Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Здесь обсуждается все, что касается путешествий, но не может быть классифицировано в другие разделы форума.
Советы новичку, дискуссии о том, что лучше, рюкзак или чемодан, сравнения Гоа и Таиланда, межконтинентальные круизы и т.п.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #801

Сообщение filby » 13 мар 2020, 16:36

А Роспотребнадзор еще не выпустил не рекомендацию на визит в Чехию?

Отдельная тема про возврат денег от ТО и ТА через суд

Подача иска с суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур
Двигаться, дышать, парить, плыть, получать то, что даришь, исследовать , путешествовать – это и значит ЖИТЬ
Аватара пользователя
filby
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 06.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 7

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #802

Сообщение Ilya_Vl » 16 апр 2021, 06:15

Не "сюсюкайтесь" с ними! Во всех документах речь идёт о "туристском продукте"! Если вы не сами покупали авиабилеты, то за всё отвечает ТО! У Вас же нет отдельного договора с перевозчиком? В т.ч. и в постановлении 1073 тоже всё о "туристском продукте". Подробнее основание смогу вечером написать. Мне тоже вешали лапшу, что 90% ФПР, на претензию не ответили, но суд постановил, что я прав! Вот жду, когда приставы возбудятся... тоже уже все сроки сорвали...
Ilya_Vl
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 08.05.2020
Город: Владимир
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #803

Сообщение EkaterinaOv » 16 апр 2021, 07:03

Ilya_Vl, а Вы из первой волны постравших? 2020го года? А кто у Вас оператор? А что должны делать приставы? Выставить им долг и ждать погашения, я верно понимаю? Спасибо
EkaterinaOv
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 15.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #804

Сообщение b-olegh » 16 апр 2021, 09:18

Ilya_Vl писал(а) 16 апр 2021, 06:15:Вот жду, когда приставы возбудятся... тоже уже все сроки сорвали...

Немного не по теме!
А зачем Вам ждать, пока кто-то там возбудится?
Можете взять судебный документ и предъявить его к исполнению в банк, где открыт счет ответчика.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19245
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 1908 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #805

Сообщение Pedalkin » 16 апр 2021, 14:49

В общем - некоторые могут расслабиться (см.вложение)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Pedalkin
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 11.04.2014
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 50

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #806

Сообщение 8908200 » 16 апр 2021, 19:33

8908200
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.04.2021
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #807

Сообщение AlexTRV » 17 апр 2021, 10:35

Прошу совет -
если туристический продукт покупался у тур агента, то заявление на расторжение договора писать на имя тур агента или тур оператора (в самом начале, то что в "шапке" заполняется)?
AlexTRV
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 17.04.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #808

Сообщение EkaterinaOv » 17 апр 2021, 10:49

Я вчера писала по высланному мне образцу и в шапке было на имя турагентства, их гендиру.
EkaterinaOv
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 15.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #809

Сообщение AlexTRV » 17 апр 2021, 11:51

не однократно встречал мнение, что лучше не писать по образцу от турагента или туроператора (видимо по причине отказа от тура по инициативе туриста в образце).
Я буду писать заявление на расторжение на основании статьей 14 Закона № 132-ФЗ и ссылаться на информацию от роспотребнадзора "Об угрозе безопасности жизни и здоровья потребителей туристских услуг, выезжающих на территорию либо находящихся на территории Турецкой Республики" от 13.04.2021 г https://www.rospotrebnadzor.ru/about/in ... T_ID=17454
Вы не могли бы показать образец заявления на обнуление от тур агенства?
AlexTRV
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 17.04.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #810

Сообщение Dddjoin » 17 апр 2021, 12:03

AlexTRV писал(а) 17 апр 2021, 11:51:не однократно встречал мнение, что лучше не писать по образцу от турагента или туроператора (видимо по причине отказа от тура по инициативе туриста в образце).
Я буду писать заявление на расторжение на основании статьей 14 Закона № 132-ФЗ и ссылаться на информацию от роспотребнадзора "Об угрозе безопасности жизни и здоровья потребителей туристских услуг, выезжающих на территорию либо находящихся на территории Турецкой Республики" от 13.04.2021 г https://www.rospotrebnadzor.ru/about/in ... T_ID=17454
Вы не могли бы показать образец заявления на обнуление от тур агенства?

