Форум Винского

**quadrat** » 25 сен 2009, 07:54

а потому что понты.
простите за мой слог, но обычные, бл..ие понты.
пара км. вниз по реке и строй сколько влезет. вот тебе и кольцевая, и город, и развитие, только бы спасибо сказали.
нет, надо чтобы в 5 минутах от невского, иначе братва не поймет.
а потом будут плакать, когда народ поддержит какого-нить тов. Сталина-2, который всю эту шушеру стрелять начнет по спискам

.

+1

Не даёт покоя память фараонов... Хотя, есть же Шепетовка...

**Варфарин** » 25 сен 2009, 08:32

Kirill Vlasoff писал(а):
конкретно можно?
какие именно деньги?

Например, налог на имущество. Стройка оценивается в 60 миллиардов рублей. Пусть то, что можно будет включить в стоимость основных средств составит 50 миллиардов. Амортизация наверняка будет линейной, срок полезного использования 30 лет. Ставка налога в Питере на сегодня 2,2%. То есть в первый год эксплуатации можно ожидать поступлений в бюджет Петербурга (налог на имущество - региональный налог) более 1 млрд. руб.

**Rezoner** » 25 сен 2009, 08:40

семигор писал(а): а живём мы в первую очередь среди людей, а не среди камней..

Именно! И человек, рождённый на Староневском и гулявший в Таврическом саду или в Лавре, отличается от человека, гулявшего вокруг барака. Отличается пониманием красоты и причастностью к ней. Красивый вид - тоже большая ценность. и мир это понимает. Есть такая организация ЮНЕСКО, и есть её Всемирное наследие. Что в мире надо охранять, чтобы он хуже не становился.
В советские времена наделали много бед с городом. Знаете классический павильон между Гостиным и башней Думы? К какой-то дате (кажется, к 50-летию Советской власти) его снесли, и на его месте поставили памятник Революции то ли в виде флага, то ли книги. И вид от памятника Пушкину с Михайловской площади стал совсем другой. Через несколько лет одумались, и памятник перенесли к садик к Смольному, а павильон восстановили.
Спас-на-Крови стоял облупленный и с выбитыми стёклами.
Если человеку всё равно, если он не видит, он и на Зимнем дворце рекламу пива вывесит (почти это сейчас на Дворцовой площади и происходит), и в Конюшенной церкви, где Пушкина отпевали, автозаправку сделает (был таксопарк). Или над улицей Зодчего Росси, которая вся как одно целое - многоэтажку выстроит. Ну не знаю как объяснить... Можете себе представить в Капелле концерт репертуара Радио Шансон?
Если есть пока, что деречь, - надо его беречь.
А в том районе - да выстой ты на 2 квартала здания высотой не выше 100 м в классическом стиле - ещё 200 лет тебя потомки добрым словом бы поминали. Зачем "кукурузину" на видном месте ставить?

**zemancool** » 25 сен 2009, 08:42

FlyingCat писал(а): Смотрел сегодня где-то в инете список питерского правительства, процентов 70 родились за пределами.

Питерские все в Москве.

**Rezoner** » 25 сен 2009, 08:43

Варфарин писал(а): То есть в первый год эксплуатации можно ожидать поступлений в бюджет Петербурга (налог на имущество - региональный налог) более 1 млрд. руб.

Ну а туристы часто ездят "по списку" - как в путеводителях указано. А ЮНЕСКО пообещало исключить невскую панораму из этого списка. Вычитайте убыткип (а можно было бы развивать туризм).
Не так много в России мест, где туризм может приносить столько пользы, как в Питере...

**Valdemaar** » 25 сен 2009, 08:46

Построят,построят...Это,увы,без вариантов

**Фёдорыч** » 25 сен 2009, 09:02

LeonidNYC писал(а):

Парижский Дефанс был спроэктирован как единое целое, и он очень гармонично вписывается в город.

Это вид с Эйфелевой башни с зумом?

LeonidNYC писал(а): Вы сраниваете La Défense с Газпромоской башней?

А почему бы и нет?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

FlyingCat писал(а): Смотрел сегодня где-то в инете список питерского правительства, процентов 70 родились за пределами.

Вы еще посмотрите список первого советского правительства. Причем, не псевдонимы, а реальные фамилии. Интересно, какие выводы сделаете...

