Рекомендую почитать Гумилева Древняя Русь и Великая Степь
Или из более менее обьективной художки-
Иванов Русь Изначальная
Калашников Жестокий Век
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
темный эльф писал(а) 24 ноя 2011, 16:27:То Матильда-в подобной дискуссии реальность не узнаешь)
темный эльф писал(а) 24 ноя 2011, 16:27:То Матильда-в подобной дискуссии реальность не узнаешь)
Рекомендую почитать Гумилева Древняя Русь и Великая Степь
Или из более менее обьективной художки-
Иванов Русь Изначальная
Калашников Жестокий Век
темный эльф писал(а) 24 ноя 2011, 16:27:То Матильда-в подобной дискуссии реальность не узнаешь)
Рекомендую почитать Гумилева Древняя Русь и Великая Степь
Или из более менее обьективной художки-
Иванов Русь Изначальная
Калашников Жестокий Век
moulya писал(а) 24 ноя 2011, 17:09:
предлагаю обсуждение идей Гумилева вынести в отдельный топик. китаистов от его идей просто трясет. Мне бы было узнать у присутсвующих здесь историков (Денис, подтягивайся ) не совсем официальное мнение о работах Гумилева. официальную точку зрения (статью Рыбакова например) я и сама прочитать могу
а Калашников вроде со своей концепцией Темучина не сильно вписывается в официоз? и уж тем более перпендикулярен казахстанской версии
moulya писал(а) 24 ноя 2011, 17:09:Мне бы было узнать у присутсвующих здесь историков (Денис, подтягивайся ) не совсем официальное мнение о работах Гумилева.
Сvятослаv писал(а) 24 ноя 2011, 17:23:почему шведы, норвежцы, датчане, исландцы и иже с ними прекрасно себе живут каждый со своей отдельной историей? Хотя вроде все были когда-то варягами, викингами... Не парятся по этому поводу? Ничем там не меряются? Или меряются тока по-тихому, так что нам сюда не видно?
moulya писал(а) 24 ноя 2011, 17:09:редлагаю обсуждение идей Гумилева вынести в отдельный топик.
Denis_Wanderer писал(а) 24 ноя 2011, 17:32:moulya писал(а) 24 ноя 2011, 17:09:Мне бы было узнать у присутсвующих здесь историков (Денис, подтягивайся ) не совсем официальное мнение о работах Гумилева.
Ань, не совсем официальное - это личное, что-ли? Мне лично нравится, любопытные есть теории - особенно в части общего этногенеза и евразийства. Впрочем, по последнему пункту, в свете недавних веяний в нашей стране, озвученных Сами Знаете Кем, Гумилев обречен на популярность. В условиях Паутины это подразумевает повсеместное поверхностное и конъюнктурное трактование его работ профанами
А Калашников - какой? Тут много всяких в Сети развелось
Сvятослаv писал(а) 24 ноя 2011, 17:23:А мне вот интересно, почему шведы, норвежцы, датчане, исландцы и иже с ними прекрасно себе живут каждый со своей отдельной историей? Хотя вроде все были когда-то варягами, викингами... Не паряться по этому поводу? Ничем там не меряются? Или меряются тока по-тихому, так что нам сюда не видно? А вот у нас ни как не получается?
Vik555 писал(а) 24 ноя 2011, 08:59:Известна история, что катя 2 землю на карте запорожским казакам показала. И сказала: отвоюете - ваша будет.
А насчет земли этой - то я карту видел времент Руси, вроде при Владимире. Карту видел, правда, в интернете. Тогда я этот кусочек земли и заприметил, что он Руси был (весь или не весь - точно не скажу). А так больше нигде не писалось.
Австрийцы очень уважают немцев, совершенно спокойно и даже с гордостью называя их “старшими братьями”. Когда я сказал одному австрийцу, что украинцы воспринимают подобное сравнение по отношению к русским болезненно, он меня просто не понял. “Но это же факт и что в этом плохого?” – вот и всё, что он смог мне на это сказать. Я тоже не знал, что ему на это ответить.
slish писал(а) 24 ноя 2011, 20:19:Vik555 писал(а) 24 ноя 2011, 08:59:Известна история, что катя 2 землю на карте запорожским казакам показала. И сказала: отвоюете - ваша будет.
А насчет земли этой - то я карту видел времент Руси, вроде при Владимире. Карту видел, правда, в интернете. Тогда я этот кусочек земли и заприметил, что он Руси был (весь или не весь - точно не скажу). А так больше нигде не писалось.
Ну это известная история, Катя2 она постоянно на выходные к запорожским казакам ездила, только не показала карту,а играли они в них... Вот она им эту землю и проиграла по пьяни Т.е. Екатерина2, обладая на тот момент одной из самых сильных армий на континенте, обратилась хрен знает к кому с просьбой кого-то там завоевать для нее???? Хотя, после антов и арийцев учредивших питсоттыщлет назад единственную страну, от которой цивилизация пошла по планете, пирамид - построек укров древних и А.Македонского, украинского казака, можно ожидать всего...
Но одно дело, что-то там до нашей эры - хер разберешся, но вы то уже обсуждаете времена, где секретов почти нет...
Тут как бы вряд ли Катя2 хоть одного запорожца в глаза видела, че ей на холопов то пялится, тем более карты им сувать под нос, пальчиком в них тыкать и просить завоевать земли, где "только кавказцы коней пасут" Ну раз страна ариев с героем Мазепой дала жизнь всему живому и разумному, то давайте и поговорим о ней во времена Кати2. Территория той "страны" называлась Малороссией или Гетманщиной. В 1764 году после сложения полномочий последнего гетмана Разумовского превратилась в составе Российской Империи в две губернии - Черниговскую и Полтавскую. Все. Вот территория страны "запорожских казаков"... Другой территории нет.На западе после разделов Польши к РИ были присоединены Правобережная Украина и Волынь... Причерноморье, оно же Дикое Поле, после присоединения к РИ получившее название Новороссия, было не "лыцарями запорожскими" по тычку пальца Кати2 завоевано,а в результате ряда победоносных войн с турками, и осваивалось на русские деньги и русскими силами и людьми. Ну Крым без вооруженного сопротивления отошел... О русско-турецких войнах слыхали??? Именно они нам эти земли принесли,а не "темной ночкой в хатке на дальнем хуторке, русская царица Катька2 показала казакам на карте землю неизведанную, где кавказцы лошадок пасут и сказала "Завоюете-живите"
П.с. я вам ща новую легенду подарю, про Катю2 и запорожских казаках (причем правдивую), так сказать продолжение "ночных посиделок над картой" После того , как запорожские лыцари землю для "клятой москальки Катьки" завоевали, эта неблагодарная и коварная финно-монголка с неправильным черепов взяла и закрепостила "вольных козаков", сделала их рабами. В истории проходит как "ввела в Малороссии крепостное право" О поворот какой
Вы так и не написали, откуда взяли все эти перлы типа "укров" и т.п. Вот я, например, ни разу ничего подобного не читал, и никаких "выступлениях украинских ученых" на эту тему не слышал. Зато читал кое-что другое...
В разговорную речь верхне-среднесибирский почти не проник. Единственное исключение - название их страны. Они называют ее Уркаинским Уркаганатом, или Уркаиной, а себя - урками (кажется, это им в спешке переделали из "укров", хоть есть и другие филологические гипотезы). В бытовой речи слово "урк" непопулярно - оно относится к высокому пафосному стилю и считается старомодно-казенным. Но именно от него и произошло церковноанглийское "Orkland" и "orks".
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка ‹ История стран и народов