Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**afrland** » 19 окт 2020, 14:52

AlexEf писал(а) 15 окт 2020, 12:41:"Вирус никаких границ не разбирает. Даже закрытие границ не является вполне эффективным средством борьбы с вирусом, мы все это уже прочувствовали весной, и сейчас это продолжается", — сказал Медведев на встрече с главой РАН Александром Сергеевым.

Какая странная эта тема, все таки... Речь даже не о туризме...

Из обращения Ангелы Меркель, Бундесканслер Германии, 17.10

Ангела Меркель писал(а):Я прошу вас: воздержитесь от любой поездки, в которой нет необходимости, от любого праздника, в котором нет необходимости. По возможности оставайтесь дома по месту жительства.

verusik77 писал(а) 15 окт 2020, 23:36:Вы наверно удивитесь, но закрытые границы это не "остановка жизни". Жизнь вполне себе продолжается для тех, для кого поездки в Европу и прочие путешествия были смыслом жизни.

Плохо она продолжается. Очень плохо.

**sergeytorp** » 19 окт 2020, 15:08

b-olegh писал(а) 19 окт 2020, 14:50:Ну... Это совсем не о чем...
Скорее всего, проводить будут в заявленном формате. Ведь уже и билеты распроданы, и спонсоры именно под заявленный формат привлечены.

Спонсоры, зрители, билеты... посмотрите, в каком формате продолжают проходить матчи топовых чемпионатов и сборных.
Конвейер - сжатый календарь, 2 матча в неделю, нон стоп - чтобы успеть сыграть все запланированное. И все это без зрителей или с небольшим их числом.
Также и ЧЕ для галочки проведут, как финал лиги чемпионов был летом в Португалии.

**Arina BY** » 19 окт 2020, 15:11

Scarlet-Cet писал(а) 19 окт 2020, 10:40:Почему-то по России даже и забесплатно не тянет ехать, не могу сама себе объяснить почему

Были летом в Бурятии очень понравилось.
По поводу "за бесплатно". Очень и очень платно (((.
Бронируем сейчас Карелию и Кольский на февраль ( поедем сами). Во первых - бронировать надо уже сейчас - спрос огромный.
Во вторых цены ... Несколько дней пыталась осознать, привыкнуть и смириться.... Домик без света, воды с туалетом на улице и двухэтажными нарами вместо кровати около 5000 в сутки. С туалетом и светом - от 10 000 . Заброска к домикам около 9000 туда назад ( Это мы смотрим Калевалу и Пяозеро и Кольский)

Развлечения по стоимости выносят мозг . Больше всего прикололо стоимость проезда на собачей упряжке в Хибинах - 500 метров - 1500 руб.
В принципе за 3000 руб я и сама могу протащить санки туда- назад по 500 метров. Ещё и гавкнуть могу для полноты картины ))))

**Inn23Fanta** » 19 окт 2020, 15:51

Arina BY, там ведь холодно в феврале...

**Arina BY** » 19 окт 2020, 15:56

Inn23Fanta, Зато там а ) снег.б) дешевле чем в марте.в) большая вероятность увидеть северное сияние. г) можно погонять на снегоходах д ) ещё раз снег ))

Ну и сейчас столько классных линеек одежды и экипировки что замёрзнуть сложно )).

**Bogatyr** » 19 окт 2020, 16:43

По поводу ЧЕ и игр в Питере, я бы не строил иллюзий насчет того, что если они состоятся, то откроют всю границу для иностранцев, как было раньше, а мы поедем в обратную сторону без ограничений регулярными рейсами за границу.
Вполне могут приоткрыть рейсы исключительно в/из СПБ и только для иностранцев с каким-нибудь "паспортом болельщика", который можно будет получить только после покупки билетов на матч и отрицательного теста на короновирус.

**cybase** » 19 окт 2020, 17:31

Вполне могут приоткрыть рейсы исключительно в/из СПБ и только для иностранцев с каким-нибудь "паспортом болельщика", который можно будет получить только после покупки билетов на матч и отрицательного теста на короновирус.

Об этом и речь
ЧЕ последний шанс на открытие границ
Если не полетят "как раньше", то вопрос с европейскими отпусками можно закрывать на очень долгие годы

**Scarlet-Cet** » 19 окт 2020, 18:34

Arina BY,

Вот Ваш пост и пояснил мне отсутствие желания путешествовать по России, ну если уж совсем-совсем невмоготу станет.

А по Бурятии не хотите отчетик написать, а вдруг и точно что мне туда нужно. Были бы очень благодарны. Особенно за пароли-явки-места.

**Arina BY** » 19 окт 2020, 19:15

Scarlet-Cet, Мы пешком с палаткой ходили на Шумак , 10 дней в горах. Красота нереальная . Но и дорога очень и очень не лёгкая. Соберусь силами - напишу . А... На курорте с минеральными ваннами три дня в конце похода зависли. В Сибири цены как раз очень адекватные на всё.

**SolarKitten** » 19 окт 2020, 21:08

Bogatyr писал(а) 19 окт 2020, 16:43:Вполне могут приоткрыть рейсы исключительно в/из СПБ и только для иностранцев с каким-нибудь "паспортом болельщика", который можно будет получить только после покупки билетов на матч и отрицательного теста на короновирус.

Что вполне логично. Именно так обстояли дела с суперкубком УЕФА в Будапеште - иностранцы для въезда должны были показать билет, ковидную справку и обратный билет в течение 72 часов с момента въезда.

**Arina BY** » 19 окт 2020, 21:37

SolarKitten, Но при этом с 1 января вводятся электронные визы на 16 дней, по которым можно уже по всей России путешествовать. И прямо вчера сказали что въездной туризм с весны лета в полном объеме.

Ну и сегодня ещё и доктор Мясников выступил - закрытие границ не является правильным при ковиде. ( Он же у нас как бы один из главных по борьбе с заразой ?)

**Inn23Fanta** » 19 окт 2020, 21:56

Arina BY, эти визы только для ЕС ведь, ну или для определённых стран

**Shell1870** » 19 окт 2020, 22:02

Гейтс сказал, что Ковид до 22 года - сказал, как отрезал! Ему виднее ;-) Уже, поди, стопка бизнес-планов составлена. А вы все - ах чемпионат, ах въездной туризм.

**Don_Pablo** » 19 окт 2020, 22:16

Arina BY писал(а) 19 окт 2020, 21:37:И прямо вчера сказали что въездной туризм с весны лета в полном объеме.

Планы такие явно есть, но они будут зависеть от хода самой эпидемии. Пока всё плохо. Говорили, что "десятки тысяч случаев, но почти никто не умирает", так уже 50 погибших в Москве за день, это много. Думаю, есть какие-то прогнозы насчёт весны - то ли затухание эпидемии, то ли всё-таки массовая вакцинация. Но нет уверенности в том, что они сбудутся. Вспоминаю, как в конце весны вице-премьер Дмитрий Чернышенко давал интервью на фоне огромного экрана, на котором были модели-прогнозы по числу заболевших. Все они выглядели как колокол и уже к августу давали ноль. Результат, как мы знаем, другой... Так же и сейчас про весну ничего предсказать нельзя. Касательно того же футбола - да, если будет плохо, и Евро-21 проведут без широкого открытия границ и с 20%, к примеру, зрителей. Этот год уже показал, что правительства легко идут на титанические убытки, но закрывают свои страны.

**alvd** » 19 окт 2020, 22:30

Don_Pablo писал(а) 19 окт 2020, 22:16: так уже 50 погибших в Москве за день, это много.

Еще на наличие кариеса можно проверить и объявить всех, у кого найдут, умершими от кариеса.
Коронавирусные цифры в несколько раз будут перекрыты.

**joy_** » 19 окт 2020, 22:47

Скажите, это Ваше личное мнение или есть объективная информация, подтверждающая это?...

Личное. Но все таки не на ровном месте взявшееся.
И причем это тот случай, когда хочется быть неправым.
Пропала бронь в потрясающем отеле, сделанная зимой на весну еще этого года. Непонятно, что с билетами, которые я сейчас решил не тупо переносить, а подождать.
С удовольствием признаю, что я глупец и ошибся - когда смогу улететь по своим билетам.
Но пока этим даже и не пахнет.

Почему-то по России даже и забесплатно не тянет ехать, не могу сама себе объяснить почему.

Я достаточно покатался по России (хотя мне мало и хочу еще, в Крым, например или на Кавминводы уже закрытые), и констатирую - далеко не бесплатно, даже если часть времени тратится на ночевки на дачах друзей. Особенно, если ты не аскет а-ля Рахметов в произведении Чернышевского, желаешь получить толику комфорта и не трезвенник-язвенник.
Более того - не в Западной, а в Восточной Европе я платил даже меньше) за аналогичный уровень комфорта, с учетом более-менее дорогого транспорта и ценника (немало где) в евро.

**Ваяк** » 19 окт 2020, 23:14

Народ уже Познеру вопросы задаёт)))))
https://pozneronline.ru/2020/10/30074/

**Don_Pablo** » 20 окт 2020, 00:14

joy_ писал(а) 19 окт 2020, 22:47:Личное. Но все таки не на ровном месте взявшееся.
И причем это тот случай, когда хочется быть неправым.
Пропала бронь в потрясающем отеле, сделанная зимой на весну еще этого года. Непонятно, что с билетами, которые я сейчас решил не тупо переносить, а подождать.
С удовольствием признаю, что я глупец и ошибся - когда смогу улететь по своим билетам.
Но пока этим даже и не пахнет.

Ну весной - это и сама Черногория не принимала. А вот будут ли наши упорствовать даже тогда, когда всё будет летать - это вопрос интересный. Там вообще-то правительство сменилось на просербское и пророссийское. Так что, возможно, в общем порядке откроют и Черногорию.

Ну и, конечно, логистически - через Стамбул муторно, а если открыт Белград - вообще никакой проблемы.

**verusik77** » 20 окт 2020, 00:39

afrland писал(а) 19 окт 2020, 14:52:Плохо она продолжается. Очень плохо.

Да, действительно, не очень хорошо. Кто-то близких потерял, кто-то работу, кто-то бизнес, кто-то уверенность в завтрашнем дне..... а где-то вообще война. Ну а для кого-то отсутствие возможности скататься на выходные в какую-то определенную страну трагедия. Но с другой стороны, никто и не обещал, что все будет хорошо, и никто не давал гарантии, что мир будет прежним.

**катичка** » 20 окт 2020, 00:41

Arina BY, уже второй раз натыкаюсь на положительный отзыв о Бурятии. Действительно, набросайте отчет. Хотя бы в общих чертах, заброска, нитка маршрута, цены. С палаткой, это как раз наш вариант.

**MarkusDvorkin** » 20 окт 2020, 04:17

Сегодня по ARD сказали официально кто (без разницы гражданин EU или нет)вьежает на территорию Германии 5 дней карантина,да и небольшая фирма из города Mainz сделала Вакцину теперь нужно чтобы бюрократы из EU дали бы добро на тестирование без их разрешения никак!

**joy_** » 20 окт 2020, 11:29

Ну и, конечно, логистически - через Стамбул муторно, а если открыт Белград - вообще никакой проблемы.

Тут вопрос не только логистики.
Условно, мои билеты Аэрофлота стоят 300 долларов за два (вернее, брал я их по такой цене, сейчас долларовый номинал еще меньше).
А билеты через Стамбул, условно - 500 долларов за один. Через Белград может и чуть подешевле и можно поездом поехать по живописнейшему участку, где еще сам Тито катал высокопоставленных друзей - но все-таки тоже не так вкусно.
Если бы мне надо было в Черногорию кровь из носа по бизнесу, сделка бы "горела" или недвига копеечная подвернулась - может, и плюнул бы на допрасходы. Но туризм - это другое. Лучше уж возьму билеты в тот же Крым/на Кавказ или на Урал, но за копейки.

**Andy.Oliver** » 20 окт 2020, 13:57

Кстати, по поводу внутреннего туризма тоже может быть не все гладко (
В первую волну тот же КК был отгорожен до середины июня если не путаю. Тогда же стояли и посты на М2 (по посту в Орловской, Тульской и Московской областях). Тогда без пропуска в сторону Москвы не пускали.
И вот на М2, походу начинается снова:
С 12 октября в Орловской области возобновляют работу круглосуточные учетно-заградительные посты для недопущения завоза и распространения новой коронавирусной инфекции.
Об этом сообщило региональное правительство.
https://www.помойка.ру/doc/4526528
Всех неместных на въезде в Орловскую область пока просто заворачивают на замер температуры. В первую волну меряли и местным + записывали кто, куда и откуда. На словах говорили 2 недели посидеть дома.

**Survivor** » 20 окт 2020, 14:41

Посол ФРГ в Украине в интервью украинскому изданию прогнозирует, что ограничения на въезд в ЕС для третьих стран будут сохраняться до конца весны 2021 года.

- И это ограничение с нами надолго, не так ли?

- Вы правы. Учитывая новые показатели заболеваемости, которые мы видим - и не только в Украине, но и в ЕС - я тоже так думаю. Но эти ограничения касаются не только Украины. Даже внутри ЕС мы имеем "красные зоны", где действует ограничение путешествий и после возвращения из которых надо идти на карантин. При этом в Германии планируют изменения, по которым время самоизоляции не оплачивается работодателем - то есть вы взвешивать, что ваше путешествие может перерасти в неоплачиваемый отпуск.

То есть я нет оснований быть оптимистичной, чем вы - но все равно этот период когда завершится!

Он завершится, когда появится вакцина, или хотя эффективное лекарство от коронавируса, которые смогут обеспечить, чтобы смертность от COVID-19 значительно снизилась.

Мой личный прогноз: нынешняя ситуация продлится до конца весны 2021 года.

К тому времени все же должна появиться вакцина, и я надеюсь, что это позволит открыть границы для свободных путешествий. Хотя массовая вакцинация - это также процесс, который требует времени.

- Так стоит надеяться на отпуск следующим летом?

- Да, я думаю, что можно. Позволю себе немного оптимизма: верю, что следующим летом отпуска и перелеты будут возможны. Мы и сами этого ждем. К примеру, мой отпуск в Исландии этого года сорвался, и я очень рассчитываю на следующий год.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/interview/2020/10/16/7115380/

В конце концов, это всего лишь навсего прогноз. Но раз уж тема для прогнозов, то пусть будет прогноз от человека, который в виду должности, возможно, владеет большим объёмом информации.

**afrland** » 20 окт 2020, 16:42

verusik77 писал(а) 20 окт 2020, 00:39:Да, действительно, не очень хорошо. Кто-то близких потерял, кто-то работу, кто-то бизнес, кто-то уверенность в завтрашнем дне..... а где-то вообще война. Ну а для кого-то отсутствие возможности скататься на выходные в какую-то определенную страну трагедия

Да. Ну что ответить. Если сравнивать со смертью близких, потери работы/дохода, то поездки несущественны.

MarkusDvorkin писал(а) 20 окт 2020, 04:17:небольшая фирма из города Mainz сделала Вакцину теперь нужно чтобы бюрократы из EU дали бы добро на тестирование без их разрешения никак

Таких "вакцин" - кандидатов по миру с десяток. Только в Германии две фирмы в заверщающей стадии тестирования, не только BioNTech но и CureVac. (в ЕУ еще Janssen, AstraZeneca, Sanofi-GSK и Moderna) Но пока тесты и сертификация не завершены, никто непроверенные препараты в ЕУ на населении тестировать не будет.

К сожалению, даже с работающей вакциной только в Германии по мнению экспертов вакцинация займет до 4 лет. Это 1000 дней если давать по 60000 доз в день.

Survivor писал(а) 20 окт 2020, 14:41:В конце концов, это всего лишь навсего прогноз. Но раз уж тема для прогнозов, то пусть будет прогноз от человека, который в виду должности, возможно, владеет большим объёмом информации.

Да это уже не прогноз. Уже здравый смысл, к сожалению. Я вот уже боюсь за лето 2021. Если сейчас рост короны в Европе не остановят, и числа будут, ну скажем, как в Америки, без и с вакциной до лета стабилизации может и не будет.

**verusik77** » 20 окт 2020, 22:36

afrland писал(а) 20 окт 2020, 16:42:Да. Ну что ответить. Если сравнивать со смертью близких, потери работы/дохода, то поездки несущественны.

Ну как сказать, если у человека со всем остальным все хорошо, то отсутствие поездок может значительно огорчить и подпортить жизнь. Либо если у человека все плохо, поездка могла бы отвлечь от проблем... но это невозможно, что усугубляет страдания. Но, кмк, для большинства все же отсутствие поездок - меньшая из зол, приключившихся с ним в 2020. Основная моя мысль была не о несущественности поездок, а о том, что гарантий в этом мире нам, увы, никто не давал.

**sergeytorp** » 21 окт 2020, 09:35

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/ss ... 1029700796
Кто то может сказать, что не в тему, но считаю при реализации этого сценария аргумент будет гораздо более значимым, чем ковид для закрытия границ с EU в туристических целях на постоянной основе.

**Андрей Ш** » 21 окт 2020, 09:48

sergeytorp писал(а) 21 окт 2020, 09:35:закрытия границ с EU в туристических целях на постоянной основе.

К сожалению, такая перспектива тоже имеет место быть.
Вот при СССР жили люди за железным занавесом и в большинстве своем не знали, что такое зарубежные поездки вообще, а тем более - самостоятельные и в несколько стран сразу, включая "капиталистические". И им, имхо, было легче это осознавать, чем нам, которым на какое-то время открыли "окно в Европу" и свободное перемещение.
Аналогия следующая - человеку, который всю жизнь жил в коммуналке, и не знал более удобного жилья, значительно легче жить в ней и дальше, чем тому, кто до этого жил в отдельной квартире, и тут его переселяют в коммуналку...

**sergeytorp** » 21 окт 2020, 09:50

Андрей Ш писал(а) 21 окт 2020, 09:48:Аналогия следующая - человеку, который всю жизнь жил в коммуналке, и не знал более удобного жилья, значительно легче жить в ней и дальше, чем тому, кто до этого жил в отдельной квартире, и тут его переселяют в коммуналку...

Да... аналогия точна к сожалению.

**Persian tramp** » 21 окт 2020, 10:09

Arina BY писал(а) 19 окт 2020, 21:37:Ну и сегодня ещё и доктор Мясников выступил....

Ещё остались вопросы, по которым бы "доктор" Мясников не выступил? Соловьев №2, только от медицины. Из каждого утюга его мнение каждый день несется....

**cybase** » 21 окт 2020, 11:20

Вот при СССР жили люди за железным занавесом и в большинстве своем не знали, что такое зарубежные поездки вообще, а тем более - самостоятельные и в несколько стран сразу, включая "капиталистические".

Слава Богам, что я не застал в сознательном возрасте эту страну, но на самом деле нужно понять, что если бы вопрос свободного передвижения в режиме "как раньше" действительно кого-то сильно волновал и вызывал возмущения, то все бы давно уже открылось и полетело.
Но в глобальном то плане всем безразлична эта ситуация.

**Андрей Ш** » 21 окт 2020, 11:23

cybase писал(а) 21 окт 2020, 11:20:в глобальном то плане всем безразлична эта ситуация.

Согласен - за границу ездят не более 10-15% россиян. Но всё равно как-то обидно - типа пожили чуть-чуть в открытом мире, а теперь ну ка вас назад за железный занавес...

**Robbiecool** » 21 окт 2020, 11:48

Андрей Ш писал(а) 21 окт 2020, 11:23:Согласен - за границу ездят не более 10-15% россиян. Но всё равно как-то обидно - типа пожили чуть-чуть в открытом мире, а теперь ну ка вас назад за железный занавес...

Кто хочет тот и щас может уехать. Конечно будет дороже, с пересадками и тд. Вместо 10-15 % россиян будет ездить 5-7%.

**Torn07** » 21 окт 2020, 12:58

sergeytorp писал(а) 21 окт 2020, 09:35:аргумент будет гораздо более значимым, чем ковид для закрытия границ с EU в туристических целях

Читаешь такое и думаешь, что люди сами хотят, что бы их закрыли..

Еще раз - в России нет запрета на выезд, езжайте куда хотите.. Есть проблемы со въездом, но и они решаются. И сеть полетов постоянно расширяется..

**Inn23Fanta** » 21 окт 2020, 13:16

Torn07, ну как нет то, куда можно выехать кроме Турции?
Или кроме как через Турцию?

**cybase** » 21 окт 2020, 13:16

Torn07 писал(а) 21 окт 2020, 12:58:Еще раз - в России нет запрета на выезд, езжайте куда хотите.. Есть проблемы со въездом, но и они решаются. И сеть полетов постоянно расширяется..

Уехать можно, путешествовать нельзя

**Rutas** » 21 окт 2020, 13:21

joy_ писал(а) 20 окт 2020, 11:29:А билеты через Стамбул, условно - 500 долларов за один.

Стамбул -рассадник транзита коронавируса для одержимых к приключениям...

**Torn07** » 21 окт 2020, 13:27

Inn23Fanta писал(а) 21 окт 2020, 13:16:Или кроме как через Турцию?

Много куда, погуглите.. Но опять все перевертываете - не нас не выпускают, а нас - не впускают на прямую...
Для нас, с нашей стороны, граница открыта.

cybase писал(а) 21 окт 2020, 13:16:Уехать можно, путешествовать нельзя

Не пустят обратно ?

**Яков Яковлевич** » 21 окт 2020, 13:29

sergeytorp писал(а) 21 окт 2020, 09:35:при реализации этого сценария аргумент будет гораздо более значимым, чем ковид для закрытия границ с EU в туристических целях на постоянной основе

То есть EU не просто будет не пускать граждан РФ с туристическими визами, но и ракетами их отстреливать?
Евросоюз хочет, чтобы мы жили в коммуналке за железным занавесом?
Хорошо, что наши власти нас тут не держат и разрешают ехать куда мы хотим, в отличие от той же Австралии.
В данной теме не раз вспоминали СССР. Думаю, если бы в СССР гражданам сказали "чтобы выехать за границу, вам нужен загранпаспорт, виза и билет (с пересадкой в Турции или Сербии или любой стране, куда есть рейсы)" - это был бы очень смешной "железный занавес", как на картинках из интернета, где одна секция забора посреди поля.

**b-olegh** » 21 окт 2020, 13:40

Inn23Fanta писал(а) 21 окт 2020, 13:16:Torn07, ну как нет то, куда можно выехать кроме Турции?
Или кроме как через Турцию?

Посмотрите он-лайн табло аэропортов. Увидите много рейсов... Помимо Турции это и Лондон, и Женева, и Минск, и Дубай, и Прага, и Майами и еще что-то там...
Есть основания для въезда в Чехию/Киргизию/Германию и т.п. - летите. Никто и слова не скажет.
А то, что многие страны не готовы впускать к себе граждан третьих стран с несущественными целями - ну это не проблема правительства РФ.

**MarkusDvorkin** » 21 окт 2020, 14:49

Какие там туристы из России и третьих стран, в Германии самим уже из одной федеральной земли до другой добраться бы,уже ограничили в Баварии ввели того и глядишь опять дома на карантин посадят, а у меня работа, home office не поработаеш.

**Arina BY** » 21 окт 2020, 15:05

До марта 2021 года продлили выплаты на детей. Так что всё ясно и понятно уже.

**Андрей Ш** » 21 окт 2020, 15:11

Arina BY писал(а) 21 окт 2020, 15:05:До марта 2021 года продлили выплаты на детей.

У кого, в какой стране? И на каких детей?

**Arina BY** » 21 окт 2020, 15:51

Андрей Ш, В России. Ковидные выплаты .

**Андрей Ш** » 21 окт 2020, 16:10

Arina BY писал(а) 21 окт 2020, 15:51:Ковидные выплаты .

Никаких выплат до 3 или до 16 лет, которые были весной и летом, нет.
Есть только выплаты от 3 до 7 лет, которые получают только совсем уж малообеспеченные.
Лютый оффтоп, однако...

**Яков Яковлевич** » 21 окт 2020, 16:16

Не знаю, мы никаких дополнительных выплат на ребенка как не получали, так и не получаем.
Но, к сожалению, ни Италия, ни Таиланд не хотят нас видеть у себя. Хоть с выплатами, хоть без выплат. Вообще независимо от выплат и ракет.

**Новый Ежачок** » 21 окт 2020, 16:32

Яков Яковлевич писал(а) 21 окт 2020, 16:16:не хотят нас видеть у себя

Яков Яковлевич писал(а) 21 окт 2020, 16:16:независимо от выплат и ракет

а если на официальном уровне кто то додумается упомянуть термин "ракета", то желание "видеть у себя" в будущем и вовсе начнет стремиться к нулю.
хотя какой то гипотетический жириновский ну или рогозин вполне могут бравировать гипотетическими "напалмом" и "ракетами", как показывает история

**verusik77** » 21 окт 2020, 17:32

b-olegh писал(а) 21 окт 2020, 13:40:А то, что многие страны не готовы впускать к себе граждан третьих стран с несущественными целями - ну это не проблема правительства РФ.

Я давно пытаюсь понять логику адептов секты железного занавеса. Единственное что приходит в голову - "не желали бы запирать людей в стране - договорились бы с Европой". А раз не договорились - значит хотят железного занавеса. И специально показатели завышают, чтоб точно не договориться)))

**Яков Яковлевич** » 21 окт 2020, 18:01

verusik77 писал(а) 21 окт 2020, 17:32:Я давно пытаюсь понять логику адептов секты железного занавеса.

На форуме самостоятельных путешественников вообще несколько удивительно видеть серьезные обсуждения в духе "нас перестали водить за ручку за границу - ну всё, это железный занавес". =)

**cybase** » 21 окт 2020, 18:08

Яков Яковлевич писал(а) 21 окт 2020, 18:01:На форуме самостоятельных путешественников вообще несколько удивительно видеть серьезные обсуждения в духе "нас перестали водить за ручку за границу - ну всё, это железный занавес"

Ну честно говоря текущие поездки из России с туристическими целями в страны, с которыми не открыто прямое авиасообщение, а тем более туда, куда граждан РФ не пускают, с трудом можно назвать путешествием
Работа, личная жизнь - ок, такой геморрой еще можно вытерпеть, но туризм - это уже мазохизм, не иначе

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР