Выход Великобритании из ЕС

[Злая Собака]

То, что произошло в Британии, победа невежественного большинства над образованным меньшинством, последствия которой образованному большинству придется расхлебывать. Все мои британские знакомые голосовали за сохранение членства в ЕС, ну и все в шоке. Особенно те, кто работал на экспорт.

[BigIron]

То, что произошло в Британии, победа невежественного большинства над образованным меньшинством, последствия которой образованному большинству придется расхлебывать. Все мои британские знакомые голосовали за сохранение членства в ЕС, ну и все в шоке. Особенно те, кто работал на экспорт.

Осталось только понять, как после стольких лет правления образованного меньшинства, образовалось невежественное большинство.

[BigIron]

Одна и та же мысль была высказанна практически одновременно.
Злая Собака, я бы не стал считать большинство британцев дураками.
В конце концов, это единственная нация со времен Древнего Рима, которая распространяла по планете цивилизацию равноценного качества.
Они лучше знают, как им лучше.

[Злая Собака]

Будущее покажет. Не помню где, но я уже высказывал свое мнение "нужно отказаться от всеобщего избирательного права, а давать избирательные единицы в зависимости от того, сколько налогов ты лично заплатил в бюджет страны. Получаешь минималку - один голос, получаешь 10 000 Евро - 10 голосов"

[vagabondit]

Преподаватели истфака МГУ не уставали повторять, что демократия - не всегда благо: "Большинство выбрало Гитлера".

Очень печально, что преподаватели истфака такую чушь повторяли, да еще неустанно, замусоривая неокрепшие умы. Это ведь "кривая история невнятной скороговоркой".

Настоящая же история того, как НСДАП и Гитлер, получив 36% голосов (а соцдемократы - 23 и коммунисты - 14%) в 1932 г. сумели выцыганить канцлерство у Гинденбурга, и уже через год установить безраздельную диктатуру, в условиях которой уже кривые выборы 1933 г. с "каруселями, подтасовками и гноблением оппозициии", все же дали НСДАП 43% голосов, но не большинство отнюдь, эта история описана детально и внятно. И она свидетельствует, что Гитлер взял власть вовсе не благодаря демократии, а воcпользовавшись несовершенствами и ущeрбностью веймарской демократии.

Что же до самой демократии, то уместно вспомнить ценное указание тов. Черчилля У., сэра: "Democracy is the worst form of government, except for all the others." Он же правда заметил: "Тhe best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.", но это он пошутил, хотя читая этот форум такая мысль порой может закрасться. Но её надо гнать поганой метлой.

я бы не стал считать большинство британцев дураками.
В конце концов, это единственная нация со времен Древнего Рима, которая распространяла по планете цивилизацию равноценного качества.

Ну, это совершенно пустой довод: 52% британцев проголосовало за выход, но 62% шотландцев (которые всегда "были на переднем крае" в строительстве той самой империи) проголосовало против - ну и кто из них умнее, а кто дурнее?

Большинству свойственно ошибаться как и всем остальным людям. Скажем, большинство американских республиканцев за Трампа, а большинство ликудовцев - за Нетанияху, а еще 86% где-то там тоже за кого-то там, но назвать это большинство и их выбор умными - язык не поворачивается.

Не помню где, но я уже высказывал свое мнение "нужно отказаться от всеобщего избирательного права, а давать избирательные единицы в зависимости от того, сколько налогов ты лично заплатил в бюджет страны. Получаешь минималку - один голос, получаешь 10 000 Евро - 10 голосов"

Тут вы всего на 100 лет опоздали родиться, т.к. Ваше изобретение называется "имущественный ценз" и его поотменяли уже лет 100-75-50 назад в разных местах. Его, кстати, практиковали на выборах в царскую Госдуму, результат налицо.

В данном же конкретном случае, такой принцип никак не помог бы, т.к. и консерваторы и лейбористы были расколоты по этому вопросу, т.е. и "богатые" и "бедные" было по обе стороны Brexitовских баррикад.

