Экскурс в историю Литвы и населявших ее народов

[gorr73]

для того, что бы понять, чьим был вильнюс, достаточно посмотреть карты. например карта начала вклhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... c_1200.svg

Вы ,как аргументацию, используете карты, состряпанные литовскими историками. О чем тут можно говорить и о чем спорить.....

[Onil]

для того, что бы понять, чьим был вильнюс, достаточно посмотреть карты. например карта начала вклhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... c_1200.svg

Вы ,как аргументацию, используете карты, состряпанные литовскими историками. О чем тут можно говорить и о чем спорить.....

вы сами начали с википедии. почему-то кажется что читаете только русскую и белорусскую.
пробуйте более серьезное.например внимательно посмотреть карты:

1. 1000 год. жмудь, литва, славянские племена


2. 1100 год. жмудь, литва, и княжества славянские


карту подправил, что бы было яснее. жмудь, совр. жемайтия - красный круг. литуа - оранжевая. литуа - так звучала во всех западноевропейских источниках, это латынь.

3. 1200 год. княжество литва и слявянские княжества


4. 1300 год. княжества.


5. 1400 год. возникновение вкл на основе литвы


6. 1500 год. вкл


7. 1600 год. вкл.


посмотрев первые карты, не вызывает никакого сомнения где территориально сердце вкл и это не славянские племена. за это время столицей вкл был десяток городов, что ничего не меняет.
если вам так хочется, можем считать адама и еву - белоруссами. я собственно не возражаю. с уважением... и извиняюсь перед автором за оффтоп. можете стирать, без обид.

удп. качество карт слабенькое, но нахаляву лучшего не дают.

[Мика.]

А Шимон Перес--Сёма Перский....из-под Воложина родом...это от Минска 30 км буквально. А родители Шарона белорусские корни имеют...Список можно продолжать бесконечно. При всем при этом гражданам РБ до сих пор в Израиль нужны визы,

Имею три объяснения:
1, Им было так "хорошо" в Белоруссии, что они этого до сих пор забыть не могут.
2, Жили они тогда не в Белоруссии, а в Польше.
3, У Большого Брата Белоруссия не в почёте.

В Бобруйске на 1897 год проживало 71% евреев...

'
Пришло время требовать Бобруйск взад.

[gorr73]

где территориально сердце вкл

Где именно находилось сердце?

это не славянские племена.

Какие племена населяли ВКЛ, если не славянские?
p.s. на вашей карте я, к сожалению, ничего разобрать не смог из-за низкого разрешения.

[gorr73]

Они - белоруcсы

Для начала научитесь правильно называть страну и её жителей....

[Мика.]

Для начала научитесь правильно называть страну и её жителей....

Вот только не будем меряться п.., в смысле уровнем грамматики. Во-первых, при легком желании, я могу найти и у вас ошибки, например,

(в отличии от иудиев в Израиле) исконно :

во-вторых, после 24-х лет жизни вне "русского мира" - мне простительно. , в-третьих, как сказал А.П.Чехов: "Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что не заметишь, как это сделает кто-нибудь другой."

[gorr73]

Они - белоруcсы. Доказано, что яблоко - это земляное яблоко, оно же - бульба.

Наверное, подобный юмор и есть признак хорошего воспитания. Наверное я что-то пропустил....

[Мика.]

Они - белоруcсы. Доказано, что яблоко - это земляное яблоко, оно же - бульба.

Наверное, подобный юмор и есть признак хорошего воспитания. Наверное я что-то пропустил....

Если вас задел мой юмор, то прошу извинить. Не думала, что столь безобидная шутка воспринимается столь болезненно.

[Yury2002]

Вильно НАШЕ!!!
Как вы думаете сколько людей или представителей наций или народностей может подписаться под этим лозунгом.
Не знаю как Злая Собака, но я читая этот стеб на протяжении двух страниц не могу удержать себя от мысли по поводу угнетенных и оскорбленных.
Это касается всех представителей наций проживающих в Вильнюсе. Ибо так следует читать и называть этот город исходя из современных реалий. Не Вильно , не Вильня , ни как то там еще...
Я думаю , мы видим кто какую точку зрения отстаивает.
В этом всем каждый пытается показать кого или у кого больше, кому это что-то принадлежит более по праву и т.д.
Наиболее взвешенной считаю позицию Злой Собаки, есть государство и есть компактно проживающие люди определенной национальности, почему бы им не позволить на территории компактного проживания иметь некие атрибуты позволяющие ощущать свою этническую принадлежность (школы, вывески и т.д.)
Все остальное меня наводит на мысль о продвижении определенной пропаганды, когда какие либо исторические факты выдергиваются с целью показать или доказать точку зрения удобную для того или иного национального представителя.

[gorr73]

Вильно НАШЕ!!!

Аргументируйте....

[Мика.]