**Виталя** » 25 сен 2009, 09:18

семигор писал(а):Деньги в бюджет города. Это основное. Город многое приплачивает на региональном уровне.
Рабочие места.
Оживление экономики города.

Ну прямо выступление тети Вали с экрана телевидения...
Удивляет, что выступлений против башни в СМИ практически нет. Хотя "Газпром" в состоянии все прикупить...
Заживем теперь, братцы, как сыры в масле. Аминь.

**quadrat** » 25 сен 2009, 09:51

Виталя писал(а):Ну прямо выступление тети Вали с экрана телевидения...
Удивляет, что выступлений против башни в СМИ практически нет. Хотя "Газпром" в состоянии все прикупить...
Заживем теперь, братцы, как сыры в масле. Аминь.

+1
Напоминает советский анекдот:
Выступает инструктор райкома в колхозе:
"Товарищи, в будущем году мы будм жить ещё лучше!
Голос из зала: "А мы???"

**zemancool** » 25 сен 2009, 10:18

les_paul, читая Ваши посты, пронизанные духом негатива и постоянного брюзжания не верится, что Вы их пишете из солнечной Доминиканы, а не из своей коммуналки с окнами на двор-колодец

**Rezoner** » 25 сен 2009, 10:27

Виталя писал(а):Удивляет, что выступлений против башни в СМИ практически нет. Хотя "Газпром" в состоянии все прикупить...

Именно-именно... Выступления против башни - в основном в сети. На сайте башне.нет собирают подписи и людей на митинг и отслеживают провокации. К примеру, фальшивые листовки: чёрный PR, безграмотный текст и приглашение на митинг против строительства башни, не в то место и время, где его будут проводить. Нормальная такая провокация.

**Rezoner** » 25 сен 2009, 10:54

les_paul писал(а): даже я согласен с тем что это идиотизм, строить ее там. Но простым гражданам–то вообще наплевать, у большинства людей другие проблемы.

Есть такой факт... Моя подруга, учительница английского языка, в Купчино живёт, заставляет детей рассказывать по-английски о достопримечательностях Питера. Говорит, поначалу бывали возражения :"да не могу я рассказать, как от памятника Екатерине к Дворцовой площади пройти, не знаю я, я ж в Купчино живу" - ничего, через пару лет и сами всё знают, и экскурсии иностранцев водят.
На то и руководство города, чтобы с головой распоряжаться тем, что досталось. Чтобы было, на чём детей воспитывать

**Kamal** » 25 сен 2009, 11:57

Практически все руководители от верхнего эшелона до среднего звена это люди с психологией временщиков-шабашников, откровенно презирающие, живущий на этой территории народ. Современная номенклатура это всего лишь потомки и продолжатели дела той банды ВОСР, что начиная с 17 года, словно мстя за что-то, занималась последовательным уничтожением исторической памяти, традиций, самобытности. Это все наместники-колонизаторы, рассматривающие данную им в пользование территорию исключительно в качестве поляны для производства бабла, где их поставили смотрящими. За всем остальным они предпочитают кататься в другие места. В этой среде мысли о том, что в России есть своя многовековая культура, исторические памятники, достопримечательности, уж, по крайней мере, не худшие, чем в милых их сердцу "цивилизованных странах" считаются откровенным моветоном. Поэтому, если на одной чашке весов какая-то там панорама или сраный особнячок 18 в., а на другой – денежная тема ясное дело, что перевесит. Это ж, сколько можно намыть на одних строительных подрядах, сказка! Налог на имущество в город притечет? Ясное дело, бабки как бы хлынут. Правда, большая их часть рассосется мгновенно как каракумский канал в песках по карманам чинуш, которые замутят под них для себя любимых еще несколько сладких тем. Короче, такое дело, а вы тут с какой-то юнеской под ногами путаетесь. Несерьезно это!
Город, конечно, живой организм и должен развиваться, в том числе и для решения собственных бытовых нужд. Вопрос в том, что все, то же самое можно было бы получить как-то иначе, хотя бы, вырастив стеклобетонный газпромовский фаллос где-нибудь в другом месте. Можно, наверное, вот только нахрена. Если надо забить гвоздь, за молотком надо еще куда-то дойти, а под рукой хрустальная ваза, то почему бы не захерачить по гвоздю вазой, коль скоро она совершенно чужая, тебе не нужна и за нее никто не спросит.

les_paul, в том что Вы пишите, к сожалению, есть большая составляющая истины, но только в плане констатации ситуации. В остальном Ваша позиция похожа на следующую - Безграмотный? ну и нехер тебе учиться, учебники, кстати, мы у тебя тоже заберем. Кроме того, для Вас видимо это будет откровением, но людей которым не фиолетово, что происходит вокруг них, в России гораздо больше, нежели Вы себе представляете.

**Loquito** » 25 сен 2009, 12:58

les_paul писал(а):Жизнь сотен тысяч, а точнее миллионов, протекает в Питере, насколько я помню, следующим образом: завтрак, обшарпанный лифт, вонючий подъезд, грязь–лужи, маршрутка с водилой–кавказцем, переполненное метро, работа, обратно в давке, ужин суп–котлеты–компот, сериал про ментов по ящику, спать, снова то же по кругу 5 дней, по выходным на диване до обеда, потом водочка, пивасик, потом все снова. И даже если Эрмитаж завтра снесут, чтобы на его месте заебенить эту башню, всем реально пофиг будет, так как никакого профита и от него тоже никому нет, кроме кучки деятелей "культуры" и им сочувствующих, которые начнут кричать что мол "культурную столицу Европы" портят.

Так оно и есть. Ну а из тех, которые "озабочены" сохранением культурного наследия, 90% трындят об этом только оттого, что надо же о чем-то трындеть в офисной курилке. Те, кто заняты на менее престижных работах и не обременены развитым мозгом...рабочие всякие и продавцы - они даже в курилке об этом не трындят...
Мне без разницы - построят или нет. Даже не буду делать вид, что "возмущен и озабочен".
Если Питер и потеряет свое лицо, то вовсе не из-за башни и зданий...а по причинам, которые уведут тему в оффтоп и, скорее всего, нарушат ряд правил Форума.

**Петербуржец** » 25 сен 2009, 13:06

Да, чиновники и бизнесмены ведут себя в городе даже не как хозяева - хозяева ведь заботятся о своей собственности - а как завоеватели, которым дано 3 дня на разграбление города, и надо успеть как можно больше урвать. Но увы, народ достоин своих правителей. Вспомните судьбу шемякинского памятника первостроителям Петербурга в Сампсониевском сквере, который благодарный народ постепенно стащил во вторцветмет.

**Kirill Vlasoff** » 25 сен 2009, 17:53

les_paul писал(а):
Жизнь сотен тысяч, а точнее миллионов, протекает в Питере, насколько я помню, следующим образом:

вы хорошо помните свое расписание.
только за всех говорить не надо.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Loquito писал(а): Те, кто заняты на менее престижных работах и не обременены развитым мозгом...рабочие всякие и продавцы

а вы, конечно, не всякий и уж ваш то мозг - огого мозг, я правильно понял?

**Loquito** » 25 сен 2009, 18:22

Kirill Vlasoff писал(а):
Loquito писал(а): Те, кто заняты на менее престижных работах и не обременены развитым мозгом...рабочие всякие и продавцы

а вы, конечно, не всякий и уж ваш то мозг - огого мозг, я правильно понял?

Я как раз был среди этих самых в последнее время, поэтому знаю, чем живут. Башню они не обсуждают, в первую очередь потому что не знают об этом. Если раз в жизни были в Эрмитаже - уже очень хорошо, но это редко.

**Kirill Vlasoff** » 25 сен 2009, 21:36

les_paul писал(а):
Я думаю, всем понятно, что если бы мое расписание было таковым, я бы там до сих пор и жил и даже не думал бы, чтобы куда–то уехать.

вы правда считаете, что желание куда-то уехать делает вас особенным? -)

**Виталя** » 26 сен 2009, 11:34

les_paul писал(а):Если, как тут пишут, чиновники заботятся исключительно о распиле бабла на строительство — так какая разница, какой высоты дом–то?

Так им это не объяснить... Мне вот любопытно - они хоть когда-нибудь нажрутся или это в принципе не реально?

**Valdemaar** » 26 сен 2009, 11:45

les_paul писал(а):Даже странно, что наверху газпромовской башни статуя Путина не планируется

Вопрос времени.