Разве можно приличного человека за это называть захватчиком?

[КВМ]

Действительно, подумаешь, командовал войсками, вторгшимися на территорию СССР, в том числе и с учётом границы по состоянию на до советско-финской войны.
Разве можно приличного человека за это называть захватчиком?

Войну в 1939 году развязал СССР, захватническую, целью которой являлась Финляндия. Неудивительно, что спустя всего лишь год финны воспользовались моментом для отвоевания отторгнутой территории, тем паче, что Выборгская ляни была одним из наиболее развитых регионов Финляндии. Дойдя до старой границы около Сестрорецка финны не предпринимали никаких действий для атаки Ленинграда (это, кстати, отражено в мемуарах Маннергейма). В Карелии да, финны продвинулись дальше границ 39 года. Но опять-таки, именно СССР первым осуществил коварное нападение. Так что и тут, финнов с натяжкой можно назвать "захватчиками".