В этом всем каждый пытается показать кого или у кого больше, кому это что-то принадлежит более по праву и т.д.
Наиболее взвешенной считаю позицию Злой Собаки, есть государство и есть компактно проживающие люди определенной национальности, почему бы им не позволить на территории компактного проживания иметь некие атрибуты позволяющие ощущать свою этническую принадлежность (школы, вывески и т.д.)

Невнимательно читаете. Я поддерживаю Злую Собаку и писала:

Я только не пойму, к чему все эти глубокие копания в историю? На сегодняшний день, мы имеем то, что мы имеем.
Вильнюс - Литва, большинство населения - литовцы. Связаны они с литвинами, неардельтальцами или с амазонками, какая теперь разница? Начнем границы переделывать?

Все остальное меня наводит на мысль о продвижении определенной пропаганды, когда какие либо исторические факты выдергиваются с целью показать или доказать точку зрения удобную для того или иного национального представителя.

А может вы просто не хотите знать те факты, которые вам, лично, не подходят? Они мешают вашей точке зрения на мир? Это ведь так легко: заткнуть уши, закрыть глаза, а потом вещать - а ваша тут никогда не стояла!
Перед началом Второй мировой в вашем городе Гродно проживало 25 тыс. евреев и 25 тыс христиан. Нравится вам это или нет, но это факт.

[gorr73]

25 тыс. евреев и 25 тыс христиан

Причем евреи к сути обсуждаемого вопроса? Или евреи по-умолчанию "причем" к любому вопросу?

[Мика.]

Причем евреи к сути обсуждаемого вопроса?

Перечитайте прошлый пост - это ответ на мысли пользователя.
А вы какой вопрос обсуждаете ? Вильнюс - исконно белорусский город? Вы ведь первым подняли волну, а когда она вас накрыла - не понравилось.

[mischa]

Слушал как то передачу про ВКЛ и про войну с Россией (времена Ивана Грозного), так вот, там особый упор делали на то что Смоленск - это город литовский!
ехал я по РБ - передачу слушал по белорусскому радио.

[Yury2002]

ООО....стоп. стоп. стоп...
Уважаемая Мика, не знаю почему Вы восприняли мой пост , как оппонирование к Вам.
Я как раз таки согласнен с Вашей точкой зрения. И пытался донести , что сегодня Вильнюс это Литовский Город, Литовская Столица. И все эти высказывания о том где, кого и сколько раньше жило к сегодняшнему дню не имеют ровно никакого отношения и ведут только ко всяким реваншистским настроения и разжиганию очень неприятных вещей, которые никак не служат лучшему взаимопониманию людей.
Все эти Polska от моря до моря, ВКЛ и т.п. ностальгия людей нехочу их обидеть с великим самосознанием и низкими возможностями, как то это изменить.
Вот и пытаемся при всякой возможности показать вот когда-то мы были Большими и Сильными.
Никто не отменял историю , у каждого человека, народа, она - своя. Давайте уважать ее и не кичится, что в свое время мои предки владели половиной Европы и т.д.

А может вы просто не хотите знать те факты, которые вам, лично, не подходят? Они мешают вашей точке зрения на мир? Это ведь так легко: заткнуть уши, закрыть глаза, а потом вещать - а ваша тут никогда не стояла!
Перед началом Второй мировой в вашем городе Гродно проживало 25 тыс. евреев и 25 тыс христиан. Нравится вам это или нет, но это факт.

А по поводу этих знаний, так я Вас опровергну. Я не только хочу это знать, но может к Вашему удивлению - знаю это.
Никогда не закрываю глаза на факты и не пытаюсь опровергать очевидное. Может быть Вас это и удивит , но я хорошо осведомлен о истории Гродно и его жителей и вкладе представителей различных конфессий в его развитие. Почему-то никогда не делил великих людей и их вклад в историю исходя их вероисповедания или нацпринадлежности. Может и стоило, но считаю , что в каждом народе достаточно ярких представителей в различных направлениях. Считаю упрекать меня в данном утверждении, мягко говоря не корректно , только потому. что выводы сделали Вы из моего поста неправильные.

[Мика.]

Yury2002
Значит я вас неверно поняла и теперь все разъяснилось.

[gorr73]

а когда она вас накрыла - не понравилось

Честно сказать, меня никак не трогает % проживающих евреев, как в мире, так и рядом со мной. Если бы это были цыгане, например, то , возможно, был бы повод волноваться...

[gorr73]

И к вопросу национального состава...хотел бы привести в пример любопытную таблицу по Виленской губернии от 1897 г., согласно всеобщей переписи населения Российской Империи
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=87

[Мика.]

Да, умеете вы ловко уходить от фактов. Разговор шел о городе Вильнюсе (в прошлом Вильно) и о его составе
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_ ... php?reg=91
вы утверждали о коренном белорусском городе Вильно. .
О всей губернии вообще разговора не было. Т.к. большинство сельского населения были белорусы, а в городах жили другие.

[gorr73]

а в городах жили другие.

Евреи