Травелата ссылается на Роспотребнадзор и говорят брать шаблон с их сайта. Приложение N1 заявление о расторжении договора о реализации туристского продукта в связи с угрозой безопасности в стране временного пребывания.
Dddjoin
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 16.04.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #811

Сообщение Ilya_Vl » 17 апр 2021, 21:04

Ilya_Vl, а Вы из первой волны постравших? 2020го года? А кто у Вас оператор? А что должны делать приставы? Выставить им долг и ждать погашения, я верно понимаю? Спасибо


Всё верно, заключал договор в январе 2020, туроператор - Туи (ООО «ТТ-Трэвел»), летом 2020 должен был лететь в Тайланд, авиакомпания - Аэрофлот, регулярный рейс.
Долго тоже пытался понять, как лучше действовать, обратился к знакомому юристу, тот не смог посоветовать ничего лучшего, чем ждать. Летом мне это надоело, вышли постановления, в частности 1073 под которое я попадал.
Оператор через агентов убеждал, что денег я не увижу, за регулярные рейсы только сертификат авиакомпании, а это 90 % стоимости тура (как ни странно). В результате, не с первого раза, нашёл нормального адвоката, который полностью подтвердил правильность моих рассуждений, а именно:
1. Я должен руководствоваться только постановлением 1073 и никаким другим, т.к. именно это постановление регламентирует обязательство оператора касаемо "туристского продукта". Другие постановления ко мне не относятся, хотя оператор давил на другие постановления (997 - сертификаты авиакомпании и даже 1078 - отмена либо перенос бронирования места в гостинице).
2. Следует из 1. Никаких договорных отношений с перевозчиком или с гостиницей я не заключал, следовательно за всё отвечает туроператор.

... Хотя попадались деятели, которые пытались убедить, что надо ждать, договариваться, судиться бесполезно и т.д. Уж не знаю, какая у них заинтересованность... На этом форуме тоже такие есть...

Основания:
- В соответствии с ст. 9 ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» и услуги, входящие в тур, оказываются Туроператором непосредственно или с привлечением третьих лиц. Туроператор является лицом (Исполнителем), обеспечивающим оказание Заказчику во время путешествия услуг, входящих в тур, и с момента подтверждения бронирования и получения полной оплаты за тур, Туроператор несет перед Заказчиком ответственность за неоказание или ненадлежащее оказание Заказчику услуг, входящих в тур, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги.
- Согласно Постановлению Пленума Верховного суда РФ от 28.06.2012 г. №17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», разрешая дела по искам о защите прав потребителей, необходимо иметь ввиду, что по общему правилу изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) является субъектом ответственности вне зависимости от участия в отношениях по сделкам с потребителем третьих лиц (агентов).
- В соответствии со ст. 7 Закона РФ № 2300-1 «О защите прав потребителей», потребитель имеет право на то, чтобы услуга была безопасна для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды.
- Согласно ст. 10 Федерального Закона РФ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» от 24.11.1996 г. № 132-ФЗ, турист вправе потребовать изменения или расторжения договора в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора. К таким условиям относятся ухудшение условий путешествия, указанных в договоре, а также невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам.
- Ну и Постановление Правительства Российской Федерации от 20.07.2020 № 1073 (всем кто заключал договор до 31.03.2020 эго рекомендую изучить самостоятельно!).

В соответствии с пп 1073 оператор должен был меня уведомить о предоставлении равнозначного тура до 24.09.2020 (вроде, точно не помню, 60 календарных дней с 24.07.2020), решили с адвокатом подождать до этой даты.
Числа 25.09.2020 опять активизировалось агентство, предлагали самостоятельно, за меня, получить сертификаты Аэрофлота, и вернуть мне своё агентское вознаграждение (почему-то примерно 2% от суммы). Дальше я с ними разговаривать смысла не видел, тем более чего-то забирать, на каком основании? Написали претензию, оператор не ответил. Подали документы в суд. В результате 2 заседания, суд пытался определить всех действующих лиц (агенты, субагенты ...), оператор и агентство каждый раз присылали разные данные о том, кто сколько от моих денег отщипнул... Третье заседание судья назначать не стала и 10.02.2021 вынесла решение. Мне должны выплатить полную стоимость тура, расходы на представителя и 1/365 ключевой ставки за каждый день пользования моими деньгами с момента составления претензии до выплаты денег за тур (тоже пп 1073). В результате оператор "просел" тысяч на 25, ибо нефиг! Может и не много, но мне главное своё вернуть. Единственный момент, оператор прислал письмо, что информацию о равнозначном туре выкладывал на сайте, в личном кабинете агента... Судья решила, что оператор тем самым своё обязательство по 1073 выполнил, а за раздолбайство цепочки агентов отвечать не должен, следовательно принудительное исполнение решения не раньше 31.12.2021. Спорно, но воевать не стал.
Ещё заявляли моралку и штраф по закону о правах потребителей, но сослались на то, что оператор не мог повлиять на обстоятельства, поэтому не удовлетворили.

