Форум Винского

**Huītzilōpōchtli** » 07 авг 2018, 11:20

zerokol писал(а) 07 авг 2018, 10:57:хуйня/774908/nataliia-portiakova/moskva-zakryvaet-belye-piatna-na-karte-mira

Только эта же новость, с примерно теми же словами Щетинина, публиковалась в Известиях в 2017 году. Непонятно, что заставило их поднять ее сейчас, но хорошо, если реально подпишут. Еще бы до нового года успели...

**mtitov** » 07 авг 2018, 11:31

Так там еще останется Фр. Гвиана. Они отменять и не собирались.

**deymos** » 07 авг 2018, 12:34

mtitov писал(а) 07 авг 2018, 11:31:Так там еще останется Фр. Гвиана. Они отменять и не собирались.

Только это заморский департамент, а не государство, так что формально сообщение верное. А в реальности что Гвиана, что Суринам - такая экзотика, что даже для абсолютного большинства форумчан разницы мало, не говоря уж о среднем туристе. Командировочным все равно визы оформлять, даже если б для туристов их и отменили.

**MegaWolt** » 07 авг 2018, 12:54

Ну на безрыбье и рак рыба. Кто там еще ? Белиз? Острова в Океании ?

**Michael1239** » 08 авг 2018, 09:37

MegaWolt писал(а) 07 авг 2018, 12:54:Ну на безрыбье и рак рыба. Кто там еще ? Белиз? Острова в Океании ?

Ожидания после Суринама, в принципе, примерно те же:

Белиз, Катар (безвиз вместо нынешних виз по прибытию), Бахрейн (аналогично), Кувейт, Оман, Кирибати, Соломоновы острова, Папуа Новая Гвинея, Лесото.

Также при определённых условиях возможно: Алжир, Мьянма, Ангола, Новая Зеландия, КНДР. Туркменистан из этого списка ушёл окончательно, никакого движения уже лет 5 нет и даже планов по нему нет.

**aspelin** » 08 авг 2018, 09:45

Michael1239 писал(а) 08 авг 2018, 09:37:
MegaWolt писал(а) 07 авг 2018, 12:54:Ну на безрыбье и рак рыба. Кто там еще ? Белиз? Острова в Океании ?

Ожидания после Суринама, в принципе, примерно те же:

Белиз, Катар (безвиз вместо нынешних виз по прибытию), Бахрейн (аналогично), Кувейт, Оман, Кирибати, Соломоновы острова, Папуа Новая Гвинея, Лесото.

Также при определённых условиях возможно: Алжир, Мьянма, Ангола, Новая Зеландия, КНДР. Туркменистан из этого списка ушёл окончательно, никакого движения уже лет 5 нет и даже планов по нему нет.

Алжир и Ангола, имхо, крайне маловероятно, Новая Зеландия - что-то из области фантастики (безвиз с шенгеном и то гораздо реальнее). Смысла от безвиза с КНДР нет никакого пока те не разрешат самостоятельный туризм.
Статус-кво с Катаром и Бахрейном меня лично устраивает, подписывать с ними двусторонки смысла особого не вижу, хотя там виднее конечно.

**Huītzilōpōchtli** » 08 авг 2018, 09:58

Michael1239 писал(а) 08 авг 2018, 09:37:Новая Зеландия

Безвиз со страной five-eyes? Ну-ну

**pragrom** » 08 авг 2018, 10:24

Michael1239 писал(а) 08 авг 2018, 09:37:Также при определённых условиях возможно: ... Новая Зеландия, ...

При каких условиях, интересно.

**Michael1239** » 08 авг 2018, 10:41

pragrom писал(а) 08 авг 2018, 10:24:При каких условиях, интересно.

При условиях нашего и их интереса к этому. Тут всё понятно - если бы был интерес и встречи на высшем уровне - подписали бы за считанные месяцы. По поводу Five Eyes уже писал полгода назад, эта организация не занимается визовой политикой и на нее не влияет.

aspelin писал(а) 08 авг 2018, 09:45:Алжир и Ангола, имхо, крайне маловероятно

Да, тут соглашусь, но в теории тоже возможно.

aspelin писал(а) 08 авг 2018, 09:45:Смысла от безвиза с КНДР нет никакого пока те не разрешат самостоятельный туризм.