Многие, кстати, не понимали толком о чём речь. Здесь упоминалось, что дескать, Норвегии без ЕС очень славно, но вот её премьерша Сольберг (правая) так отнюдь не считает и неоднократно заявляла, что считает норвежский режим ассоциации с ЕС глупостью и призывала Британию не следовать их печальному примеру. Интересно, что в Норвегии, большинство правых за ЕС - ровно наоборот, чeм в Британии.

Что же до самих результатов, то глупость и неприятность, конечно, но никакой трагедии нет. Евросоюз, конечно, есть огромное историческое достижение Европы, сделавшее мирным и процветающим континент, бывший ареной двух мировых войн, но это не монумент, а живой организм со своими недостатками и пороками (типа единой валюты без центрального банка, слабой институциональности демократических институтов и т.д.), который политически лечат методом проб и ошибок. Это одна из ошибок, которая, будем надеятся, поможет лечению.

[BigIron]

Что же до самих результатов, то глупость и неприятность, конечно, но никакой трагедии нет. Евросоюз, конечно, есть огромное историческое достижение Европы, сделавшее мирным и процветающим континент, бывший ареной двух мировых войн, но это не монумент, а живой организм со своими недостатками и пороками (типа единой валюты без центрального банка, слабой институциональности демократических институтов и т.д.), который политически лечат методом проб и ошибок. Это одна из ошибок, которая, будем надеятся, поможет лечению.

Вот пример так называемого вранья.
Мир и процветание Европе после 45 года принесли американская оккупация, план Маршала, общее участие в НАТО, а также ответственность европейских народов.
Евросоюз привел к потере ответственности и к экономическому разложению. К потере политического и военного влияния и общего ощущения умирания организма.

Предупреждение за неоднократный грубый оффтопик и политический троллинг. E.R.

[firstdima]

Будущее покажет. Не помню где, но я уже высказывал свое мнение "нужно отказаться от всеобщего избирательного права, а давать избирательные единицы в зависимости от того, сколько налогов ты лично заплатил в бюджет страны. Получаешь минималку - один голос, получаешь 10 000 Евро - 10 голосов"

Почему вот эта умеющая только трясти должна получить 100500 баллов, а врач, который лет 7-8 учился в той же Литве и получающий 700€, 1 балл?

[Злая Собака]

Ну схема может быть и другая. В моей первой версии выборные баллы распределялись в зависимости от уровня образования - до 8 классов - голос, СШ - 2 голоса, бакалавр - 3, магистр - 4, и после значительный скачок - кандидат 10, доктор 100.

Потом я склонился к имущественному цензу

[КошкаКошка]

Я не политик, не историк и не экономист. Но мои многочисленные знакомые из Италии, Испании, Португалии, Болгарии, Румынии и Греции вовсе не согласны, что Евросоюз принёс им процветание. Их мнение-наоборот. Просто констатирую. Так что, возможно, Англия не совершила ничего глупого.

[firstdima]

Ну схема может быть и другая. В моей первой версии выборные баллы распределялись в зависимости от уровня образования - до 8 классов - голос, СШ - 2 голоса, бакалавр - 3, магистр - 4, и после значительный скачок - кандидат 10, доктор 100.

Стив Джобс (положим он гражданин ЕС), закончивший СШ, - 2 балла
Рыцарь её Величества Бенито Муссолини, выпускник университета Лозанны, - 4 балла (добавьте ещё за рыцаря)
Троллить заканчиваю, сорри, просто любая зависимость права голоса от чего либо, даже от стандартизированного IQ, кажется абсурдом

Что касается нищих, якобы проголосовавших за брекзит, далеко не все так однозначно - голоса примерно ровные во всем среднем классе, кроме верхушки

[vitrysk_]

Я не политик, не историк и не экономист. Но мои многочисленные знакомые из Италии, Испании, Португалии, Болгарии, Румынии и Греции вовсе не согласны, что Евросоюз принёс им процветание. Их мнение-наоборот. Просто констатирую. Так что, возможно, Англия не совершила ничего глупого.

