С 15 июля отменяется обязательный карантин для возвращающихся из-за границы

[Ju-lia]

Ju-lia, при чем тут госуслуги? Разговор о том, как вас могут найти по вашему ЗП, если вы не регистрировались нигде. В общем случае никак.
Уже раз 5 это обсудили - не начинайте заново.

Вы не можете быть нигде не зарегистрированы. Как минимум Вы проходили регистрацию ЗП при пересечении границы и ранее при получении получении ЗП и там по Вам есть все.

Вы никогда не задавались как на основании ФИО людей с долгами за границу не выпускали? Принцип тот же самый.

[merial]

Как минимум Вы проходили регистрацию ЗП при пересечении границы и ранее при получении получении ЗП и там по Вам есть все.

На этом удивительном пассаже, предлагаю закончить рассуждать о том, как все работает, так как ничего кроме улыбки это не вызывает.

Флуд прекращаем.

[Ju-lia]

Уважаемый medial.

Вопрос серьезный и стоит денег, что хватит на небольшой тур. Давайте не будем вводить людей в заблуждение.
Роспотреб борет данные от погранцов, а не из этих кривых анкет. И этой базы достаточно, что бы найти человека и выписать ему штраф. МВД им в помощь, они ещё весной заявляли о своей готовности штрафовать за не предоставление информации о прибытии в РФ.

На вопрос, что, собственно, происходит, сотрудница (Роспотребнадзора) честно призналась, что у ведомства сейчас нет технической возможности получать информацию от Госуслуг, есть только базы данных от погранслужбы о пересечении гражданами границы.

Пруф: https://www.дурдом/news/turisty-vyn ... virus.html

[merial]

Роспотреб борет данные от погранцов

На этом стоит закончить.

И этой базы достаточно, что бы найти человека и выписать ему штраф.

Этих данных не достаточно.

[Ju-lia]

Этих данных не достаточно.

Все остальные данные хранятся в органе выдавшем паспорт.
Вы не из Москвы и не знаете, что тут сейчас по ковиду находят и штрафуют даже по фоткам с камер наблюдения.

[SolarKitten]

Разговор о том, как вас могут найти по вашему ЗП, если вы не регистрировались нигде.

Только если под "регистрацией" понимать регистрацию по месту жительства - письмо счастья в этом случае просто некуда отправлять.
В противном случае, как я уже писал в другой теме, весь вопрос сводится к желанию государства добыть из кармана гражданина эти 15-40 тысяч для пополнения бюджета и технически решаем.

[merial]

Вы не из Москвы и не знаете, что тут сейчас по ковиду....

)) Откуда вы все это берете? Из той-же серии, что и

Вы не можете быть нигде не зарегистрированы.

?

весь вопрос сводится к желанию государства добыть из кармана гражданина эти 15-40 тысяч для пополнения бюджета и технически решаем.

Решаем конечно и это уже обсудили ранее. Но не так как это видится Ju-lia.

[Lol8888]

А вместо теста сейчас можно 2 недели на изоляции сидеть как раньше?

[vokk]

Разговор о том, как вас могут найти по вашему ЗП, если вы не регистрировались нигде. В общем случае никак

10 марта (ещё не было никакой паники) я въехал в РФ. Никаких анкет нигде не заполнял, на границе показывал только ЗП, конкретное место жительства, а тем более номера телефонов нигде не светил. По приезду нигде ничего не сообщал. Через пару недель мне позвонили из моей поликлиники на мобильный и задали несколько вопросов. Повторяю: погранцы фиксировали только мой ЗП. Однако я был вычислен. Видимо стоит добавить, что по внутреннему паспорту тоже выезжал-въезжал, не раз, в последние годы часто одновременно просили показать и ЗП.

[merial]

10 марта (ещё не было никакой паники) я въехал в РФ.

Через пару недель мне позвонили из моей поликлиники на мобильный и задали несколько вопросов.

