Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Ответить
1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Re: Монголо-татарское иго

28 май 2013, 13:17

br1900 писал(а) 28 май 2013, 12:48:Делопроизводство, да, велось на русском языке. А какой веры были Гедемин, Ольгерд, Ягайло и Витовт?

Честно, про Гедимина не помню... Лень ползать по просторам инета и проверять память...
Ольгерд (если имеется в виду отец Ягайло) изначально был православным, потом принял католичество...
Кстати, в конце жизни Ягайло вновь принял православие
(по моему, крещен был именем Александр, а перед смертью стал иноком с именем Алексий)...
Кстати, насчет православия: до 1360 года все князья ВКЛ брали в жены только православных княгинь, и дочерей выдавали замуж за православных князей...

А про Ягайло и Витовта - они изначально были православными...
Но после Польского посольства (не помню точно, 1384 или 1385 год) Ягайло принял католичество, был коронован Королем Польским...
И кстати, переход его в католичество и подписание унии сподвигли бунт 1386 года... И неприятие католичества никуда не делось - православная знять
не стремилась признавать унию... Даже островское соглашение унию ну никак не упоминает...
Кстати, Витовт неоднократно переходил из православия в католичество и обратно...

Re: Монголо-татарское иго

28 май 2013, 13:24

br1900 писал(а) 28 май 2013, 13:00:В борьбе с братом Александр опирался на волю Батыя и войска Неврюя. Оба христианами не были.

ими то как раз и были... Самоназвание их - моалы...

Re: Монголо-татарское иго

28 май 2013, 14:03

b-olegh писал(а) 19 май 2013, 11:04: И Александр нашел поддержку у религиозно терпимых монголов (в большинстве своем - тенгрианцев, но много среди них было и христиан-несторианцев). В последующем он использовал монгольскую военную помощь против рыцарей! Для Вас, надеюсь, не станет откровением, что в тех же походах Алесандра участвовали татарские отряды?


а с точки зрения китайцев (и исследователей истории Китая) их завоевывали буддисты:)))) Юаньская династия, основанная внуком Чингис-хана, например.

Re: Монголо-татарское иго

28 май 2013, 14:30

br1900 писал(а) 28 май 2013, 12:48:
b-olegh писал(а) 19 май 2013, 10:56:А какой веры были Гедемин, Ольгерд, Ягайло и Витовт?

Имхо реально они все были язычниками, а использовали православное или католическое крещение только как прикрытие в вопросах политики.

Re: Монголо-татарское иго

28 май 2013, 14:33

GANT1949 писал(а) 28 май 2013, 14:30:Имхо реально они все были язычниками, а использовали православное или католическое крещение только как прикрытие в вопросах политики.

Если все реально были язычниками, то какого хрена они так яро выражали недовольство унии, что периодически поднимали мятежи?

Re: Монголо-татарское иго

28 май 2013, 20:49

b-olegh писал(а) 28 май 2013, 13:24:
br1900 писал(а) 28 май 2013, 13:00:В борьбе с братом Александр опирался на волю Батыя и войска Неврюя. Оба христианами не были.

ими то как раз и были... Самоназвание их - моалы...

Не фантазируйте, ага. Они были последователями веры бон.

Re: Монголо-татарское иго

28 май 2013, 20:51

b-olegh писал(а) 28 май 2013, 13:17:
br1900 писал(а) 28 май 2013, 12:48:Делопроизводство, да, велось на русском языке. А какой веры были Гедемин, Ольгерд, Ягайло и Витовт?

Честно, про Гедимина не помню... Лень ползать по просторам инета и проверять память...
Ольгерд (если имеется в виду отец Ягайло) изначально был православным, потом принял католичество...
Кстати, в конце жизни Ягайло вновь принял православие
(по моему, крещен был именем Александр, а перед смертью стал иноком с именем Алексий)...
Кстати, насчет православия: до 1360 года все князья ВКЛ брали в жены только православных княгинь, и дочерей выдавали замуж за православных князей...

А про Ягайло и Витовта - они изначально были православными...
Но после Польского посольства (не помню точно, 1384 или 1385 год) Ягайло принял католичество, был коронован Королем Польским...
И кстати, переход его в католичество и подписание унии сподвигли бунт 1386 года... И неприятие католичества никуда не делось - православная знять
не стремилась признавать унию... Даже островское соглашение унию ну никак не упоминает...
Кстати, Витовт неоднократно переходил из православия в католичество и обратно...

Ну Ольгерд менял веру несколько раз. Вообще первый в истории наших княжеств атеист.
Ягайло, как король Польши, просто не мог быть православным. Соответственно был католиком.

Re: Монголо-татарское иго

29 май 2013, 07:21

br1900 писал(а) 28 май 2013, 20:51:Ну Ольгерд менял веру несколько раз. Вообще первый в истории наших княжеств атеист.

Трудно сказать сейчас, кем он там был на самом деле... Но уж точно - не атеистом...
Атеисты перед смертью иночество не принимают...

br1900 писал(а) 28 май 2013, 20:51:Ягайло, как король Польши, просто не мог быть православным. Соответственно был католиком.

Ну да... Здесь четкий обмен: принятие католичества в обмен на власть и поддержку...
Кстати, тоже самое - и по Витовту... Принимал веру тех, кто оказывал поддержку...
Соответственно, на базисе веры и строил отношения...

Re: Монголо-татарское иго

29 май 2013, 11:32

Да Ольгерду пофиг было. Столько раз туда-обратно бегал. Иночество шаг политический.

Re: Монголо-татарское иго

29 май 2013, 14:10

br1900 писал(а) 29 май 2013, 11:32:Да Ольгерду пофиг было. Столько раз туда-обратно бегал. Иночество шаг политический.

В чем? Быть похороненным в Лавре?
Неужто это было для него, как для коммуниста - быть похороненным в Кремлевской Стене?

Re: Монголо-татарское иго

03 июн 2013, 01:19

Для решения более сиюминутных вопросов.

Re: Монголо-татарское иго

03 июн 2013, 05:57

br1900 писал(а) 03 июн 2013, 01:19:Для решения более сиюминутных вопросов.


Ну вы ещё Даниила, короля Галицкого, припомните.
У политиков нет Веры в Бога не бывает. Есть вопрос выгоды.

Re: Монголо-татарское иго

11 июн 2013, 19:12

Ха,интереснейшие тут оказывается разворачивались дискуссии)
Вообще тема татаро-монгольского ига,как и вообще древней,или скажем - допетровской истории России довольно дискуссионна,и зачастую предположительна,ибо сегодняшняя версия русской истории была написана в эпоху Петра I, Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны,преимущественно(если не целиком) иностранцами,Байером,Миллером,Шлецером,даже "Историю Российскую.."Татищева после его смерти опубликовал,и вероятно редактировал тот же Миллер.
Оригиналов же древних,не иностранцами писанных рукописей либо чудесным образом не сохранилось,либо подлинность их сейчас ставится под сомнение (не новодел ли,по историческим разумеется меркам).В общем поле не паханное - спорь - не хочу.
Ответить
1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Выключить мобильный стиль