По приставам.
1. Исполнительный лист из суда направляется в отдел судебных приставов по месту регистрации должника (в моём случае Савеловский ОСП), ибо только эта структура может взыскивать денежные средства и накладывать другие ограничения. Далее приставы открывают исполнительное производство.
2. Исполнительное производство будет открыто и оператор может досрочно погасить задолжность, если нет, то 31.12.2021 приставы начнут принудительное взыскание...
3. 1/365 ключевой ставки за каждый день капают... Точную сумму я назвать не могу. Пусть эти ребусы решают специально обученные люди (хоть и не всегда квалифицированные).

Другие варианты мне адвокат не описывал, может и есть варианты, но пусть уж всё будет в установленном порядке.

И сразу прошу умников не придираться к неточностям и некорректным формулировкам, пишу не из дома, текста много, да и у меня юридического образования нет. Все подробности сложно описать, да ещё и если по всем правилам.
Ilya_Vl
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 08.05.2020
Город: Владимир
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #812

Сообщение Ilya_Vl » 17 апр 2021, 21:16

Для тех, кто не попадает под постановление 1073 (договор заключён не до 31.03.2020) или если кто-то "угорел" в этом году.
Коллеге прислали образец заявления на расторжение договора. примерно следующего содержания: Прошу расторгнуть со мной договор и вернуть денежные средства в соответствии с пп.1073, до 31.12.2021...
Сразу 2 вопроса:
1. Действительно, инициатором расторжения является заказчик, но это на мой, непрофессиональный взгляд не страшно т.к. согласно ст. 10 Федерального Закона РФ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» от 24.11.1996 г. № 132-ФЗ, турист вправе потребовать изменения или расторжения договора в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора. К таким условиям относятся ухудшение условий путешествия, указанных в договоре, а также невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам.
2. А при чёт тут пп. 1073???

Переделали сразу на досудебную претензию, основания:
- В соответствии с ст. 9 ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» и услуги, входящие в тур, оказываются Туроператором непосредственно или с привлечением третьих лиц. Туроператор является лицом (Исполнителем), обеспечивающим оказание Заказчику во время путешествия услуг, входящих в тур, и с момента подтверждения бронирования и получения полной оплаты за тур, Туроператор несет перед Заказчиком ответственность за неоказание или ненадлежащее оказание Заказчику услуг, входящих в тур, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги.
- Согласно Постановлению Пленума Верховного суда РФ от 28.06.2012 г. №17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», разрешая дела по искам о защите прав потребителей, необходимо иметь ввиду, что по общему правилу изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) является субъектом ответственности вне зависимости от участия в отношениях по сделкам с потребителем третьих лиц (агентов).
- В соответствии со ст. 7 Закона РФ № 2300-1 «О защите прав потребителей», потребитель имеет право на то, чтобы услуга была безопасна для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды.
- Согласно ст. 10 Федерального Закона РФ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» от 24.11.1996 г. № 132-ФЗ, турист вправе потребовать изменения или расторжения договора в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора. К таким условиям относятся ухудшение условий путешествия, указанных в договоре, а также невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам.

Посмотрим, чем дело закончится. Дурят нас все!!!
Ilya_Vl
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 08.05.2020
Город: Владимир
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #813

Сообщение ANNA_L_M » 18 апр 2021, 10:12

Ilya_Vl, я так думаю, форма договора у всех более-менее стандартная. В моем договоре с Корал Тревел указано, что при условии существенных изменений в продукте я смогу вернуть сумму за минусом понесенных Исполнителем затрат. 100 процентов могу вернуть через суд в случае угрозы жизни и здоровью, что должно подтверждаться соответствующими решениями (рекомендациями) федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, принимаемыми в соответствии с федеральными законами. Может, Вы в курсе, есть ли уже такое решение?
P.s. поездка в Турцию должна была состояться 9 мая 2021.
ANNA_L_M
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 04.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #814