И это уже обсуждали. )

[AlinkaMedia]

Добрый день. Сегодня третий день с момента моего въезда в РФ и у меня есть несколько вопросов, может кто-то здесь знает ответы на них? Я честно перечитала всю тему, но так и не знаю, что делать.
Я гражданка Украины. В страну попала через пешеходный пункт пропуска. При прохождении пункта пропуска вручили документ о 14-дневной изоляции. Я делала тесты за 72 часа до въезда в страну, сказала о них, но их не смотрели. Позавчера и вчера названивала по всевозможным телефонами с вопросами: нужно ли мне загружать тесты, если я не гражданин? Нужно ли их загружать куда-то? Все равно сидеть 2 недели дома? Но меня все перенаправляли и перенаправляли, и никто ничего толком не ответил. Читала, что одна девушка (тоже гражданка иностранного государства все таки загрузила тесты на коронавирус на госуслуги).

[shado]

По правилам вы как иностранка должны были сделать тест до въезда в Россию и у вас должны были его проверить при въезде. Проверили или не проверили это не ваши проблемы. Тест есть и это факт. Ничего никуда загружать не нужно.

[AlinkaMedia]

Спасибо! И можно не соблюдать изоляцию, если есть тесты ? Или все равно самоизоляция сохраняется?

[SolarKitten]

И можно не соблюдать изоляцию, если есть тесты ? Или все равно самоизоляция сохраняется?

Надо смотреть местные нормативные акты по этому поводу. Вот вам история из параллельной темы, самоизоляция на основе постановления местных властей.

Всех пассажиров соседней машины - граждан Украины - обязали самоизолироваться по месту назначения (они ехали к родственникам в Брянскую обл.), собрали у них данные, к кому едут, адрес, заставили заполнить какие-то анкеты (не видел точно какие). Чтобы снять самоизоляцию, они должны ехать в Брянск сдавать тест.

[AlinkaMedia]

Спасибо. Речь о Москве. Буду искать ещё, все перерыла, пока прихожу к тому что самоизоляция, не смотря на тесты.

[Aleksa@]

Возвращались в Россию на автомобиле через Белоруссию 19.09.2020, граждане РФ. На КПП Лобок заполнили анкеты с персональными данными. Я спросила, нужно ли нам сдавать тест по приезде, сотрудница ответила, что тест не нужен и самоизоляция тоже не нужна.

[IA1982]

Придраться можно. Пока что насколько я в курсе никто не пробовал (ибо штрафы массово не начали раздавать), но мое мнение - не удастся. Состав правонарушения - не загрузил тест, тем самым не выполнив санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий. По какой причине гражданин этого не сделал - никого не волнует (потому что упрощенная запись на госуслугах делается за одну минуту).

Я в общем тоже считаю, что придраться можно. Но одновременно считаю, что и оштрафованный может рассчитывать в этой ситуации на успех при оспаривании. Вообще-то я надеялся, что ответ будет с текстами нормативных актов: во-первых статьи КоАП, которую вменяют нарушителям, во-вторых, отсылочного НПА, который вводит эту обязанность для возвращающихся из-за границы. И тогда можно было бы опираться на текст НПА. Инструкция для прилетающих сама по себе точно НПА не является, официально как НПА не публиковалась и прилетающий знать ничего не знает. По регистрации на Госуслугах то же самое - я не знаю, что это такое, в действующих НПА ничего об этом нет, и точка. Может быть, я по почте в Роспотребнадзор отправил - тоже штрафовать за то, что выбрал неправильный способ коммуникации?

