Где в Европе проще всего получить гражданство?

[fatalist]

Плюс отказ от предыдущего гражданства, который занимает как время, так и деньги, и даёт некоторые потери.

Хмм... а кого-то лишили гражданства, например РФ, по заявлению об отказе, в связи с приобретением иного гражданства? МЫ уже 2 раза отказывались от гражданства РФ, и никто нас с женой его не лишил, ибо это, практически невозможно. Такая уж замороченная процедура лишения гр. РФ.

[Fil2000]

3 миллиона(!) сербов работает в Германии и прочей ЕС, режим получения рабочей визы элементарен, автоматически делается работодателем как правило. У меня куча знакомых, которые не знают как писать-то грамотно или договор читать, но работают в ЕС, всё за них сделано по упрощённой системе.

По бораваку, разъясняю:

По новому закону оформляете 3 года внж, за месяц до завершения этих 3х лет подача на пмж, на исходе 3х лет получение ПМЖ и в первый день четвертого года подача на гражданство, получаете его за пару месяцев, и на основании гражданства оформляете личну карту и международный паспорт Сербии. В этом можно убедиться, если прочитать закон об иностранцах на сайте правительства здесь, в самом начале статьи.

Если кому-то по какой-то причине надо сохранить русский паспорт (не очень мне понятно по какой, если честно, ведь вы меняете страну проживания), то есть схемы, как это сделать через замену имени/фамилии, ну типа в России ты Иванов, а в Сербии Иванович. Согласен, схема серая, но все еще рабочая. Но повторюсь: вопрос для чего нужно российское гражданство? С сербским паспортом можно спокойно жить и работать и в России, много кто так делает. Да, доп затраты, но по сравнению с ЕС паспортом они ниже. Да и в ЕС надо отказываться от российского, или оставаться на пмж. Это не большие, но риски всегда - известны случаи отзыва и ПМЖ. С гражданством такого не будет.

Ы уже 2 раза отказывались от гражданства РФ, и никто нас с женой его не лишил, ибо это, практически невозможно. Такая уж замороченная процедура лишения гр. РФ.

О, а действительно, давайте устроим перекличку, кому удалось лишиться русского гражданства? И как это повлияло на другое гражданство? Ведь если процедура запущена, считается что ты выполнил обязательства перед второй страной? В любом случае, ты уже ее гражданин, и лишить другого гражданства тебя тоже не могут по идее. Хороший вопрос поднят, давайте обмениваться инфой! Я спрошу своих знакомых тут в Сербии, как они решили этот вопрос, и отпишу, что удалось выяснить.

[Diminho]

3 миллиона(!) сербов работает в Германии и прочей ЕС, режим получения рабочей визы элементарен, автоматически делается работодателем как правило.

где они работают? На сборе клубники и на стройках? Потому что на более-менее серьезную позицию нужно Bluecard офорлять, а на некоторые позиции сразу ставят ограничение - гражданство ЕС(не важно какой страны).

[kaaa]

кого-то лишили гражданства, например РФ, по заявлению об отказе, в связи с приобретением иного гражданства?

Да, я знаю такие случаи.

МЫ уже 2 раза отказывались от гражданства РФ, и никто нас с женой его не лишил, ибо это, практически невозможно

Расскажете чуть подробнее? Законом установленная процедура даёт надёжный результат, насколько мне известно.

режим получения рабочей визы элементарен

Обычный режим, как для всех третьих стран.

[Diminho]

Не очень понятно, как вот это

Сербия расцветает сейчас очень быстро, через всю страну проложены новейшие автобаны, открываются новые клиники, заводы, города растут, всё строится.

стыкуется вот с этим

3 миллиона(!) сербов работает в Германии и прочей ЕС

с учетом того, что население Сербии около 7 миллионов.

[fatalist]

Расскажете чуть подробнее? Законом установленная процедура даёт надёжный результат, насколько мне известно.

В Болгарии и Беларуси, достаточно принести из консульства справку, что подано заявление на выход из гражданства РФ, и все. По прошествии времени, приезжали в Москву, и спокойно меняли свои паспорта РФ (внутренние), в связи с возрастом. Загранпаспорт РФ (по истечении срока действия), потом тоже , через Госуслуги получали без проблем.
Зы... знаю ещё наверное более десятка человек (не в РБ или Болгарии),тоже не потерявших граждансво РФ. В США, например, одно время, консульства РФ, чуть ли не силой заставляли получать паспорт РФ, хотя при получении гражданства США, отказывались от него, и паспорта отдавались в деп. миграционной службы США

[Fil2000]

где они работают? На сборе клубники и на стройках?

Здесь не было разговора про уровень работы и з/п. Да, получая 1000 евро в Германии строителем, не разгуляешься, спору нет. Но кому-то и 1000 евро - деньги. У всех разные цели, разные уровни.

Обычный режим, как для всех третьих стран.

Уважаемый кааа, пишите в личку, я вам расскажу про разные режимы, вполне себе законные и официальные, возможно не про все вы слышали.

Не очень понятно, как вот это

Fil2000 писал(а) 18 сен 2020, 13:53:
Сербия расцветает сейчас очень быстро, через всю страну проложены новейшие автобаны, открываются новые клиники, заводы, города растут, всё строится.

стыкуется вот с этим

Диминхо, да вот так стыкуется: сербы очень консервативны и традиционны, новое принимают крайне медленно. А всё быстро меняется, но они не успевают перестроиться. Они десятилетиями работали в Германии и прочих Австриях, и нужны десятилетия, чтоб они поняли, что и на родине уже по-другому всё, и можно работать и тут. В целом, частично они уже втыкают насчёт этого, и работают например 9 месяцев в ЕС, а потом год здесь. Но всё равно, их половина населения почти в таком режиме живет.

[fatalist]

Это на основе какого закона? На примере РФ, если вас не затруднит.

ст. 159 УК РФ.
Вот немного из беллетристики...

Уголовное дело за вторую пенсию? Реальность

Получение пенсий в двух странах одновременно может привести к судимости.

Большинство пенсионеров знают, что при переезде в другое государство можно перевести свою пенсию туда. Это возможно даже без перемены гражданства, просто с получением права на проживания на любых основаниях. Это удобно и логично, ведь если жить, например, в Казахстане, то не ездить же каждый месяц в Россию, чтобы получить пенсию в рублях, а потом переводить ее в местную валюту. Именно поэтому между многими государствами существуют соглашения о взаимной выплате пенсий. то есть, если казахстанец переедет в Россию, он тоже сможет получать российскую пенсию без проблем.

Одна пенсия хорошо, но две лучше?
Такая международная практика по взаимной конвертации пенсий удобна всем — и гражданам, и государствам. Казалось бы, что в ней может быть опасного? Собрал документы, известил Пенсионный фонд России и пенсионные органы той страны, в которую запланирован переезд, и получай пенсию. Если вернешься в Россию, просто восстановишь выплаты в обычном режиме. Но некоторые предприимчивые граждане придумали, как получить из этого выгоду и получать двойную пенсию.

За махинации с пенсиями — тюрьма
Пенсионерка из Тюмени по решению суда приговорена к лишению свободы на 1,5 года за мошенничество со средствами Пенсионного фонда. Она уехала жить и работать в Белоруссию и перевела туда пенсию. Потом она решила продать свою квартиру в Тюмени, а чтобы не терять регистрацию в России, оформила ее у родственников в деревне. Поскольку эта деревня находится в зоне ответственности другого отделения ПФР, пенсионное дело женщины передали туда. Спустя некоторое время чиновники решили уточнить, сохранились ли обстоятельства, по которым выплата пенсии была приостановлена. Женщина поняла, что может получать две пенсии: в Белоруссии и в России одновременно, поэтому ответила отрицательно. Она сообщила, что постоянно проживает по месту регистрации и ей возобновили выплаты. При этом она не прекращала получать пенсию в Белоруссии.

Выяснилось это в результате очередного обмена данными между пенсионными органами государств. Было открыто уголовное дело, в ходе которого следствие доказало, что пенсионерка нанесла Пенсионному фонду ущерб в крупном размере в сумме 375 тысяч рублей. Суд приговорил ее 1,5 годам лишения свободы и обязал вернуть ПФР эти деньги. Таким образом вместо прибыли женщина получила судимость и задолженность перед государством.