Его там, как раз, начинают постепенно разрешать. Свободные прогулки по Пхеньяну казавшиеся еще лет 5 назад чем-то из области фантастики уже есть. Когда разрешат по стране не знаю, но уже появились туры поездами от Владика и вообще с Дальнего востока в КНДР. Безвиз лишним бы совсем не был, народ понемногу начинает ехать.

aspelin писал(а) 08 авг 2018, 09:45:Статус-кво с Катаром и Бахрейном меня лично устраивает, подписывать с ними двусторонки смысла особого не вижу, хотя там виднее конечно.

Да, но к сожалению он очень неустойчив, осенью пошли на попятную из-за конфликта с саудитами, потом могут и передумать. Явно собираются подписывать до ЧМ в Катаре.

**pragrom** » 08 авг 2018, 12:03

Michael1239 писал(а) 08 авг 2018, 10:41:При условиях нашего и их интереса к этому.

Так-то и с США можно подписать.

**Michael1239** » 08 авг 2018, 12:08

pragrom писал(а) 08 авг 2018, 12:03:Так-то и с США можно подписать.

Нет. США, ЕС, Канада - строго вопрос политики, никакого отношения к переговорам которые ведет весь цивилизованный мир это не имеет. Япония тоже из этой кампании но, похоже, они начинают гнуть свою линию и плюс окончательно потеряли надежду на то, что им в обмен на пару копеек подарят Курилы. Поэтому лет через 5 при сохранении политики с Японией могут. Со странами выше - исключено. Только если ЕС сам начнёт отменять санкции и признает Крым. Но это не нужно не только в ЕС, это не нужно и руководству России. Значит и вероятность этого крайне низкая.

**Diminho** » 08 авг 2018, 15:00

Michael1239 писал(а) 08 авг 2018, 12:08:. Япония тоже из этой кампании но, похоже, они начинают гнуть свою линию и плюс окончательно потеряли надежду на то, что им в обмен на пару копеек подарят Курилы. Поэтому лет через 5 при сохранении политики с Японией могут.

Неплохая статья про отношения с Японией

https://carnegie.ru/commentary/76965

В двух словах - потепление с Японией держится на премьере Абэ, однако срок премьерства у Абе не вечный, после прихода нового премьера вся движуха заглохнет

**Zoobaw** » 08 авг 2018, 15:14

Michael1239 писал(а) 08 авг 2018, 10:41:
pragrom писал(а) 08 авг 2018, 10:24:При каких условиях, интересно.

При условиях нашего и их интереса к этому. Тут всё понятно - если бы был интерес и встречи на высшем уровне - подписали бы за считанные месяцы. По поводу Five Eyes уже писал полгода назад, эта организация не занимается визовой политикой и на нее не влияет.

У НЗ какой интерес в подписании с Россией безвиза? Даже если бы были какие-то предпосылки, не пойдут на это чисто из-за позиции ЮК, Австралии и прочих партнеров.

**abraxas** » 08 авг 2018, 15:47

Zoobaw писал(а) 08 авг 2018, 15:14:У НЗ какой интерес в подписании с Россией безвиза? Даже если бы были какие-то предпосылки, не пойдут на это чисто из-за позиции ЮК, Австралии и прочих партнеров.

К вашему сведению, Новая Зеландия - единственная "западная" страна, у которой безвизовый режим для граждан Саудовской Аравии, Кувейта, Бахрейна, Катара. Тоже можно спросить с не меньшим основанием, какой интерес и зачем идти наперекор партнерам (сами знаете, как в этих странах с правами геев и откуда взялись устроившие 9/11).
Я это говорю не к тому, что НЗ подпишет или желает подписать безвиз с Россией, а к тому, что "какой интерес" - неверная постановка вопроса. А какой Уругваю или Брунею был интерес подписывать безвиз с Россией? Примерно такой же. Думаю, интерес есть, как есть интерес у НЗ к свободной торговле с ЕвразЭС, но вот выйдет ли что из этого, об этом мы тут и рассуждаем...