Что касается "состав правонарушения - не загрузил тест", то я готов поспорить, что загрузка теста само по себе не является санитарно-гигиеническим и противоэпидемическим мероприятием. И вообще в КоАПе есть отдельная статья за непредоставление обязательной информации в госорганы. Только, по-моему, она к обычным гражданам не применяется. Кроме того, есть ведь практика в других случаях, когда обязанность гражданина состоит из двух частей: 1. сделать действие, 2. сообщить о выполнении. Например, всем известная статья 20.25 КоАП, неуплата административного штрафа. Да, если штраф уплачен за пределами срока на уплату штрафа, то это не освобождает от ответственности по 20.25 КоАП, даже если нарушитель трясёт квитанцией. Но за это и скостить наказание могут, предупреждение легко получить. Мой обычный совет: припекли по 20.25, бегом в банк, затем в суд квитанцию, и выходите с предупреждением вместо штрафа или ареста. Но нам следует сравнивать даже с таким случаем, а с другим, распространённым. Водитель получил штраф. Оплатил его. Соевременно оплатил. То енсть совершил часть 1. Но не совершил часть 2 - забил на то, что требуется ещё сообщать об уплате им штрафа в орган, этот штраф наложивший. В результате ситуация следующая: штраф государству заплачен, но государство об этом не знает, в базе данных водитель числится как неуплативший штраф вообще, его ловят при проверке документов, составляется протокол по 20.25. ЧТо делает водитель? Он приносит на суд квитанцию, из которой следует, что штраф он уплатил, и чделал это в пределах отведённого срока. Ну, и винится, мол, да, оплату провёл, а квитанцию не отправил. И суд признаёт, что состава по 20.25 КоАП нет. Вот так.

Ну, или более близкий многим пример. безбилетный проезд. У пассажира есть обязанность купить билет. Но не только. У него есть обязанность предъявлять этот билет по требованию контроля. А можно ли оштрафовать человека, который билет купил, но не предъявил? Безбилетника с билетом??? Очевидно, что нельзя, это абсурд. Вот и здесь абсурд будет, если человек прошёл тест, и не когда прижало, а строго в отведённый для этого срок - в течение 72 часов, и, главное, сам может это доказать документом. Вот за что его штрафовать? Я, конечно, понимаю, что здесь не суд будет штрафовать, а должностное лицо, но затем он обжалуем в суд. И я не уверен, что само должностное лицо станет штрафовать имярек, если такой имярек вернулся из-за границы 20 сентября, загрузил тест 30 сентября, но сам тест согласно загруженному документу проведён 22 сентября. Если вдруг будет - то сугубо с целью штрафа. С тем же успехом можно штрафовать за неправильный переход улицы, если гражданин отклонился от предписанного ПДД прямого угла на один градус.

Теперь относительно "По какой причине гражданин этого не сделал - никого не волнует". Вы уверены в том, что это никого не волнует? И суд при рассмотрении жалобы тоже? И даже в случае, если я могу доказать, что мазок у меня брали 22 сентября, но выдали результат 29 сентября? Я всё равно должен был отправить самое позднее 23 сентября? А часы и минуты считаются? Ведь авиарейс прибывает по конкретному расписанию, да и момент пересечения пассажиром границы (момент прохождения им будки пограничника) можно установить с точностью до минуты, если захотеть. Во всяком случае я несколько раз пересекал границу около полуночи в составе группы лиц, так вот у тех, кто пересекал после 0 часов, штамп всегда был уже с новой календарной датой. Кроме того, есть база данных пограничной службы, в ней точно есть запись о том, что имярек с паспортом номер таким-то въехал или выехал в такой-то день и в такую-то минуту. Если по этой записи в базе данных отслеживают тех граждан, которые не загрузили тест вообще, то и задержку можно выявить по ним же. Прибыл в РФ 20.09.2020 в 15 часов = значит, 72 часа уже к 15 часам 23.09.2020 г. истекают. Значит, если загрузил в 15:01 = уже повод для штрафа, разве нет? Интернет сбоил? Так это же "никого не волнует"? Или всё-таки волнует?

PS Ещё интересно, что время пересечения границы, насколько мне известно, фиксируется в базе данных всегда по московскому времени. А человек, допустим, живёт в Хабаровске, у него там свой часовой пояс. Это ж какие перспективы открываются для взимания штрафов! Нет, всё-таки, я считаю, что отбиться можно. Главное, сделать тест в течение 72 часов, или уж не надо, всё равно одно и то же наказание грозит. Поэтому я бы сделал тест, и не важно, когда получу результаты. Правда, я тест не сдаю, но я целенаправленно нарушаю и готов заплатить штраф.

