Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Права и обязанности пассажиров и авиакомпаний, ответственность авиакомпании за потерю или порчу багажа, задержку рейса, правила относительно веса и размеров ручной клади для пассажиров, что можно что нельзя брать с собой в самолет, перевозка животных

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #21

Сообщение joy_ » 17 авг 2016, 16:02

Alex Kumarkov писал(а) 17 авг 2016, 14:06:"Гарантированно", как я понимаю, для авиакомпании, чтобы ее сотрудники не переживали.

Не чтобы не переживали, а чтобы компания не влетела на бабло. Это из той же оперы, что повышенная бдительность некоторых авиакомпаний по отношению к оплаченным "чужой" карточкой билетам - не забота о держателях карт, а прикрывание одного места на случай оспаривания транзакции и последующих финансовых проблем (репутационные мало кого сейчас волнуют).
Одно дело - если тупенький пасссажир без визы попробует пройти границу. При наличии билета дальше и других достаточных для транзита документов его скорее всего просто не выпустят и все. Никого на оштрафуют и никого не депортируют.
Другое дело - когда пассажир нарушает визовый режим. Полет без визы с возвратом в свою же страну им и считается. Если это всплывет (а допускаю, что может и не всплыть, скажем, если у пакса нет багажа, посадочный распечатан дома, да еще сотрудники отключили вахтера), пассажир полетит тем же рейсом на Родину (если в околотке не будут мурыжить), авиакомпании предъявят претензию, оштрафуют, по шапке получат все, кто регистирировал этого пакса вплоть до старшего смены. А в больших компаниях по шапке сверху-вниз получают часто (есть нетленная карикатура К. Битструпа на эту тему) и оочень этого не любят.
Проще не пустить. Особенно когда случай настолько очевиден, что ежу понятна нулевая вероятность пассажира выиграть любой суд. Бывают и перегибы, но опять же за эти перегибы не наказывают, а за попадание компании на штраф - наказывают больно. И сотрудник - маленький человек - выбирает меньшее из зол.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #22

Сообщение Кирилл777 » 17 авг 2016, 16:34

joy_ писал(а) 17 авг 2016, 16:02:
Alex Kumarkov писал(а) 17 авг 2016, 14:06:"Гарантированно", как я понимаю, для авиакомпании, чтобы ее сотрудники не переживали.


Другое дело - когда пассажир нарушает визовый режим. Полет без визы с возвратом в свою же страну им и считается.


А что меняется кардинально, если не в свою страну? Почему в третью страну можно, в свою нет?
Кирилл777
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 17.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #23

Сообщение Oleg Cosmopolit » 17 авг 2016, 16:42

Кирилл777 писал(а) 17 авг 2016, 16:34:Почему в третью страну можно, в свою нет?

а вы тему читали?
kirv писал(а) 17 авг 2016, 13:17:В тиматике четко всё:
Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country,
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11321
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #24

Сообщение Кирилл777 » 17 авг 2016, 16:46

Oleg Cosmopolit писал(а) 17 авг 2016, 16:42:
Кирилл777 писал(а) 17 авг 2016, 16:34:Почему в третью страну можно, в свою нет?

а вы тему читали?
kirv писал(а) 17 авг 2016, 13:17:В тиматике четко всё:
Visa required, except for Nationals of Russian Fed. holding confirmed onward airline tickets to a third country,


Внутренне я уже согласился, что формально не прав. С визой понятно. Не будет её. Почему не дали улететь во Владивосток с пересадкой в Пекине без визы?

А вопрос мой на уровне понимания, любопытства. Почему в третью страну можно, в свою нет. Тот кто тиматик писал, чем руководствовался?
Кирилл777
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 17.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #25

Сообщение Oleg Cosmopolit » 17 авг 2016, 16:53

Кирилл777 писал(а) 17 авг 2016, 16:46: Почему в третью страну можно, в свою нет. Тот кто тиматик писал, чем руководствовался?