Двойных пенсионеров и инвалидов много
Этот случай далеко не единственны, махинации с пенсиями совсем не редкость. В получении двойных пенсий недавно обвиняли нескольких крымчан, которые фактически проживают на Украине, но имели крымскую регистрацию на момент референдума 2014 года и поэтому получили российское гражданство. Украинское гражданство они при этом сохранили, поэтому оформили пенсию по месту проживания на Украине, одновременно получая пенсию по законам РФ в Крыму. Каким образом это выяснилось, органы ПФР не разглашают. Однако уголовное преследование было открыто и приговором суда стали крупные штрафы и обязанность вернуть незаконно полученные суммы.

Аналогичные ситуации были выявлены с получением пенсий по инвалидности, которую некоторые граждане умудряются оформлять и получать в нескольких регионах РФ одновременно. Нужно помнить, что такие манипуляции всегда заканчиваются уголовным преследованием по статье «Мошенничество» УК РФ.

[A. Fig Lee]

хотя при получении гражданства США, отказывались от него, и паспорта отдавались в деп. миграционной службы США

Российские паспорта сдавались в США? Фантастика.
Да и не требуют штаты отказа. Зачем им чужие паспорта

[Propasti]

Да нет, я имел ввиду что по residencia electiva не надо показывать 31 тыс, если ты купил недвижимость - они учитывают ее в 31 тыс. Источтик русские в Италии форум

Будьте любезны уточнить: действительно можно просто купить недвигу в Италии и все?
Доход не нужно показывать в 31 000 евро в год на человека?
например, на сайте агенства по недвиге говорят обратное - просто недвижимость нельзя купить на любую сумму. https://prian.ru/pub/31720.html

Я хочу купить квартирку на старость, у моря, (смотрим с мужем Италию или Грецию), и жить там. Не работать. Есть небольшой пассивный доход. Вот никак не найду подходящий вариант ВНЖ. (обучение и работу не рассматриваю).

[Olgamosca]

Я хочу купить квартирку на старость, у моря, (смотрим с мужем Италию или Грецию), и жить там. Не работать.

В Греции при покупке недвижимости от 250 тыс евро можно получить вид на жительство. Только учтите что с этой недвижимости будете платить большие и разнообразные налоги, плюс само содержание.
А в Италии получить residencia elettiva - это практически нереально. Нужно иметь огромный пассивный доход (от акций, облигаций), полностью законный, это не для граждан РФ вариант а для каких-то американских банкиров скорее.

[Propasti]

да, спасибо. Про 250 000 знаю, как раз и рассматриваем этот вариант. причем думаем сначала купить за 100 000 , пожить, посмотреть , потом докупить до суммы в 250 000 второй домик и сдавать.
Про налоги - ну что ж - если есть , будем платить. и на недвигу в Греции налоги меньше, чем в РФ.

это не для граждан РФ вариант а для каких-то американских банкиров скорее.

Тут не соглашусь, простые москвичи, которые сдают квартиру, плюс получают девиденды от ценных бумаг могут себе это позволить.

[Olgamosca]

Тут не соглашусь, простые москвичи, которые сдают квартиру, плюс получают девиденды от ценных бумаг могут себе это позволить.

Нужно показать годовой доход на 1 человека грубо 2,8 млн. рублей.
Т.е. он должен сдавать скажем 3 отремонтированные однокомнатные квартиры со всей техникой в районе метро по 40 тыс в месяц (каждая такая квартира обойдется в 7-9 млн. рублей), и иметь например акций Газпрома на 18 млн. рублей.
Итого изначальные инвестиции для подачи заявки на residenza elettiva составят 39 млн. руб. по состоянию на начало 2021 года.
Не сказать, что безумно много, но и не так уж мало.
К тому же подразумевается, что деньги от сдачи 3 квартир поступают к вам на банковский счет, и вы платите с них налоги государству РФ.
Налоговую декларацию итальянцы тоже с вас потребуют, и там все доходы должны быть зафиксированы и налоги с них уплочены.