И главное что они объяснить это свое мнение не смогут. Это будет лепет а-ля пенсионеры британских и уэльских деревень которые счас проголосовали фактически единственные за выход. Типа "мы боимся беженцев". Бред сивой кобылы...

[BigIron]

А вы что, хорошо знакомы с ситуацией в Греции ? Я например, прекрасно знаком.
Там живет половина моих соседей или друзей по прошлой жизни. И я там был много раз.
Была милейшая недорогая легкомысленная страна до евро.
А сейчас там просто экономическая катастрофа без надежд на экономическое оздоровление.
Или возьмем маленький городок Hard на Боденском озере возле Брегенца.
Мы жили там несколько дней в 2002 году.
В следующий раз мы остановились там в 2010, уже во всем царило запустение.

[vitrysk_]

И виноват ЕС?))) Хахахах

[КошкаКошка]

Vitrysk,
А кто? Вы, похоже, точно знаете!

[firstdima]

Ответ будет стандартный - тупые нищие необразованные греки, которые набрали кредитов, хотя умные и просвещённые говорили им не брать, но все равно давали

[Брат-2]

У колхоза есть, конечно, свои преимущества, но любой колхоз в итоге разваливается. И не только по экономическим причинам. Правители Евросоюза раздражают отдельные страны часто глупыми и расточительными решениями, да и стремление самим делать политику в своей стране никуда не делось.

[zerokol]

Стив Джобс (положим он гражданин ЕС), закончивший СШ, - 2 балла
Рыцарь её Величества Бенито Муссолини, выпускник университета Лозанны, - 4 балла (добавьте ещё за рыцаря)
Троллить заканчиваю, сорри, просто любая зависимость права голоса от чего либо, даже от стандартизированного IQ, кажется абсурдом

а мне кажется, оптимальной была бы система, при которой при голосовании задаются вопросы по истории страны, экономике итд, причем вопросы объективные, не "положительную роль ли сыграл И.В.Сталин в деле развития СССР", а что-то типа "кто являлся союзником СССР в второй мировой войне".

[BigIron]

Ответ будет стандартный - тупые нищие необразованные греки, которые набрали кредитов, хотя умные и просвещённые говорили им не брать, но все равно давали

Если это сарказм, то присоединюсь. Если это позиция, то тут мы имеем тупых греков, португальцев, испанцев, туповатых итальянцев и французов.
И только евробюрократы очень умны.
На самом деле почти все распределительные бюрократии грохнулись или загибаются, за непонятным исключением 2-3 североевропейских стран.

[StikMaH]

а мне кажется, оптимальной была бы система, при которой при голосовании задаются вопросы по истории страны, экономике итд, причем вопросы объективные, не "положительную роль ли сыграл И.В.Сталин в деле развития СССР", а что-то типа "кто являлся союзником СССР в второй мировой войне".

Наукограды в 96м голосовали за Ельцина. Это при том что он полностью развалил науку и производил демонтаж промышленности. С учетом современных технологий манипуляции сознанием, даже люди знающие когда освободили Киев, как называлась операция контрнаступления советских войск под Москвой и как зовут первого космонавта вышедшего в открытый космос, все равно сделают тот выбор, который нужен серьезным ребятам.

[firstdima]

а мне кажется, оптимальной была бы система, при которой при голосовании задаются вопросы по истории страны, экономике итд, причем вопросы объективные

Тоже спорно.

Магна Карта - великий документ, положивший начало многим конституциям мира.
1. В каком году была подписана первая Магна Карта?
Фёрги - who the f is Magnum Carter?!
Врач - 1215
2. Содержались ли в Магна карте принципы исчисления процентов при переходе наследнику долга, кредитором которого является еврей?
Фёрги - нет
Врач - нет, конечно, это великий документ, в нем не могли такого написать.

Фёрги голоса не получает, а врач половину.
Почему, а главное как это все относится к выборам в палату общин в графстве Сассекс?