**Diminho** » 08 авг 2018, 16:17

У Новой Зеландии интересная визовая политика, с одной стороны безвиз с Катаром, Кувейтом и саудитами, с другой стороны - визовый режим с Центральной Америкой и Парагваем, которые безвизовы в UK и Шенген

**Zoobaw** » 08 авг 2018, 16:19

Вот и интересно, почему так.

**zerokol** » 08 авг 2018, 16:20

Diminho писал(а) 08 авг 2018, 16:17:с одной стороны безвиз с Катаром, Кувейтом и саудитами

Причем, что самое смешное - с саудитами в одну сторону, в одностороннем порядке.

**Michael1239** » 08 авг 2018, 16:28

Diminho писал(а) 08 авг 2018, 15:00:В двух словах - потепление с Японией держится на премьере Абэ, однако срок премьерства у Абе не вечный, после прихода нового премьера вся движуха заглохнет

Да, пока что это так. В плане безвиза если и подпишет то Абэ-2

Zoobaw писал(а) 08 авг 2018, 15:14:
У НЗ какой интерес в подписании с Россией безвиза? Даже если бы были какие-то предпосылки, не пойдут на это чисто из-за позиции ЮК, Австралии и прочих партнеров.

Ставить вопрос, конечно, можно и так. Только Вы коверкаете мои слова. Я не писал что интерес этот у НЗ действительно есть. Я лишь говорил что если он возникнет (всплески по свободной торговле году в 2012 были), то никакая "Западность" НЗ и никакое ее членство в каких-то там левых организациях не будут препятствием для такого безвиза. Просто потому что НЗ страна хоть маленькая, но уже давно не находящаяся в фарватере американской и европейской политики, они там отдельным миром себе живут.

**Apr_19** » 08 авг 2018, 18:26

Diminho писал(а) 08 авг 2018, 15:00:Неплохая статья про отношения с Японией

https://carnegie.ru/commentary/76965

В двух словах - потепление с Японией держится на премьере Абэ, однако срок премьерства у Абе не вечный, после прихода нового премьера вся движуха заглохнет

Спасибо. Интересная информация.

Тогда даже странно, что с Россией визы не отменяют. Видимо что-то реально мешает, и тогда потом уж тем более не отменят.

**MegaWolt** » 09 авг 2018, 01:00

abraxas писал(а) 08 авг 2018, 15:47:
Zoobaw писал(а) 08 авг 2018, 15:14:У НЗ какой интерес в подписании с Россией безвиза? Даже если бы были какие-то предпосылки, не пойдут на это чисто из-за позиции ЮК, Австралии и прочих партнеров.

К вашему сведению, Новая Зеландия - единственная "западная" страна, у которой безвизовый режим для граждан Саудовской Аравии, Кувейта, Бахрейна, Катара. Тоже можно спросить с не меньшим основанием, какой интерес и зачем идти наперекор партнерам (сами знаете, как в этих странах с правами геев и откуда взялись устроившие 9/11).
Я это говорю не к тому, что НЗ подпишет или желает подписать безвиз с Россией, а к тому, что "какой интерес" - неверная постановка вопроса. А какой Уругваю или Брунею был интерес подписывать безвиз с Россией? Примерно такой же. Думаю, интерес есть, как есть интерес у НЗ к свободной торговле с ЕвразЭС, но вот выйдет ли что из этого, об этом мы тут и рассуждаем...

Тут есть разница. НЗ не отменяла визы заливникам, она их просто не вводила. В отличие от UK и партнеров.

**MegaWolt** » 09 авг 2018, 03:20

Michael1239 писал(а) 08 авг 2018, 09:37:
Ожидания после Суринама, в принципе, примерно те же:

Белиз, Катар (безвиз вместо нынешних виз по прибытию), Бахрейн (аналогично), Кувейт, Оман, Кирибати, Соломоновы острова, Папуа Новая Гвинея, Лесото.

Также при определённых условиях возможно: Алжир, Мьянма, Ангола, Новая Зеландия, КНДР. Туркменистан из этого списка ушёл окончательно, никакого движения уже лет 5 нет и даже планов по нему нет.