руководствуются Законами стран и Соглашениями между странами. Принимает кабмин Китая постановление: "гражданам 100500 стран, в том числе и РФ, транзит через аэропорты Пекин... в третьи страны разрешен без визы на 24... часа", а Тиматик от себя ничего не добавляет, а копирует в свою базу, чтобы авиакомпаниям было удобно, вся информация под рукой.
А десятки стран для airside транзита (то есть без выхода из стерильной зоны) не требуют визы. А США требует визу даже для транзита в 3-ю страну, тут действует логика законов США.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11321
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1717 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #26

Сообщение joy_ » 17 авг 2016, 16:55

Будь билет Москва-Пекин-Сеул-Владивосток-Москва, проблем бы не было.
Ну а почему перелет в свою же страну не считается транзитом - так это логично. Вы летите туда и обратно. Если вы летите в некую страну (Китай) и тут же возвращаетесь назад, значит, должна быть какая-то цель поездки = нужна виза.
То, что географическое соотношение точек вылета и прилета не учитывается, равно как и другие факторы - считайте, что это издержки, которые есть в любых правилах, любых законах.
Если бы через Пекин было в принципе дешевле летать из Москвы во Владик, возможно было бы логично сделать долгосрочную визу. Но это не так. Летом бывают всякие перекосы и перегибы.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #27

Сообщение Кирилл777 » 17 авг 2016, 17:15

Забыл ещё рассказать, что до покупки билетов звонил также на горячую линию Аэрофлота с этим вопросом. Они меня отправили в консульство, где работает автоответчик. Желание лететь пересилило осторожность. Жаль, потерял время и деньги.
Кирилл777
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 17.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #28

Сообщение joy_ » 17 авг 2016, 18:56

Консульства всех стран работают далеко не круглые сутки, во многие сложно дозвониться даже в рабочие часы.
Тут надо справляться в базе timatic, ссылку на которую уже приводили.
Нужна ли виза в ту или иную страну, можно понять сразу.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #29

Сообщение Кирилл777 » 18 авг 2016, 06:38

Согласен. Приношу извинения, что не в ту тему написал. Кретинизма действительно нет.
Кирилл777
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 17.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #30

Сообщение Hidalgo » 18 авг 2016, 07:05

joy_ писал(а) 17 авг 2016, 12:54:Для того, чтобы пассажир гарантированно не выходил в город и не встречался с пограничниками, у него должен был зарегистрирован багаж до конца и иметься посадочный на руках на участок Пекин-Владивосток. Плюс аэропорт должен практиковать airside transit (то есть транзит без похождения паспортного контроля со всеми нюансами вроде смены терминалов).

Сразу видно, что в китайских аэропортах не были. У них не встречаться с пограничниками нельзя, даже при Airside Transit. Выходишь в город или нет - разница только в штампе, а граница будет обязательно.
Hidalgo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2141
Регистрация: 14.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 41
Страны: 70
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #31

Сообщение joy_ » 18 авг 2016, 12:20

Не был, но слышал о таком.
Равно как об обязанности забирать-получать багаж при перелете многосегментными внутренними рейсами.
Правда, я (без твердой уверенности) думал, что в Пекине и Шанхае и может еще Гуанчжоу - "стандартная" процедура транзита по подобию Европы и ближневосточных хабов.
Тогда вывод - транзит РФ-Китай-РФ без визы вообще невозможен и такие билеты - заведомая подстава. А что кому-то удавалось - так кому то "удавалось" и транзитом через ЮАР пролететь (когда нужна была виза) и как то еще проскочить. Единичные случаи везения.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #32

Сообщение карина30 » 19 авг 2016, 04:22

А я сделала другой вывод, как житель Дальнего Востока (извиняюсь за офтоп): если ты не успел купить билет в Европейскую часть России за пол года до вылета, то никаким образом ты туда не попадешь (если очень приспичит, а денег на бизнес нет), даже через Китай. Абсурд. Делать визу, чтобы в аэропорту пересесть на другой самолёт.
Работа, работа, перейди на Федота: стирка на Ирку, глажка на Машку, готовка на Вовку, а мне на море путевку!
Аватара пользователя
карина30
полноправный участник
 
Сообщения: 295
Регистрация: 17.05.2014
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 40
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #33

Сообщение Alex Kumarkov » 19 авг 2016, 05:00

карина30 писал(а) 19 авг 2016, 04:22:если ты не успел купить билет в Европейскую часть России за пол года до вылета, то никаким образом ты туда не попадешь

Поезд? Вам из Хабаровска проще, есть хотя бы такой тоскливый, затратный по времени, но вариант. Камчатка, Сахалин, особенно Чукотка вообще в сложном положении, у меня брат 17 августа прилетел (в один конец) из Владивостока в Петропавловск за 37673 рубля, лететь 3,5 часа.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10180
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 45
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #34

Сообщение карина30 » 19 авг 2016, 05:49

Я про это и говорю. Это же вообще, уму не постижимо!!!!! Как будто на другой планете живём. Реально, проще в другую страну слетать, чем к родственникам в Россию. Про поезд-это, конечно, та ещё перспектива.... Неделю в пути. А если очень срочно нужно. Вот тут-то и попадаются билеты через Пекин. Я бы тоже на них повелась. Ну хоть знать буду, что визу сделать придётся.
Работа, работа, перейди на Федота: стирка на Ирку, глажка на Машку, готовка на Вовку, а мне на море путевку!
Аватара пользователя
карина30
полноправный участник
 
Сообщения: 295
Регистрация: 17.05.2014
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 40
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #35

Сообщение joy_ » 19 авг 2016, 11:19

Ну если бы жил на Дальнем Востоке и часто бы по работе/личным делам летал на "материк" я бы подумал о долгосрочной китайской визе - на всякий случай.
Тем более, что это всего лишь вопрос денег. Если перелет через Китай удешевляет поездку в полтора-два раза, а таких поездок много - окупится.
А на отдых летать в европейскую часть страны вам вообще бессмысленно.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #36

Сообщение thevery » 19 авг 2016, 19:01

карина30 писал(а) 19 авг 2016, 04:22:А я сделала другой вывод, как житель Дальнего Востока (извиняюсь за офтоп): если ты не успел купить билет в Европейскую часть России за пол года до вылета, то никаким образом ты туда не попадешь (если очень приспичит, а денег на бизнес нет), даже через Китай. Абсурд. Делать визу, чтобы в аэропорту пересесть на другой самолёт.

На сентябрь вполне вижу не только чуть-чуть прямых (==дешёвых), но и через UUS/KHV Аврора+Россия за 50к.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3638
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #37

Сообщение kirv » 19 авг 2016, 22:06

joy_ писал(а) 19 авг 2016, 11:19:Ну если бы жил на Дальнем Востоке и часто бы по работе/личным делам летал на "материк" я бы подумал о долгосрочной китайской визе - на всякий случай.
Тем более, что это всего лишь вопрос денег. Если перелет через Китай удешевляет поездку в полтора-два раза, а таких поездок много - окупится.

Я-то и в Москве после прочтения данной темы задумался о том, чтобы получить визы на год и в случае чего иметь возможность транзититься не в Иркутсках, а в Пекинах.
При копеечной стоимости визы (на фоне билетов на ДВ) отобьется за полпоездки...

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
почетный путешественник
 
Сообщения: 4853
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #38

Сообщение kapil » 26 авг 2016, 11:51

Что в итоге Аэрофлот то ответил?
Вообще то странно - в Пекине есть возможность транзита - стойка регистрации расположена до пограничников, там можно получить второй посадочный талон и пройти через специальный пункт погранконтроля (непонятно, зачем он там - после него сразу попадаешь в зону вылета), при этом никакая виза не требуется.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3002
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Возраст: 61
Страны: 81
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #39

Сообщение Кирилл777 » 26 авг 2016, 15:02

thevery писал(а) 19 авг 2016, 19:01:
карина30 писал(а) 19 авг 2016, 04:22:А я сделала другой вывод, как житель Дальнего Востока (извиняюсь за офтоп): если ты не успел купить билет в Европейскую часть России за пол года до вылета, то никаким образом ты туда не попадешь (если очень приспичит, а денег на бизнес нет), даже через Китай. Абсурд. Делать визу, чтобы в аэропорту пересесть на другой самолёт.

На сентябрь вполне вижу не только чуть-чуть прямых (==дешёвых), но и через UUS/KHV Аврора+Россия за 50к.

Сейчас и за 33 туда-обратно есть
Кирилл777
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 17.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Очередной неудавшийся транзит РФ-Китай-РФ без визы

Сообщение: #40

Сообщение Кирилл777 » 26 авг 2016, 15:03

kapil писал(а) 26 авг 2016, 11:51:Что в итоге Аэрофлот то ответил?
Вообще то странно - в Пекине есть возможность транзита - стойка регистрации расположена до пограничников, там можно получить второй посадочный талон и пройти через специальный пункт погранконтроля (непонятно, зачем он там - после него сразу попадаешь в зону вылета), при этом никакая виза не требуется.

Заполнил форму на сайте аэрофлота по вопросу возврата билета. Ответ ожидается 16 сентября
Кирилл777
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 17.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиАвиабилеты. Авиакомпании. Аэропорты. Новости авиацииОбязанности авиакомпаний и права пассажиров



Включить мобильный стиль