Сообщение Ilya_Vl » 18 апр 2021, 14:59

ANNA_L_M, я не профессионал, но в соответствии с теми законами и постановлениями, что я указал выше, считаю, что не возвращать деньги и удерживать какие-то понесённые расходы со стороны туроператоров - незаконно! Суда бояться не стоит, ждать, что Вам просто так возьмут и всё вернут тоже смысла не вижу. Если не хотите пока воевать, то не пишите никаких заявлений! Не расторгайте договор по своей инициативе, а вот уже когда Ваш тур не состоится, тут уж точно оператор обязан вернуть Вам всё! В прошлом году вышли постановления, которые регламентировали порядок действий, в этом году пока никаких постановлений нет! Следовательно, всё должно решаться по закону о правах потребителей! И пункты в договоре не могут иметь главенствующего значения перед федеральным законом, чтобы они там не понаписали! Возможно позже какие-то постановления появятся, но сейчас их нет и точка! Я сам жалею, что ждал почти пол года, отсудился бы до постановлений, возможно, уже всё получил бы, а может и больше! Вы свою часть договора выполнили, деньги заплатили, теперь вся ответственность за неисполнение взятых на себя обязательств на туроператоре! Это вообще они должны быть заинтересованы, чтобы просто вернуть Вам деньги, а то ведь ещё и штраф 50% от стоимости услуги, расходы на адвоката и т.д. могут присудить...
Ilya_Vl
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 08.05.2020
Город: Владимир
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #815

Сообщение Andrey7287 » 21 апр 2021, 12:42

Друзья, так какие всё таки действие есть смысл предпринять перед подачей судебного иска? После просмотра форума больше запутался чем разобрался.

Бронировал тур на сайте туроператора (Интурист). Оператор предложил обмен на тур по России или перенос тура на октябрь а также уточнил что я в праве потребовать возврат за вычетом фпр.
Выбрал последний вариант, однако в возврате дс мне было отказано. Внятно объяснить причину отказа менеджер не может, повторят что никакой информации у неё нет. Говорит что фпр 0, но деньги вернуть невозможно.
Аватара пользователя
Andrey7287
активный участник
 
Сообщения: 502
Регистрация: 10.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #816

Сообщение марыська » 21 апр 2021, 13:09

Andrey7287, а вы письменно отправляли требование о возврате? Я так понимаю, что все устные беседы с менеджерами можно смело делить на восемь...главное, на чем можно будет в дальнейшем основываться, это именно официальный ответ ТО...
марыська
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 17.03.2021
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #817

Сообщение Andrey7287 » 21 апр 2021, 13:19

марыська, Письменно только в заявке.

14.04.2021 Ввиду отсутствия со стороны исполненителя фпр, ожидаю возврат денежных средств в полном объёме.
14.04.2021 Запросили ждем ответ
18.04.2021 Добрый вечер. ФПР=00
19.04.2021 аннуляция без ФПР, возврат д\с невозможен, только перенос.
Аватара пользователя
Andrey7287
активный участник
 
Сообщения: 502
Регистрация: 10.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #818

Сообщение Andrey7287 » 21 апр 2021, 13:34

Необходимо бумажное письмо по почте отправить, я правильно понимаю?
Аватара пользователя
Andrey7287
активный участник
 
Сообщения: 502
Регистрация: 10.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #819

Сообщение марыська » 21 апр 2021, 14:08

Andrey7287, да, я поняла, что имеет смысл отправить заказным с уведомлением и описью вложения, как положено))) Но вот сегодня 10 календарный день после получения Интуристом моего послания, а ответа пока нет. Жду.
марыська
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 17.03.2021
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #820

Сообщение fury2006 » 21 апр 2021, 19:49

У нас такая ситуация сложилась, купили тур 07 апреля у агентства и 14ого написали заявление на возврат в адрес оператора и передали агенству с подписью и печатью для передачи дальше. Оператор Пегас по телефону так и сказал, что все через агенство где покупали. Потом начал проверять тур по номеру указанному в договоре и он не находился на сайте Пегаса, оказалось деньги остались ещё у агенства и по их словам они успели отдать только малую часть порядка 20% от суммы договора. Правильно я понимаю что часть которая у агенства они должны вернуть не дожидаясь возврата от оператора если такое заявление поступит от нас? Договор на продукт в виде тура не исполнен ни как и тут уже речь не о возврате тура а о возврате денег за невыполненный договор в целом?
fury2006
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 13.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38

Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Сообщение: #821

Сообщение merial » 21 апр 2021, 21:11

fury2006 писал(а) 21 апр 2021, 19:49:Правильно я понимаю что часть которая у агенства они должны вернуть не дожидаясь возврата от оператора если такое заявление поступит от нас?

Правильно.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52504
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7095 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях



Включить мобильный стиль