С Алжиром, Мьянмой, КНДР, Анголой и Лесото никто никаких договоров подписывать не будут. В одну сторону - может быть. НЗ - уже выше обсудили.
Туркменистан заглох - закрытая страна. Соломоновы острова - пока нет даже дипотношений. Остаются заливники (Катар, Оман, Кувейт), Белиз, Кирибати, Папуа Новая Гвинея. Вот здесь возможны какие-то подвижки.

**MegaWolt** » 09 авг 2018, 05:14

В связи с этим полагаем, что данный шаг может послужить хорошим поводом для активизации переговорного процесса по подписанию российско-мексиканского межправительственного соглашения об условиях отказа от визовых формальностей при взаимных поездках граждан наших стран, работа по которому находится в продвинутой стадии", — сказал российский посол.

РИА Новости https://нахер/tourism/20180809/1526208438.html

Вероятно, какое-то движение есть, посмотрим.. поводом для оптимизма не считал бы.

**Michael1239** » 09 авг 2018, 09:35

MegaWolt писал(а) 09 авг 2018, 03:20:С Алжиром, Мьянмой, КНДР, Анголой и Лесото никто никаких договоров подписывать не будут. В одну сторону - может быть. НЗ - уже выше обсудили.
Туркменистан заглох - закрытая страна. Соломоновы острова - пока нет даже дипотношений. Остаются заливники (Катар, Оман, Кувейт), Белиз, Кирибати, Папуа Новая Гвинея. Вот здесь возможны какие-то подвижки.

1 - Если появится хотя бы минимальный интерес (а не мифические соображения безопасности о которых тут на форуме фантазируют) - конечно же подпишут. Двусторонки. И даже расширенные могут. Просто пока ни одна из этих стран не представляет интереса для МИДа ни в каком виде. Будет представлять - никакие другие соображения не остановят, о них забудут за несколько минут.

2 - То что нет отношений с Соломоновыми едва ли помешает безвизу. Но опять же слабый интерес. Безвиз, в принципе, можно и через представляющее их посольство бриттов заключить.

**MegaWolt** » 09 авг 2018, 10:10

Мне оч сложно продолжать комментировать ваш поток фантазий , поэтому на этом прекратим.

**Zoobaw** » 09 авг 2018, 10:11

Michael1239 писал(а) 08 авг 2018, 16:28:Ставить вопрос, конечно, можно и так. Только Вы коверкаете мои слова. Я не писал что интерес этот у НЗ действительно есть. Я лишь говорил что если он возникнет (всплески по свободной торговле году в 2012 были), то никакая "Западность" НЗ и никакое ее членство в каких-то там левых организациях не будут препятствием для такого безвиза. Просто потому что НЗ страна хоть маленькая, но уже давно не находящаяся в фарватере американской и европейской политики, они там отдельным миром себе живут.

Так это про любую страну так можно сказать. Если возникнет интерес к отмене виз - то большой шанс, что визы отменят.

**Zoobaw** » 09 авг 2018, 10:23

abraxas писал(а) 08 авг 2018, 15:47:К вашему сведению, Новая Зеландия - единственная "западная" страна, у которой безвизовый режим для граждан Саудовской Аравии, Кувейта, Бахрейна, Катара. Тоже можно спросить с не меньшим основанием, какой интерес и зачем идти наперекор партнерам (сами знаете, как в этих странах с правами геев и откуда взялись устроившие 9/11).
Я это говорю не к тому, что НЗ подпишет или желает подписать безвиз с Россией, а к тому, что "какой интерес" - неверная постановка вопроса. А какой Уругваю или Брунею был интерес подписывать безвиз с Россией? Примерно такой же. Думаю, интерес есть, как есть интерес у НЗ к свободной торговле с ЕвразЭС, но вот выйдет ли что из этого, об этом мы тут и рассуждаем...

Не соглашусь. Интерес для подписания с Брунеем и Уругваем у России есть. И у Брунея и Уругвая нет никаких причин не подписывать с Россией, даже если нет явного интереса.
С НЗ ситуация другая. Есть внешнеполитические факторы, с которыми НЗ должна считаться, подписание безвиза с Россией вызовет определенный резонанс.
А насчет безвиза для Саудовской Аравии - насколько смог найти, НЗ просто подписали со всеми странами GCC за раз еще в 1999 году, даже до упомянутого Вами 9/11.