На вопрос, что, собственно, происходит, сотрудница (Роспотребнадзора) честно призналась, что у ведомства сейчас нет технической возможности получать информацию от Госуслуг, есть только базы данных от погранслужбы о пересечении гражданами границы.

То есть хотите сказать, что сейчас штрафовать будут всех пересекавших, а они будут доказывать, что не верблюды? Что-то подобное в Москве на дорогах уже несколько лет просиходит, у меня знакомая уже несколько штрафов получила (и не смогла оспорить) по вынужденной остановке в местах запрещённой остановки/стоянки. Причём доказывала вынужденность она. Теперь просто с утра проверяет исправность автомобиля, чтобы нигде не пришлось вставить с аварийкой. Так и здесь будут штрафовать всех, а желающие могут доказывать невиновость :)

[SolarKitten]

я надеялся, что ответ будет с текстами нормативных актов: во-первых статьи КоАП, которую вменяют нарушителям, во-вторых, отсылочного НПА

Это уже 100500 раз обсуждалось на форуме в самых разных темах. Нарушителям могут вменить 6.3 КоАП по части 2; нарушаемый НПА - подзаконный акт к 52-ФЗ - постановление глансанврача РФ № 7 от 18.03.20 (с учетом изменений, внесенным постановлением № 22 от 27.07.20).

По регистрации на Госуслугах то же самое - я не знаю, что это такое, в действующих НПА ничего об этом нет

Есть. Читайте вышепомянутое постановление - там четко определен способ передачи. Если хотите поиграть в борца за права - можете подать жалобу в РПН и потребовать введения альтернативного способа коммуникации.

А можно ли оштрафовать человека, который билет купил, но не предъявил?

Легко и непринужденно. Состав правонарушения - отсутствие билета при контроле. Это основание выписать штраф. А дальше это уже не головная боль тех кто выписал, результат зависит от местного законодательства. В ряде европейских стран, к примеру, можно снять штраф на основании "забыл билет дома" - если предъявить именной проездной, купленный до даты проверки.

имярек вернулся из-за границы 20 сентября
в случае, если я могу доказать, что мазок у меня брали 22 сентября, но выдали результат 29 сентября

Моя личная трактовка с самого начала (совпадающая, как выяснилось, с официальной трактовкой РПН) - имярек обязан был озаботиться сдачей теста в том месте, где ему бы гарантировали выдачу результатов до 23го. В этом случае при задержке результата он может либо отбиться от штрафа, либо по суду перевесить штраф на лабораторию.

отбиться можно. Главное, сделать тест в течение 72 часов

Ну дерзайте. В теме про анализ во Внуково на неделе выложили официальное мнение РПН - в течение трех дней необходимо сдать результат.

Вестник .» обратился в Роспотребнадзор с официальным запросом о трактовке сути постановления от 07 июля. Редакций был получен официальный ответ ведомства.

«Согласно постановлению, чтобы сдать анализ и загрузить результаты на портал госуслуг у въезжающих из стран, с которыми возобновлено авиасообщение, есть 72 часа. То есть в течение 72 часов нужно и сдать анализ, и загрузить его результаты», - гласит официальный ответ Роспотребнадзора. Эту же информацию редакции подтвердил и высокопоставленный чиновник ведомства.

Таким образом, турист, возвращающийся из-за границы, должен приложить все усилия не только для того, чтобы сдать ПЦР-тест (платно или бесплатно) в течение трех дней, но и удостовериться в лаборатории, что результат теста тоже будет готов в течение этих трех дней – для своевременной загрузки на Госуслуги.

https://www.отсоси у обезьяны/news/press-centre/new/52527.html

[alacsony]

выложили официальное мнение РПН

Официальное мнение будет в судебном процессе. А это мнение клерка из отдела по рассмотрению обращений граждан, которое неофициально подтвердил клерк из пресс-службы. Его юридическая значимость меньше, чем у иных сообщений на форуме.

[lparashina]

Кто-нибудь может посоветовать- лечу в Москву на три дня, меньше 72 часов, гражданка. Мне тест сдавать-загружать, как я понимаю, не надо?