[Vikora]

Хочу поднять эту прекрасную тему и обсудить вопрос, который тут еще не звучал:
Где проще всего получить гражданство по схеме работа/учеба (натурализация, короче)?
Так как гражданство обычно дают не быстро, то хотелось бы сразу прицельно осесть в "правильной" стране.
Вроде бы есть страны, где гражданство дают через 5-10 лет. 30 лет ждать что-то не хочется)

[Denisska75]

Вроде бы есть страны, где гражданство дают через 5-10 лет. 30 лет ждать что-то не хочется)

В Италии через удочерение гражданином вариант. Гражданство автоматом. Усыновление/удочерение совершеннолетних в Италии разрешено.
В остальных случаях - от 5 до 7 лет, плюс-минус, европейское законодательство более-менее гармонизировано в этой части.

[Vikora]

В Италии через удочерение гражданином вариант.

Кто кого должен удочерить? Вы меня троллите)

от 5 до 7 лет, плюс-минус, европейское законодательство более-менее гармонизировано в этой части

Ну это не так. В княжестве Лихтенштейн вообще не реально получить гражданство, в Дании тоже сложно, а в Нидерландах или Франции процедура хотя бы понятная и стандартизированная, например.

[aquar]

Где проще всего получить гражданство по схеме работа/учеба (натурализация, короче)?

По работе - Финляндия, 4 года до подачи на гражданство, потом около полугода на рассмотрение.
Официально общий срок 5 лет, но изученный язык считается причиной для сокращения срока до 4 лет (некоторый юмор ситуации в том, что язык всё равно нужен при любом сроке).

Сайт миграционной службы: migri.fi
Цитата про срок в 4 года. https://migri.fi/en/period-of-residence "If you have the language skills required for becoming a Finnish citizen, it is sufficient if your permanent residence and domicile has been in Finland for the past four years without interruption" - перевод "если у вас достаточные знания языка, то достаточно проживать в Финляндии в правильном статусе непрерывно 4 года".

Работа должна быть нормальная, чтобы выдали сразу не временное разрешение на пребывание (статус Б), а продолжительное (статус А). Если выдадут Б, то он считается за половину в сроках. "Постоянное разрешение на пребывание" (через 4 года по А) для гражданства не требуется. Отказываться от других гражданств не требуется.

[Denisska75]

Кто кого должен удочерить?

Очевидно - гражданин должен удочерить/усыновить подданную/подданного третьей страны.

Вы меня троллите)

Ничуть. Это вариант получения гражданства через 5 лет, а то и раньше.

В княжестве Лихтенштейн вообще не реально получить гражданство

В Монако, по-моему, тоже практически нереально получить гражданство. Ну так и бог с ними. Не такие уж и страны)))
Если брать страны с понятными процедурами - то там все нормально. Люксембург - 5 лет проживания, например, и можно подаваться на гражданство, рассмотрение 8 месяцев. В остальных странах - примерно то же самое.
UPD - глянул Бельгию - то же самое, 5 лет законного проживания и вперед за паспортом.

[Oreshki]

Где проще всего получить гражданство по схеме работа/учеба (натурализация, короче)?
Так как гражданство обычно дают не быстро, то хотелось бы сразу прицельно осесть в "правильной" стране.
Вроде бы есть страны, где гражданство дают через 5-10 лет. 30 лет ждать что-то не хочется)

Дело в том, что учеба и работа это разные вещи. По работе вы выбираете, где лучше и больше зарабатывать. По учебе - где типо приятней жить.
Пмж и гражданство это тоже разные вещи. Определяйтесь, вам жить или паспорт? Потому что пмж это практически везде через 5 лет, и дальше он пожизненный, если закон не нарушать. Если в приоритете паспорт, то с паспортом ЕС потом можно жить и работать везде.
Тогда Португалия - 5 лет, Греция - 7 лет. Венгрия было 8, но сейчас там рубят даже внж.
И Италия отпадает для обычной подачи (без золочения ручек адвокатам). Там в текущий момент подаешь через 10 лет, и еще 2-3 года рассматривают. Причем по рассказам конкретных людей - включая русских жен итальянцев.

[Oreshki]

В Италии через удочерение гражданином вариант. Гражданство автоматом.

Сразу встают два вопроса - технический и денежный.
Технический - это надо найти адвоката, который найдет удочерителя. Просто так, в открытом доступе, объявлений что-то не попадалось.
Ну и материальный - сколько за это дело попросит удочеритель и адвокат. Полагаю, сумму лучше выслушивать сидя :)
Есть еще и юридический - какие обзанности у удочеренной возникнут в отношении новых родителей...