**Michael1239** » 09 авг 2018, 11:10

Zoobaw писал(а) 09 авг 2018, 10:23:С НЗ ситуация другая. Есть внешнеполитические факторы, с которыми НЗ должна считаться, подписание безвиза с Россией вызовет определенный резонанс.
А насчет безвиза для Саудовской Аравии - насколько смог найти, НЗ просто подписали со всеми странами GCC за раз еще в 1999 году, даже до упомянутого Вами 9/11.

Какие внешнеполитические факторы? То есть когда требовали от всего мира ввести санкции против РФ Новая Зеландия всех послала подальше а в плане безвиза "вынуждена считаться"? Весьма странное умозаключение.

Zoobaw писал(а) 09 авг 2018, 10:11:
Так это про любую страну так можно сказать. Если возникнет интерес к отмене виз - то большой шанс, что визы отменят.

Про любую цивилизованную страну. Это не относится к западному миру. А так да, если возникнет интерес. Для понимания: имеется ввиду если возникнет интерес хотя бы с одной из сторон и вопрос будут педалировать. Хотя бы с одной. С НЗ потому ничего и не слышно, что нет интереса не только у них, но и пока у нас. По остальным кандидатам, в общем-то, то же самое.

MegaWolt писал(а) 09 авг 2018, 10:10:Мне оч сложно продолжать комментировать ваш поток фантазий , поэтому на этом прекратим.

Да нет, пожалуй это мне трудно комментировать Ваши фантазии с безапелляционными заявлениями в стиле "никто подписывать не будет". Вы даже не удосужились снабдить столь необоснованную фразу словами "мне кажется".

**MegaWolt** » 09 авг 2018, 11:57

Michael1239 писал(а) 09 авг 2018, 11:10:пожалуй это мне трудно комментировать Ваши фантазии с безапелляционными заявлениями в стиле "никто подписывать не будет"

Не комментируйте.

Michael1239 писал(а) 09 авг 2018, 11:10:Вы даже не удосужились снабдить столь необоснованную фразу словами "мне кажется".

Я и не обязан удосужиться.

**klok** » 09 авг 2018, 13:50

Палау и Филиппины. Переговоры.
Папуа - Новая Гвинея и Мальдивские Острова не отвечают на предложения о подписании безвизовых соглашений.
Сингапур. В ноябре будет государственный визит Путина, возможно, будет соглашение. Точной информации нет.
Гонконг. Увеличение безвиза. Прошло два года с начала переговоров о внесении изменений в действующее соглашение. Уточню результат.
Новая Зеланлия. - «партнеры не проявляют заинтересованность в подписании соглашения»
Карибские страны - в процессе.
Россия заинтересована в ослаблении визовых требований для стран АСЕАН. Был разговор о групповых поезжаках со странами БРИКС, Ираном, Вьетнам несколько лет назад. С тех пор с ЮАР безвиз, с Китаей дальнейшее упрощение групповых поездок в ближайшее время, с Ираном подписали групповой безвиз. И с остальными странами АСЕАН, наверняка, работа ведётся.
Все заинтересованы в ослаблении визовых требований со всеми.

**Michael1239** » 09 авг 2018, 14:36

klok писал(а) 09 авг 2018, 13:50:Все заинтересованы в ослаблении визовых требований со всеми.

Тут всё же сложно согласиться) Были бы заинтересованы - сделали бы безвиз России и шенгена к ЧМ, а то и к олимпиаде в Сочи

**klok** » 09 авг 2018, 15:57

Заинтересованы обе стороны и Россия и Шенген, согласия по условиям нет.

**aspelin** » 09 авг 2018, 16:11

klok писал(а) 09 авг 2018, 15:57:Заинтересованы обе стороны и Россия и Шенген, согласия по условиям нет.

А о каких условиях идет речь? Или это предположение?

**Michael1239** » 09 авг 2018, 16:34

klok писал(а) 09 авг 2018, 15:57:Заинтересованы обе стороны и Россия и Шенген, согласия по условиям нет.

По каким условиям?) Что-то я не слышал чтобы ЕС вообще поставил хоть какие-то условия безвиза, даже общие. Их просто нет

**Diminho** » 09 авг 2018, 17:22

klok писал(а) 09 авг 2018, 13:50:Гонконг. Увеличение безвиза. Прошло два года с начала переговоров о внесении изменений в действующее соглашение. Уточню результат.

У Гонконга 14 дней даже с Гаити, Мозамбиком и Экваториальной Гвинеей

**klok** » 09 авг 2018, 19:07

Они выдвигают политические условия, которые не относятся в визовой проблематике. И всегда их выдвигали.

**zerokol** » 09 авг 2018, 20:01

Как модератор, предлагаю далее тему про "отмену" виз в Шенген далее не развивать.

**abraxas** » 13 авг 2018, 22:43

Интересный взгляд на сравнительную безвизовую силу паспортов. На этой карте сила паспорта зависит от количества населения доступных по нему безвизовых стран: https://mapsontheweb.zoom-maps.com/image/176951729934

**Zoobaw** » 13 авг 2018, 23:13

abraxas писал(а) 13 авг 2018, 22:43:Интересный взгляд на сравнительную безвизовую силу паспортов. На этой карте сила паспорта зависит от количества населения доступных по нему безвизовых стран: https://mapsontheweb.zoom-maps.com/image/176951729934

С какой стороны ни пытаюсь подумать - никак не получается привязать хоть какой-то здравый смысл к этому подходу.
Суммарный GDP можно еще считать, или усредненный уровень жизни. Даже среднее количество солнечных дней и то более разумно

Или можно еще вот...Суммарное число безвизовых стран для граждан стран, безвизовых для данной.

**Diminho** » 13 авг 2018, 23:34

abraxas писал(а) 13 авг 2018, 22:43:Интересный взгляд на сравнительную безвизовую силу паспортов. На этой карте сила паспорта зависит от количества населения доступных по нему безвизовых стран: https://mapsontheweb.zoom-maps.com/image/176951729934

Первое, что бросается в глаза - Португалия и Польша на одном уровне, при этом у португальцев безвизовый(ESTA) въезд в США, плюс разный(не в пользу Польши) процент отказов по eVisitor в Австралию:eek:

**Zoobaw** » 13 авг 2018, 23:37

Diminho писал(а) 13 авг 2018, 23:34:
abraxas писал(а) 13 авг 2018, 22:43:Интересный взгляд на сравнительную безвизовую силу паспортов. На этой карте сила паспорта зависит от количества населения доступных по нему безвизовых стран: https://mapsontheweb.zoom-maps.com/image/176951729934

Первое, что бросается в глаза - Португалия и Польша на одном уровне, при этом у португальцев безвизовый(ESTA) въезд в США, плюс разный(не в пользу Польши) процент отказов по eVisitor в Австралию:eek:

Так там шкала по миллиарду. Так что 300 миллионов американцев туда, 300 миллионов сюда...

А об Австралии с ее 20 миллионами я вообще молчу.

**Diminho** » 13 авг 2018, 23:42

Zoobaw писал(а) 13 авг 2018, 23:37:Так там шкала по миллиарду. Так что 300 миллионов американцев туда, 300 миллионов сюда...

А об Австралии с ее 20 миллионами я вообще молчу.

У вас, как у гражданина Австралии, тоже косяк, население Австралии достигло 25 миллионов по официальным данным

**abraxas** » 13 авг 2018, 23:47

Zoobaw писал(а) 13 авг 2018, 23:13:С какой стороны ни пытаюсь подумать - никак не получается привязать хоть какой-то здравый смысл к этому подходу.
Суммарный GDP можно еще считать, или усредненный уровень жизни. Даже среднее количество солнечных дней и то более разумно

Я привел эту карту исключительно потому, что она имеет отношение обсуждаемой в данном топике теме. Понятно, что шкала с шагом в миллиард - это несерьезно, но сам подход, имхо, не лучше и не хуже других прочих. На самом деле считать безвизовый рейтинг по сумме безвизовых стран, считая любую страну за одну единицу (хоть США, хоть Науру) как минимум ничем не разумнее.

**Zoobaw** » 13 авг 2018, 23:47

Мне вот очень интересно почему Китай, которому везде визы нужны, зелененький. Не иначе как сам Китай тоже включили.

Карта - полнейший трэш за гранью добра и зла.

**Zoobaw** » 13 авг 2018, 23:49

abraxas писал(а) 13 авг 2018, 23:47:
Zoobaw писал(а) 13 авг 2018, 23:13:С какой стороны ни пытаюсь подумать - никак не получается привязать хоть какой-то здравый смысл к этому подходу.
Суммарный GDP можно еще считать, или усредненный уровень жизни. Даже среднее количество солнечных дней и то более разумно

Я привел эту карту исключительно потому, что она имеет отношение обсуждаемой в данном топике теме. Понятно, что шкала с шагом в миллиард - это несерьезно, но сам подход, имхо, не лучше и не хуже других прочих. На самом деле считать безвизовый рейтинг по сумме безвизовых стран, считая любую страну за одну единицу (хоть США, хоть Науру) как минимум ничем не разумнее.

Стандартный подход говорит о том, в какое количество стран может поехать гражданин. А о чем говорит эта карта? Мне чисто с профессиональной точки зрения интересно.

**Zoobaw** » 13 авг 2018, 23:50

Diminho писал(а) 13 авг 2018, 23:42:
Zoobaw писал(а) 13 авг 2018, 23:37:Так там шкала по миллиарду. Так что 300 миллионов американцев туда, 300 миллионов сюда...

А об Австралии с ее 20 миллионами я вообще молчу.

У вас, как у гражданина Австралии, тоже косяк, население Австралии достигло 25 миллионов по официальным данным

Давно в дороге, отстал от австралийских реалий.

**abraxas** » 14 авг 2018, 01:22

Zoobaw писал(а) 13 авг 2018, 23:49:Стандартный подход говорит о том, в какое количество стран может поехать гражданин. А о чем говорит эта карта? Мне чисто с профессиональной точки зрения интересно.

Попробуем на яблоках, может, для "профессионала" так будет понятней.
C паспортом Х можно безвизово поехать в 5 стран - Китай, Россию, Японию, Индонезию и Бразилию. И с паспортом Y тоже можно посетить безвизово 5 стран - Лесото, Свазиленд, Малави, Гаити и Барбадос.
Что по сути дает вам знание о том, что держателям обоих паспортов безвизово открыто по 5 стран? Можно ли сделать на основании этого знания вывод, что паспорта имеют одинаковую безвизовую силу? Или все-таки надо привлекать какие-то дополнительные данные, чтобы сделать разумные сравнения и прийти к рациональным выводам? Какие дополнительные данные? Например, население безвизовых стран (что и демонстрирует вызвавшая у вас какой-то приступ карта), их площадь, их экономическую или геополитическую значимость, их туристическую популярность и т.д. Параметров может быть много, но без них количество мало о чем говорит, надо признать.

**Zoobaw** » 14 авг 2018, 09:22

В таком случае надо вводить весовые коэффициенты стран с точки зрения туристической привлекательности.
Если для Вас туристическая привлекательность определяется количеством населения - ок. Но для меня это выглядит более чем странно.

А включение населения самой страны и эту методику превращает в мусор.

**Michael1239** » 14 авг 2018, 10:03

Zoobaw писал(а) 14 авг 2018, 09:22:В таком случае надо вводить весовые коэффициенты стран с точки зрения туристической привлекательности.

А её каким образом определять?) Кому-то туризм по Южной Америке - мечта, а кто-то в силу, скажем, низкой эрудиции ничего кроме Италии или Парижа и не знает толком. И для него такие названия как Аргентина и Бразилия - это команды по футболу, а Суринам - вообще в Африке) Кроме того в таком случае коэффициенты должны учитываться и для своей страны тоже, потому что множество народу ездит, скажем, по России и более чем этому радуется, что само по себе является удобным, из-за отсутствия виз

**Zoobaw** » 14 авг 2018, 10:10

Да никаким. В этом все и дело.
Теоретически, если бы было возможно, то такие "карты" имели бы хоть какое-то право на жизнь. А так...

Но, скажем, рейтинг паспортов по доступности обьектов юнеско или обьектов из какого-нибудь условного Топ1000 я бы еще понял.

**Apr_19** » 14 авг 2018, 11:19

Можно просто смотреть по регионам. Какие части света вас интересуют, и какие из них доступны.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР