Верю, не верю, теизм, атеизм

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #401

Сообщение Kirill Vlasoff » 09 ноя 2009, 00:47

Lomantin писал(а):Электрон живой? А чё он крутится тада?
Ессно машина твоя не живая,то есть мертвая.... Или так тоже нельзя сказать?

Ну не живая,не живая,вспылил,все перепутал....Разобрались?

у тебя все что крутится - живое?
ну, бред же - согласись.
разобрались, ок. только надо еще вспомнить к чему это было и начать душить тебя дальше -)

Lomantin писал(а): В свою очередь я удивлен... А по каким лекалам я должен жить ,что бы соответствовать тому, что я говорю в твоем понимании?
У меня как бы и лекал то почти нет уже...

как это нет? полно.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
AlexMF писал(а):Дык это было более 10-ти лет назад.

а теперь типа вы сильно поумнели? -))
вопрос - почему им нельзя у вас карманы подчистить? почему они должны себя, любимых, сдерживать то?
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #402

Сообщение TuMan » 09 ноя 2009, 00:57

Kirill Vlasoff писал(а):Туман, вы свой ник полностью оправдываете - я нихера не понял.

Извините меня. Это больше не повторится.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #403

Сообщение Kirill Vlasoff » 09 ноя 2009, 00:58

varnish писал(а):
Сергей_P писал(а):Самое павильное: Не убий, не укради, не пожелай жены ближнего своего и т.д. Остальное вроде как не очень важно и многие это понимают.

Как я уже и писал выше - это и без Библии понятно. Если это не соблюдать, можно схлопотать на свою задницу немало приключений...
Хотя некоторые живут в полной противоположности этим заповедям, да и неплохо живут, я бы сказал...

нифига это не понятно. схлопотать приключения можно легко и соблюдая эти заповеди.
соб-но, вы сами про это и сказали -)

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
TuMan писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):Туман, вы свой ник полностью оправдываете - я нихера не понял.

Извините меня. Это больше не повторится.

тото же.
смотрите тут, а то братья из инквизиции уже рвуться на помощь местным религиозным фанатикам.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Сима писал(а):Не съезжайте с темы, господа, вас читают с удовольствием

и конспектируют, я надеюсь?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
anna_lilit писал(а):Две страницы назад я написала длинннююющий пост о свободе выбора и повторять я его не буду.

не видел. конртал це контал ве?
вы много говорили о том, что все фигня человек по любому не имеет свободы выбора, а в одном посте - о том, что вот есть какие-то специальные люди, которые, отказавшись от категорий добра и зла, вроде как становятся свободными. но мысль не развили.
принципиально другого - не встречал.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #404

Сообщение Viachik » 09 ноя 2009, 01:09

Kirill Vlasoff писал(а):вопрос - почему им нельзя у вас карманы подчистить? почему они должны себя, любимых, сдерживать то?

Кто сказал - что им нельзя. Я отвечаю- можно. Потому, как как говнюки они церковники - и отпускатели грехов ЛЮБЫХ - ВСЕХ И КАЖДОМУ за бабло весомое. Говнюки - говнючие , за базар отвечаю. Прокатались мы по монастырям : Оптина Пустань, Тихонова пустынь, Свято -Давыдовсий, Боровский и еще + пяток , включая женские. И прихожан посмотрел, и с опездолами церковными побеседовал. Мой не пьющий и верующий товарищ - остановил машину около магазина и сказал - купите и выпейте,ибо я далее рулить без этого "очищения" для вас не могу, мерзко.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #405

Сообщение Kirill Vlasoff » 09 ноя 2009, 01:14

Loquito писал(а):Вся эта ветка есть доказательство того, что споры о вере вообще не нужны. Вера либо есть, либо ее нет.
Lomantin, Вы высокообразованный человек и прекрасный спорщик, но мне кажется, что Вам от этого только тяжелее - ведь совсем у Вас не осталось надежды на жизнь вечную... В споре здесь Вы блестяще доказали еще раз себе и многим другим, что человек смертен...совсем..

что-то я упустил на этом празднике жизни. где это было?
я тут только-только убедил Ломатина в том, что у меня машина неживая, а вы говорите - человек смертен - ))
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #406

Сообщение Lomantin » 09 ноя 2009, 01:18

Kirill Vlasoff писал(а):разобрались, ок. только надо еще вспомнить к чему это было и начать душить тебя дальше -)

Напоминаю.!
Христос живой или умер 2009 лет назад? "Да" или "нет"?... Словоблудие и аллегории исключим,как ты заставил меня с машиной!
Ответь,а потом можешь душить,если будет чем.... Только не сильно, я тя умоляю

Lomantin писал(а): В свою очередь я удивлен... А по каким лекалам я должен жить ,что бы соответствовать тому, что я говорю в твоем понимании?
У меня как бы и лекал то почти нет уже...

как это нет? полно.

Ты эта....Ты ж придумай что-нибудь сначала,прежде чем заявлять!? А то чё так априори-то?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #407

Сообщение Kirill Vlasoff » 09 ноя 2009, 01:20

Viachik писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):вопрос - почему им нельзя у вас карманы подчистить? почему они должны себя, любимых, сдерживать то?

Кто сказал - что им нельзя. Я отвечаю- можно. Потому, как как говнюки они церковники - и отпускатели грехов ЛЮБЫХ - ВСЕХ И КАЖДОМУ за бабло весомое. Говнюки - говнючие , за базар отвечаю. Прокатались мы по монастырям : Оптина Пустань, Тихонова пустынь, Свято -Давыдовсий, Боровский и еще + пяток , включая женские. И прихожан посмотрел, и с опездолами церковными побеседовал. Мой не пьющий и верующий товарищ - остановил машину около магазина и сказал - купите и выпейте,ибо я далее рулить без этого "очищения" для вас не могу, мерзко.


да почему говнюки то? в чем суть отрицательных эмоций, я правда не понимаю.
вы объясните мне, ну если Бога никакого нет, то и нравственности - нет. почему тогда им нельзя делать на вас свой небольшой гешефт?
ну, понятно, я к примеру, как религиозный фанатик, скажу - пацаны, не дело нарушать заповеди. вы вроде как подписывись и все такое.
есть логика.
а почему вы, человек неверующий (вроде бы?), им претензии предъявляете?
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #408

Сообщение anna_kuzmina » 09 ноя 2009, 01:24

Нарцисс Саронский писал(а):Испорченная пища не имеет выбора – быть съеденной или нет.

Сдается мне, пища вообще не имеет выбора - быть съеденной или нет, и ее качество здесь не при чем. Она же не сама себя ест.

Нарцисс Саронский писал(а):Мне лично для выбора «Бог - неБог» мотивация была не нужна.

Мне по Вашим постам показалось, что там был целый набор мотиваций. Первой мотивацией было опровергнуть Новый Завет. Поэтому Вы его прочли. Когда прочли, Вы что-то увидели такое, что поверили. Раз поверили, появилась мотивация спастись. Я где-то ошиблась?

Нарцисс Саронский писал(а):Зря некоторые считают, что для того чтобы принять Христа в своё сердце, нужно быть шибко убогим или иметь склонность к разрешению своих шкурных интересов. Среди последователей Христа были Иосиф Аримофейский – аристократ, Никодим – аристократ, Корнилий – римский офицер. У них тоже были мотивации?

Я этих людей не знаю и с ними лично не разговаривала. Почему Вы считаете, что у аристократа не может быть своих шкурных интересов? Шкурный интерес не обязательно связан с материальным благополучием, он связан с понятием "мое", "для меня". Обрести жизнь вечную - разве это не шкурный интерес?

Нарцисс Саронский писал(а):Самое ценное – вы видите в Христе Личность.

Но я также вижу Личность и в Будде, и в Лао-Цзы. ИМХО, Будда с Христом вообще об одном говорили. Просто учение Христа потом дописали к Торе и получилась Библия.

Нарцисс Саронский писал(а):Бог есть Личность, нам подсказывает это сотворённая интуиция.

Нам это разум подсказывает, потому что наш разум не любит иметь дело с непонятным и непознаваемым, он не может иметь дело с тем, чему не может дать определения, поэтому мы и стремимся очеловечить Бога по максимуму.

Нарцисс Саронский писал(а):Человек сотворён по образу и подобию Бога. Если творение – личность, то это указывает на то, что Творец есть Личность , т.е. имеет личностные качества – разум, волю, желание, чувства.

Эта тема показала мне, что я ничего не знаю о Боге. Я, правда, и раньше это подозревала, но теперь я открыла для себя много нового. Оказывается, Бог имеет желания. Еще немного, и я предполагаю, мы начнем обсуждать, нарушает ли Бог свою собственную 10-ую заповедь, когда чего-то желает. Из поста Семигора я узнала, что Бог оказывается, может бояться человека. Из Вашего последующего поста - что Бог ревностно относится к тому, как человек относится к Нему, видать обижается на что-то. А вот это
Нарцисс Саронский писал(а):Адам после Эдемской трагедии – приобрёл состояние «войны» с Богом. Бог сотворил человека, а человек махнул в Его сторону рукой и сказал «бай-бай». Человек поступил правильно? Человек сделал выбор. Однако Бог через Христа пытается вернуть человека на путь веры. Человек отказывается. Деление происходит не по воле Бога, а по вине человека. Бог сделал для человека ВСЁ. А человек это ВСЁ – коту под хвост и – ай, молодца.

вообще тянет на разборки влюбленной парочки! Я ей - цветы, конфеты и внимание, а она - коза, даже не смотрит в мою сторону! Да, тут конечно есть, от чего разозлиться - человеку...
До чего же мы любим все мерять по себе!
...Никогда не стремись узнать то, без чего можно обойтись. И не держись за то, за что можно не держаться. В этом залог счастья (с) Пелевин
Аватара пользователя
anna_kuzmina
активный участник
 
Сообщения: 706
Регистрация: 31.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 49
Страны: 34
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #409

Сообщение Viachik » 09 ноя 2009, 01:25

Храмы строят на деньги кровавые, отмытые кровью на жизнях безвинных - согласно их божественной теории в едининении и экстази с братками. Там же за упокой - родственникам безвинно убиенных и служат. Бля ССуки
Последний раз редактировалось Viachik 09 ноя 2009, 01:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #410

Сообщение Kirill Vlasoff » 09 ноя 2009, 01:26

Lomantin писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):разобрались, ок. только надо еще вспомнить к чему это было и начать душить тебя дальше -)

Напоминаю.!
Христос живой или умер 2009 лет назад? "Да" или "нет"?... Словоблудие и аллегории исключим,как ты заставил меня с машиной!
Ответь,а потом можешь душить,если будет чем.... Только не сильно, я тя умоляю

ну хороший вопрос, хороший, согласен -)
умер я полагаю. затем - воскрес. я заранее согласен, что тут не все однозначно, даже если мы оба согласимся с тем, что воскрес.


Lomantin писал(а): В свою очередь я удивлен... А по каким лекалам я должен жить ,что бы соответствовать тому, что я говорю в твоем понимании?
У меня как бы и лекал то почти нет уже...

как это нет? полно.

Ты эта....Ты ж придумай что-нибудь сначала,прежде чем заявлять!? А то чё так априори-то? [/quote]

а чего придумывать?
например - ты, как и все похожие товарищи, уверен в том, что ты шибко умный и у тебя нет (в отличие от ограниченных рамками верующих)
почти нет никаких мировозренческих стандартов/ограничений. чем не лекало? причем очень распространенное.
надеюсь, не обижаешься. я тож себя порой шибко умным считаю -)))

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Viachik писал(а):Храмы строят на деньги кровавые, отмытые кровью на жизнях безвинных - согласно их божественной теории в едининении и экстази с братками. Там же за упокой - родственникам безвинно убиенных и служат. Бля

Вячик, задаю 543 раз вопрос - чем это плохо.
чем плохи кровавые деньги, кстати, тоже я не понял.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #411

Сообщение Viachik » 09 ноя 2009, 01:30

И в эту церковь - еще и кто-то ходит. Если нет мозгов, хотя бы глаза иметь надо
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #412

Сообщение TuMan » 09 ноя 2009, 01:32

Kirill Vlasoff писал(а): а почему вы, человек неверующий (вроде бы?), им претензии предъявляете?

Простая житейская логика. Рекламируемый (а у нас в стране впариваемый/насаждаемый/в печенки проникший) товар не соответствует заявленным свойствам. Это даже не контрафакт, а просто фальшивка. К тому же, антисанитария - у продавцов руки по локоть не понятно в чем, вонь, крысы, сам товар по виду и вкусу - на большого любителя.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #413

Сообщение Kirill Vlasoff » 09 ноя 2009, 01:33

Viachik писал(а):И в эту церковь - еще и кто-то ходит. Если нет мозгов, хотя бы глаза иметь надо

ну, ходит. хотят ходить - и ходют.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
TuMan писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а): а почему вы, человек неверующий (вроде бы?), им претензии предъявляете?

Простая житейская логика. Рекламируемый (а у нас в стране впариваемый/насаждаемый/в печенки проникший) товар не соответствует заявленным свойствам. Это даже не контрафакт, а просто фальшивка.

я не понимаю почему нельзя впаривать фальшивку. объясните мне, пожалуйста.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
все, устал я нести религиозный фанатизм в массы на сегодня, спать пошел.
веди тебя хорошо.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #414

Сообщение Viachik » 09 ноя 2009, 01:40

Kirill Vlasoff писал(а):ну, ходит. хотят ходить - и ходют.

Я как атеист, констатирую и сожалею. Приходится жить в системе которую не изменить. Адаптироваться, если хотите - вас возможно больше
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #415

Сообщение TuMan » 09 ноя 2009, 01:42

Kirill Vlasoff писал(а): я не понимаю почему нельзя впаривать фальшивку. объясните мне, пожалуйста.

Я ответил на вопрос. За то, что вы не понимаете, я уже однажды извинился. Извините еще раз.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #416

Сообщение anna_kuzmina » 09 ноя 2009, 01:43

TuMan писал(а):
anna_lilit писал(а): Это самостоятельный путешественник...

Вы меня искусили, и пришла мысль о том, что сам Спаситель в определенном смысле был самостоятельным путешественником, не понятым организованной фарисейской группой...

Чума! Туман, у Вас талант!
...Никогда не стремись узнать то, без чего можно обойтись. И не держись за то, за что можно не держаться. В этом залог счастья (с) Пелевин
Аватара пользователя
anna_kuzmina
активный участник
 
Сообщения: 706
Регистрация: 31.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 49
Страны: 34
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #417

Сообщение TuMan » 09 ноя 2009, 01:49

anna_lilit писал(а): Чума!

Это все из-за вас. Как-то стыдно отсиживаться в уютном си-вью окопе, когда такие девушки принимают весь этот аццкий огонь на себя
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #418

Сообщение anna_kuzmina » 09 ноя 2009, 01:58

Kirill Vlasoff писал(а):
anna_lilit писал(а):Две страницы назад я написала длинннююющий пост о свободе выбора и повторять я его не буду.

не видел. конртал це контал ве?

Все проще - стр 18
Kirill Vlasoff писал(а):вы много говорили о том, что все фигня человек по любому не имеет свободы выбора, а в одном посте - о том, что вот есть какие-то специальные люди, которые, отказавшись от категорий добра и зла, вроде как становятся свободными. но мысль не развили.

Что все фигня, я не говорила, это Вы додумали. Я говорила о том, что выбор человека предопределен его желаниями, а значит свободным быть не может.
Kirill Vlasoff писал(а):принципиально другого я не встречал

Ну не встретили ничего принципально другого, ну бывает. Я-то чем могу помочь?
...Никогда не стремись узнать то, без чего можно обойтись. И не держись за то, за что можно не держаться. В этом залог счастья (с) Пелевин
Аватара пользователя
anna_kuzmina
активный участник
 
Сообщения: 706
Регистрация: 31.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 49
Страны: 34
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #419

Сообщение Lomantin » 09 ноя 2009, 02:03

Kirill Vlasoff писал(а):умер я полагаю. затем - воскрес. я заранее согласен, что тут не все однозначно, даже если мы оба согласимся с тем, что воскрес.
Неее... Дружище ты погоди...Хвостом не крути... Ты мне мозги не пудрь,как ты сам любишь говорить... Сам задал тон.. Так умер или нет? Отвечай! Если воскрес,то давай забьемся и строИм, как он любит
А если и впрямь воскрес,то и машина твоя воскреснет в виде бентли...Из одной ведь херни все сделано!?

а чего придумывать?
например - ты, как и все похожие товарищи, уверен в том, что ты шибко умный

Как говорил Ваш: " ТЫ СКАЗАЛ!"
Я уверен лишь в том ,что я ничего не знаю как и ты. Просто ты "спер велосипед",уже на ходу все себе придумал,разложил по полочкам и удовлетворился,...
Я тоже воровал детали,но собрал его сам...Немного знаю как и где его чинить в случае чего....Работой устройства неудовлетворен....Только и всего...
и у тебя нет (в отличие от ограниченных рамками верующих)
почти нет никаких мировозренческих стандартов/ограничений. чем не лекало? причем очень распространенное.
надеюсь, не обижаешься. я тож себя порой шибко умным считаю -)))

Ну как же по-твоему можно не соответствовать лекалу которое почти все позволяет?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #420

Сообщение anna_kuzmina » 09 ноя 2009, 02:07

TuMan писал(а):
anna_lilit писал(а): Чума!

Это все из-за вас. Как-то стыдно отсиживаться в уютном си-вью окопе, когда такие девушки принимают весь этот аццкий огонь на себя

Спасибо На душе приятно после Ваших слов. Пойду-ка я спать с этим приятным настроением
И будет снится мне Орден Бессмертных Путешественников
...Никогда не стремись узнать то, без чего можно обойтись. И не держись за то, за что можно не держаться. В этом залог счастья (с) Пелевин
Аватара пользователя
anna_kuzmina
активный участник
 
Сообщения: 706
Регистрация: 31.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 49
Страны: 34
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #421

Сообщение TuMan » 09 ноя 2009, 12:56

Умер Виталий Гинзбург. (Теперь у нас остался один живой нобелевский лауреат - Алферов).
Дедушка Гинзбург был старый, и ему было все равно.
Поэтому он мог называть вещи своими именами. Несмотря на моду, идеологический заказ и уродливые национальные идеи:
«Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное. Православными церковь считает всех крещённых. А это абсолютно неверно. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребёнок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд»

ПС. Вспомнил недавно показанный фильм про Байконур. Байконур сегодня: перед запуском ходит поп, брызгает ракету со всех сторон, ходит десять минут, потом идет брызгает выстроившихся в шеренгу сотрудников и космолетчиков. Это традиция, которая появилась "с некоторых пор". Наверное, это помогает ракете лететь с божьей помощью. А как было раньше? Раньше-то поп не ходил. Что помогало ракете лететь? На честном слове летела. На честном слове простых членов блока коммунистов и беспартийных. (Да, забыл. Космонавтам надо было еще пописать на ракету. Это из другого сюжета. Но тоже помогало, говорят). В общем, чтобы спокойно выйти на орбиту надо: посмотреть Белое солнце пустыни про товарища Сухова, пописать на ракету, помолиться, утереться после попа, ну и еще там по-мелочи кой-какие манипуляции с ракетой произвести.
Последний раз редактировалось TuMan 09 ноя 2009, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #422

Сообщение jujushka » 09 ноя 2009, 13:45

TuMan
так и хочется сказать спасибо за ваш пост.
Очень верное подитоживание бурной дискуссии, разлитой на 22 страницы, в коей даже сама слегка участвовала.
Правда потом надоело вести дискуссию в разных смысловых полях, но за ваш пост вам Большущее спасибо - и еще раз про то, что вера и религия - вещи абсолютно разные.
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #423

Сообщение chencho » 09 ноя 2009, 13:48

TuMan писал(а):Умер Виталий Гинзбург. (Теперь у нас остался один живой нобелевский лауреат - Алферов).



Кажется, Горбачев тоже еще жив
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #424

Сообщение TuMan » 09 ноя 2009, 14:02

chencho писал(а):Кажется, Горбачев тоже еще жив

Я про ученых. Есть еще Алексей Абрикосов, который живет и работает в США с 1991. Нобелевку (2003) получал уже будучи американским гражданином. Так что из россиян остался только Алферов.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #425

Сообщение moulya » 09 ноя 2009, 14:45

Ломантин, можно твоего друг Мишу поправлю?
я ярко выраженный агностик, при этом позиция сформирована давным-давно (прониклась идеями Юма пока читала Материализм и эмпириокритицизм перед экзаменом по марксизму-ленизму), но тогда я была еще и ярковыраженным атеистом. Сейчас стала толерантнее (типа хочет человек верить, пусть верит, воевать с ним не буду), но агностиком осталась

К самому институту церкви отношусь спокойно - там точно такая же концентрация плохих и хороших людей как в нашем мирском обществе. Я, например, вижу сколько церковь занимается реальной благотворительностью. Могу только спасибо им за это сказать и деньги периодически подкидываю. При этом мое отношение к религии остается ровно таким же как и было - атеистическим. При этом считаю религию с точки зрения развития нынешнего человека как личности явлением даже вредным. Нужно учиться жить сегодняшним днем (потому как никакого загробного мира нет, а жизнь может прерваться в любую минуту), учиться брать ответсвенность на себя за все поступки и жить с этим, уметь просить прощения тогда, когда совершил что-то нехорошее по отношению к другому, а не раз в году в прощенное воскресение. Ну и т.д. Но много ли такого народу наберется? конечно верующему человеку жить проще
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #426

Сообщение семигор » 09 ноя 2009, 18:14

anna_lilit писал(а):Это фатализм

Ни разу не фатализм. Фатализм - это когда выбор ни на что не влияет в судьбе того, кто этот выбор делает. Но, как я пояснил, для того, кто делает выбор этот выбор значение-то как раз имеет. Значения он не имеет в другом масштабе.
Вот прямой пример: немецкие солдаты, оборонявшие Рейхстаг в 45-м, отлично понимали, что сдадутся они в плен или буду воевать - исход войны предрешён. С этой точки зрения их выбор воевать или нет значения не имел. НО для судьбы непосредственно каждого солдата - очень даже имел. Или, раз уж ветка теологическая, обратный пример: прибой выбросил на берег миллион рыбок. Некто побежал их спасть - кидать обратно в море. Пока рыбки не передохли этот некто успеет спасти не более пары сотен рыбок. С точки зрения спасения рыбьего народа - 200 не идут ни в какое сравнение с миллионом, а потому эти действия для рыбы или для экологии значения не имеют, но они имеют весьма большое значение для тех 200, которые спасутся.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #427

Сообщение AlexMF » 09 ноя 2009, 19:14

«Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей — и природных и духовных. Такому описанию соответствует буддизм. Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, — это буддизм.»

Альберт Эйнштейн

В общем-то, автор не был дураком.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #428

Сообщение anna_kuzmina » 09 ноя 2009, 20:08

семигор писал(а):
anna_lilit писал(а):Это фатализм

Ни разу не фатализм. Фатализм - это когда выбор ни на что не влияет в судьбе того, кто этот выбор делает. Но, как я пояснил, для того, кто делает выбор этот выбор значение-то как раз имеет. Значения он не имеет в другом масштабе.
Вот прямой пример: немецкие солдаты, оборонявшие Рейхстаг в 45-м, отлично понимали, что сдадутся они в плен или буду воевать - исход войны предрешён. С этой точки зрения их выбор воевать или нет значения не имел. НО для судьбы непосредственно каждого солдата - очень даже имел. Или, раз уж ветка теологическая, обратный пример: прибой выбросил на берег миллион рыбок. Некто побежал их спасть - кидать обратно в море. Пока рыбки не передохли этот некто успеет спасти не более пары сотен рыбок. С точки зрения спасения рыбьего народа - 200 не идут ни в какое сравнение с миллионом, а потому эти действия для рыбы или для экологии значения не имеют, но они имеют весьма большое значение для тех 200, которые спасутся.

Порылась в Википедии. Семигор, то, что Вы подразумеваете под фатализмом - это "бытовой" фатализм. А изначальное понимание фатализма, которое пришло из античной философии, как раз ИМХО довольно похоже на то, что Вы пишите.
...Никогда не стремись узнать то, без чего можно обойтись. И не держись за то, за что можно не держаться. В этом залог счастья (с) Пелевин
Аватара пользователя
anna_kuzmina
активный участник
 
Сообщения: 706
Регистрация: 31.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 49
Страны: 34
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #429

Сообщение Нарцисс Саронский » 09 ноя 2009, 21:35

Lomantin писал(а):
Послушайте!,а не могли бы вы высказать свое миоровоззрение вкратце (3-4 предложения) строго без использования слов :
Христианин Верующий Грех Праведность Новый завет Воскрешение Вознесение Библия Бог Отец Бог Сын Бог Просто Христос Творец Святой Дух Божья благодать Эдемская трагедия и тд и тп

Пожалуйста....Высказать могу....

Примерно так. Вселенная + вневселенная ( абсолютноё «ВСЁ» ) – суть первая ТАЙНА. Человек – суть вторая ТАЙНА. Абсолютноё «ВСЁ» подконтрольно абсолютному РАЗУМУ. Лишь этот РАЗУМ и только он обладает секретом раскрытия обеих ТАЙН. Далее. Такая категория как БЕЗВРЕМЕНЬЕ-ВРЕМЯ-БЕЗВРЕМЕНЬЕ имеет два периода – от вечности в прошлом ( до того как начала быть материя) до т. А во времени (конкретный год в человеческой истории) и от т.А во времени до вечности в будущем ( «вечность в будущем» - период по крайней мере после «конца света» ) . Эти периоды-отрезки – очень различны.

На первом отрезке , т.е. до наступления т.А абсолютный РАЗУМ имел в себе самом непознаваемую и неопределяемую ( никем кроме него самого) свою внутреннюю сущность как единственную (по количеству) свою субстанцию. Когда пришла полнота времени ( т.е. т. А) – абсолютный РАЗУМ принял в себя как в сущность вдобавок к своей непознаваемой абсолютной субстанции (плюсом) человеческую субстанцию. Эти две субстанции – 1)абсолютная и 2)человеческая слились в одну сущность внутри вселенского РАЗУМА ( без подавления одной природы другою и без изменения или принижения СТАТУСА абсолюта) .

По этой причине , с некоторого момента (т.А) вселенский РАЗУМ хочет добавить свою слитую сущность во внутренний состав человека ( НЕ БЕЗУСЛОВНО в отношении желания самого человека) и таким образом ОТКРЫТЬСЯ человеку (перестать быть ТАЙНОЙ) и быть познаваемым человеком, открыть человеку ТАЙНУ самого человека, а также показать своё отношение к человеку. ВСЁ.

Что мной понимается под сущностью и субстанцией - ? Сущность налитой горячей жидкости в стакане – чёрный чай с лимоном и сахаром. Чай, лимон, сахар и вода – это четыре субстанции одной сущности. Пример не удачный, но всё же.

Проще, короче и понятней – не умею. Вы имеете право вновь говорить типа «фигняяяяя». Однако, это – есть мироВОЗЗРЕНИЕ. (воззрение на мир) Или вы опять не это хотели услышать? Тогда что? В поле нравственности?
Аватара пользователя
Нарцисс Саронский
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22.10.2009
Город: Пенза
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #430

Сообщение AlexMF » 09 ноя 2009, 22:24

О.к., а тогда при чем тут христианство?
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #431

Сообщение Loquito » 09 ноя 2009, 22:43

TuMan писал(а):Умер Виталий Гинзбург. (Теперь у нас остался один живой нобелевский лауреат - Алферов).
Дедушка Гинзбург был старый, и ему было все равно.
Поэтому он мог называть вещи своими именами. Несмотря на моду, идеологический заказ и уродливые национальные идеи:

Ну да, ему было все равно. Можно как угодно относиться к православию, но это важная составляющая национального самосознания. А что дедушка Гинзбург мог предложить взамен? Коммунизм? Или ничего? Даже интересно.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #432

Сообщение TuMan » 09 ноя 2009, 22:59

Loquito писал(а):Ну да, ему было все равно. Можно как угодно относиться к православию, но это важная составляющая национального самосознания.
Ну, я думаю он относился как ученый, который по-моему в т.ч. каким-то космическими лучами занимался. То есть, просто называл вещи своими именами (без моральных оценок, дескать, "попы бабки любят").
Из его статьи "Вера в Бога несовместима с научным мышлением": "Так как же обстоит дело с совместимостью веры в Бога с научным мышлением? Как мне представляется, научное мышление и вера в Бога совершенно несовместимы, если Бог привлекается в качестве “объяснения” каких-то процессов или явлений. Происхождение жизни, эволюция Вселенной, да и любые другие естественно-научные проблемы являются предметом научного изучения, и шаг за шагом мы узнаем о них все больше и больше в результате наблюдений, экспериментов и их анализа. Привлекать здесь Бога, сказав, например, что Бог создал живые существа, значит, по существу, капитулировать, отказаться от научного подхода к вопросу о происхождении и эволюции живых организмов. Пытаться почерпнуть из Библии или других сочинений, созданных в седой древности, какие-то ответы на естественно-научные вопросы современности представляется просто абсурдным.
Но ведь были и есть люди, явно высокообразованные, которые, по-видимому, все это прекрасно понимают, и вместе с тем верят в Бога. Вера этих людей носит трансцендентный, нерациональный характер. Это мистика, тайна и слепая вера (“верую, ибо нелепо”). Интересно было бы познакомиться с тем, что такие люди (тот же Леметр) думают о своей вере, как они поясняют свою позицию. К сожалению, я не располагаю такими сведениями, не знаю, как их получить. В единственной имеющейся в нашей библиотеке книге Леметра (G.Lemaitre. The primeval atom
1950) я обнаружил лишь одну не дающую пищи для размышлений фразу богословского содержания. В сборнике статей памяти Леметра (The Big Bang and Georges Lemaitre. 1984) о его религиозных убеждениях и вообще о религии также ничего не говорится. И это типично: во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге.
Они одновременно живут как бы в двух мирах одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном.
У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением. Так я понимаю ситуацию, но мало что могу здесь еще пояснить, ибо являюсь убежденным атеистом и не понимаю, зачем и почему нужно помимо окружающего мира выдумывать еще какой-то воображаемый мир, привлекать представление о Боге
Совсем другое дело, что вера в Бога или богов, приверженность какой-то религии* отвечает потребности людей в защите от тягот жизни, помогает верующим в тяжелые минуты. Поэтому верующим нельзя не позавидовать, и я нисколько не стесняюсь такой зависти".

Вот так. А по поводу "важная составляющая". В чем это выражается? Что она составляет эта составляющая? В чем важность этой составляющей? И самый главный вопрос: для кого это важно и кому выгодно?

Кстати, "глава информационного отдела Русской православной церкви Владимир Легойда выразил соболезнования в связи с кончиной выдающегося российского физика, лауреата Нобелевской премии академика Виталия Гинзбурга, несмотря на атеистические убеждения и жесткие антиклерикальные выступления покойного".
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #433

Сообщение Loquito » 09 ноя 2009, 23:30

TuMan писал(а):Вот так. А по поводу "важная составляющая". В чем это выражается? Что она составляет эта составляющая? В чем важность этой составляющей? И самый главный вопрос: для кого это важно и кому выгодно?

Ну как же - веками русские люди стояли за свою землю и православную веру...все русские люди на протяжении веков были верующими и все то, что создавалось веками - создавалось православными ... невозможно представить тысячелетнюю историю России без православия. Так же, как невозможно представить арабский мир без ислама.
Это было выгодно всем, так как без национальной идеи нация жить не может. Иначе происходит то, что происходит с безбожными толерантными западными странами - они исчезают с лица Земли, а на их место приходят верующие. Место неверующих европейцев занимают верующие арабы.
Поэтому для существования России жизненно необходима религия, и не одна, а вообще все традиционные для России религии...
Когда критикуют церковь, то почему-то ничего не могут предложить взамен...
Или считаете, что ничего и не нужно? Но так не бывает - природа не терпит пустоты... пустоту заполняет водка.
Насчет церковнослужителей - они разные...верхи развращены больше. Не стоит судить обо всех исходя из общения с "раскрученными" церковнослужителями известных обителей с большим туристическим потоком. Сколько в глубинке церквушек, где несут службу совсем другие священники...
Если убрать религию, то что останется? Коммунизма тоже нет...вера в "Пепси" и гипермаркет "Ашан" разве что...
Ну это так, мысли вслух, я не воинствующий...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #434

Сообщение TuMan » 09 ноя 2009, 23:44

Loquito писал(а): Ну как же - веками русские люди стояли за свою землю и православную веру...все русские люди на протяжении веков были верующими и все то, что создавалось веками - создавалось православными ... невозможно представить тысячелетнюю историю России без православия. Так же, как невозможно представить арабский мир без ислама.
Это было выгодно всем, так как без национальной идеи нация жить не может. Иначе происходит то, что происходит с безбожными толерантными западными странами - они исчезают с лица Земли, а на их место приходят верующие. Место неверующих европейцев занимают верующие арабы.
Поэтому для существования России жизненно необходима религия, и не одна, а вообще все традиционные для России религии...
Когда критикуют церковь, то почему-то ничего не могут предложить взамен...
Или считаете, что ничего и не нужно? Но так не бывает - природа не терпит пустоты... пустоту заполняет водка.

1. Не вижу связи стояния за землю и православностью стоящего или его религиозностью.
2. Не надо представлять историю без православия. Просто из этой истории можно сделать самые разнообразные выводы в том числе и по поводу вреда/пользы православия. Я не специалист, но существуют разные точки зрения на этот счет.
3. Православие, самодержавие, народность в качестве нац. идеи стопроцентный банкрот. Ленин, Партия, Ком-со-мол, кстати, тоже.
4. Для существования России жизненно необходимы здоровые и образованные граждане, нормальная милиция, мотивированная и боеспособная армия, а не "бох" под покровительством которого народ-богоносец вымирает ускоренными темпами.
5. Арабский мир я в гробу видел. Если мы дойдем до уровня мракобесия "арабского мира", капец наступит еще скорее.
6. Дело не в "критике церкви", а в том, что публичная девка не может руководить детским садом. В чем же тут критика? Это констатация.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #435

Сообщение Test_Pilot » 09 ноя 2009, 23:58

Православие - важная составляющая жизни традиционно проживающих на определённой территории группы людей. Точно так же как и другие религии, в других регионах. Библия, Коран, Талмуд - всё это как бы инструкции к определённой категории своих прихожан. Соответственно определённая группа людей, обьеденённых общими корнями веры, соблюдают ил стараются соблюдать начертанные для них правила:
- Не убий
- Не укради
И так далее. Если человек не будет соблюдать определённые правила, то естественно, "выпадет из коллектива". Полное неверие, примерно так же как и анархия - это хаос. Никому не нужный. Главное он противоречит обществу, окружающему индивидум. Человек, или народ, не важно, должен иметь традиции. Лучше молодёжь будет носить крестики, чем гайки на унитазных цепях. Лучше пусть отмечают пасху, чем день рождения Гитлера. И так далее.
Что до науки, так священники, включая патриарха и папу - люди. Иногда малограмотные. Поэтому, в средние века инквизиция и жгла учёных бередивших умы прихожан. Современная церковь не отрицает ни технику, ни науку. Гораздо правильнее съездить в Киев на самолёте, чем тупо отрицая технику, волочиться месяц на телеге. Но это никак не касается высших сил, точнее того кто "там" живёт, кого мы именуем Богом, Аллахом, Шивой и т.д. Может наука и "раскопает" со временем, что Бог живёт на Альфе Центавра. Кто знает..., я считаю, что неверие хуже веры. Библия проверена веками и понятна миллионам, а вот "Кумиры" это вопрос...
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #436

Сообщение Loquito » 10 ноя 2009, 00:03

TuMan писал(а):
Loquito писал(а):
3. Православие, самодержавие, народность в качестве нац. идеи стопроцентный банкрот. Ленин, Партия, Ком-со-мол, кстати, тоже.

А Ваше предложение - чем этих "банкротов" возможно заменить, или ничем?
TuMan писал(а):4. Для существования России жизненно необходимы здоровые и образованные граждане, нормальная милиция, мотивированная и боеспособная армия

Вы считаете что этого можно достичь без национальной идеи? До сих пор это достигалось с помощью "банкротов"...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #437

Сообщение varnish » 10 ноя 2009, 00:29

Как мне кажется, тема немного о другом - не о том может ли жить общество без веры во что-либо.
Возможно сложно без веры управлять обществом, но это как раз еще одно объяснение зачем вера вообще нужна. И самое главное, что из этого следует, что вера не имеет ничего общего с действительностью. Обычный (правда достаточно мощный) рычаг управления человеком.
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4228
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #438

Сообщение TuMan » 10 ноя 2009, 00:39

Loquito писал(а): А Ваше предложение - чем этих "банкротов" возможно заменить, или ничем?
...Вы считаете что этого можно достичь без национальной идеи? До сих пор это достигалось с помощью "банкротов"...

Объясняю: империалистический, экстенсивный путь развития страны завершился крахом. Если не перестать страдать "тысячелетней" херотенью, куски от страны будут отваливаться и дальше. Поэтому (руководство страны-то не совсем дураки) и твердят про модернизацию. Твердят, но ничего не делают. Потому что свой собственный мозг модернизировать не в состоянии. "Нам нужна нац. идея!" принято как аксиома. Они ничего другого не знают и не умеют. Поэтому и нужна. И другой причины нет.
Хотите национальную идею?
Десять миллионов здоровых детей. Даешь! (Создать эффективную систему здравоохранения хотя бы для молодого поколения).
Выделить деньги на умирающих детей (столько, сколько надо выделить, а не украсть). Централизованно. Потратить столько, сколько нужно, чтобы вылечить кого только возможно.
Обучить миллион молодых людей в лучших вузах мира. С условием работы на родине. Оплатить это обучение.
Создать современную экономику. С новыми технологиями. Привлечь западных специалистов, если нет своих.
Чиновников всех до единого - на детектор лжи (включая высших руководителей). Вопрос один: сколько наварил. Вернуть все. Вернувших амнистировать. Отказавшихся от прохождения полиграфа - на нары. На два месяца. Не передумал, снова отказ - на полгода. И так далее.
Продолжать?

Да, забыл...Loquito,
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #439

Сообщение Loquito » 10 ноя 2009, 00:46

TuMan
Правильно все, только на мой взгляд это Вы описали следствия разумной национальной идеи.
А вот взял из соседней ветки, понравилось, надеюсь Bojulia простит:
Bojulia писал(а): а я Лунгина смотрю по 1-му
говорит, что у нас сейчас все занимаются тем, чтобы загрести под себя материальные ценности, ничем другим - люди лишены жизни и истинной цели жизни...нет цели жизни - пустота...
почему появляется фашизм, к примеру? - потому что кто-то приходит и говорит - я дам вам жизнь - потому что есть пустое место - которое должно заполняться духовностью и моральными ценностями - а оно заполняется всякой нечистью...(с)
вспомнились выступления наших президентов по телеку - баранам пустобрех всякий вещают - чтоб заполнить их пустую жизнь...

Это к тому же - лучше религия, чем пустота...
И Varnish прав - изначально ветка немного о другом, поэтому пока замолкаю...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #440

Сообщение Test_Pilot » 10 ноя 2009, 00:49

TuMan писал(а): Объясняю: империалистический, экстенсивный путь развития страны завершился крахом. Если не перестать страдать "тысячелетней" херотенью, куски от страны будут отваливаться и дальше. Поэтому (руководство страны-то не совсем дураки) и твердят про модернизацию. Твердят, но ничего не делают. Потому что свой собственный мозг модернизировать не в состоянии. "Нам нужна нац. идея!" принято как аксиома. Они ничего другого не знают и не умеют. Поэтому и нужна. И другой причины нет.
Хотите национальную идею?
Десять миллионов здоровых детей. Даешь! (Создать эффективную систему здравоохранения хотя бы для молодого поколения).
Выделить деньги на умирающих детей (столько, сколько надо выделить, а не украсть). Централизованно. Потратить столько, сколько нужно, чтобы вылечить кого только возможно.
Обучить миллион молодых людей в лучших вузах мира. С условием работы на родине. Оплатить это обучение.
Создать современную экономику. С новыми технологиями. Привлечь западных специалистов, если нет своих.
Чиновников всех до единого - на детектор лжи (включая высших руководителей). Вопрос один: сколько наварил. Вернуть все. Вернувших амнистировать. Отказавшихся от прохождения полиграфа - на нары. На два месяца. Не передумал, снова отказ - на полгода. И так далее.
Продолжать?

Блин. А мне нравиться...
Ваши бы слова, да богу в уши...
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #441

Сообщение TuMan » 10 ноя 2009, 00:55

Loquito писал(а): И Varnish прав - изначально ветка немного о другом, поэтому пока замолкаю...

О другом-то о другом, только о том же.
Ничего вера не гарантирует и ни о чем не свидетельствует. И бесы верят.
В случае с Россией даже протестантская гребаная этика Вебера рулит. (Работай, вкалывай, созидай, зарабатывай, будь творцом своего счастья - это угодно богу). Но, блин, ведь это значит, что надо работать, а не воровать и мошенничать.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #442

Сообщение Gariway » 10 ноя 2009, 10:17

К вопросу о "живых" электронах.
  "Быть может эти электроны Миры, где пять материков, Искусство, знанья, войны, троны И память сорока веков".
  Эти строчки Брюсова появились, естественно, после планетарной модели атома Резерфорда.Сама модель довольно быстро устарела, неопределенность
в скорости движения электронов заставила ввести понятие электронного облака.Но я все же воспользуюсь старой моделью как иллюстрацией.
  Размер пустыни Сахара, я думаю, представить себе не очень сложно.Количества песка в ней тоже.Скажем в сорока семи милях к юго-западу от
оазиса Гадамес (произвольная реперная точка), на глубине десяти футов находится выделенная песчинка.Представим, что это наша Галактика, соответственно
вся Вселенная - это Сахара, а другие песчинки - другие галактики.Допустим Создатель, если таковой имелся, сотворил Вселенную (Сахара) и разумную плесень (человечество)
  на одном из электронов (планета Земля) атома (солнечная система) песчинки (Галактика) засунутой в задницу и ничем не примечательной.Еще раз повторяю
для гуманитариев.В маштабе Вселенной Земля как электрон атома кремния в пустыне Сахара.
  На форуме Оппозиция представлена в основном разумными людьми и сказки о деве Марии, рыболовном кружке апостолов, змее-искусителе,
годящиеся разве что для кунсткамеры, старается не упоминать.Оппозиция балансирует между 16-ым и 21-ым веком.
Идея Бога имеет несколько уровней.Агностицизм, прибежище интеллектуалов, серьезная вещь, но возмем его упрощенную редакцию.
  Создатель даже не знает о "плесени". Следующая ступень - он знает, но ему на это глубоко плевать.Разумная жизнь на Земле есть случайный,
  побочный продукт творения.Бог по отношению к нам себя никак не проявляет и следовательно непознаваем в принципе.Дальше идут варианты
с его вмешательством - это уже религия.Поставьте себя на его место, подумайте, вмешательство во что? В жизнь микробов? В жизнь паразитов
микробов? Мельче объекта представить себе не могу, да и нет ничего такого в природе.Ага, строгий виртуальный учет содеянного и воздаяние.
Здесь комментарии излишни.Хотя да, Бог ведь имеет право на шизофренический каприз, верующие называют это неисповедимостью путей
Господних.
Любая Вера, в Христа, в Аллаха, в команду "Спартак", в мировую революцию блокирует доводы contra.Психологический механизм
  одинаков.Поэтому дискуссия может длиться без конца.Модератор, отключай поток электронов на этот пост.Если, конечно, не боишься
  совершить грех - быть может эти электроны Миры ...
Gariway
активный участник
 
Сообщения: 591
Регистрация: 02.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 11

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #443

Сообщение Lomantin » 10 ноя 2009, 11:17

Нарцисс Саронский писал(а):Или вы опять не это хотели услышать?

Нет,именно это
Тогда что? В поле нравственности?
Боже упаси...

Вы знаете,как я и догадывался, мое мировоззрение не столь далеко от вашего,просто оно без одежд...
Я аллегориями...
Вы сняли рясу,другие одежды и остались сейчас в исподнем.Если "разденется" мусульманин (не психопат и не болван), то мы увидим приблизительно такое же мировоззрение. Если снимите еще майку и трусы , то мы получим Дзен,Дао, Тантру, Буддизм и тд.
Далее форматируем диск С, освобождаем место для загрузок от "вселенского разума",нажимаем "выполнить" (если окажется ,что нажимать нечем и некуда,то установка произойдет автоматически,было бы место) и мы с вами сами Христы. Ряд способов, как это проделать, описан вышеупомянутыми дисциплинами.
Как вам идея?
Я все к тому,что все религии об одном,просто в этих отброшена,как любит говорить Кирилл Власофф, всякая ботва.

Дальше можно до бесконечности спорить о бесконечностях, выяснять , ХОЧЕТ ли чего-нибудь вселенский разум, две тайны или их бесконечнось, что причина,что следствие и тд... Если вам интересно то могу поспорить с рядом ваших позиций в целях обоюдной коррекции взглядов.

Присоединюсь к вопросу от AlexMF
А при чем тут Христианство?

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
Gariway писал(а): разумную плесень (человечество)
Это вообще моя формулировка!
Модератор, отключай поток электронов на этот пост.Если, конечно, не боишься совершить грех - быть может эти электроны Миры ...

Неа не боюсь Чем больше миров, тем полезнее ресурс
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #444

Сообщение Нарцисс Саронский » 10 ноя 2009, 22:29

AlexMF писал(а):О.к., а тогда при чем тут христианство?

Lomantin писал(а): Присоединюсь к вопросу от AlexMF
А при чем тут Христианство?

При всём. Я вам показал, что христианскую веру можно выразить безо всякого богословия. Если у человека отрезать язык, общение с ним затруднится, но не исчезнет. Я ожидал такую вашу реакцию. Она мне , признаюсь, по душе. Я разделся и «причем здесь христианство». Так? Стоит убрать слова "Христос" и т.д. – и другое принятие. То есть в "одежде" всё дело. Одеждой человек выражает своё состояние, характер, национальную или профессиональную принадлежность. Вы прекрасно поняли, что абсолюный РАЗУМ – это Христос как Бог, а т.А – это 2009 лет назад. Бог стал человеком Иисусом и принял в себя человеческую природу, чтобы , став Духом войти в нас и привнести свою природу в наш дух. Это есть Библия.
Lomantin писал(а): Вы знаете,как я и догадывался, мое мировоззрение не столь далеко от вашего,просто оно без одежд...
Я все к тому,что все религии об одном,просто в этих отброшена,как любит говорить Кирилл Власофф, всякая ботва.

Хм…Значит, достаточно «раздеть» христианина и его мировоззрение уже родниться с мировоззрением атеиста?

Если под религиями собрать христианство, ислам, иудаизм – то с первого взгляда, - это про одно и то же. Все три подразумевают поклонение человека как творения – Богу как Творцу. При этом , в сравнении с этими тремя, - в буддизме нет никакого бога. Как же могут эти религии быть «об одном»?

Если одна религия учит, что человек, «усовершенствовавшись» -может «достичь» бога, то Библия учит, что человек просто так не может «усовершенствоваться» для «достижения» Бога. И Богу не нужно никакое самосовершенствование человека. Бог стал человеком чтобы войти как Дух внутрь человека. Бог в Христе сам достигает человека, и «усилия» человека необходимые для «достижения» Бога ограничиваются принятием Христа верою. Так что Христианство отлично от всех религий.

Lomantin писал(а): Если вам интересно то могу поспорить с рядом ваших позиций в целях обоюдной коррекции взглядов.

Валяйте…
Аватара пользователя
Нарцисс Саронский
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22.10.2009
Город: Пенза
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #445

Сообщение AlexMF » 10 ноя 2009, 22:33

Test_Pilot писал(а):П
Что до науки, так священники, включая патриарха и папу - люди. Иногда малограмотные. Поэтому, в средние века инквизиция и жгла учёных бередивших умы прихожан. Современная церковь не отрицает ни технику, ни науку. Гораздо правильнее съездить в Киев на самолёте, чем тупо отрицая технику, волочиться месяц на телеге
Особенно современная церковь не отрицает мерседесы-пульманы, налоговые льготы при коммерческой деятельности, злато-серебро, землицу и пр. мелкие блага, проповедуя лохам нестяжательство.
Современная церковь - это развод.

Православие - важная составляющая жизни традиционно проживающих на определённой территории группы людей. Точно так же как и другие религии, в других регионах. Библия, Коран, Талмуд - всё это как бы инструкции к определённой категории своих прихожан. Соответственно определённая группа людей, обьеденённых общими корнями веры, соблюдают ил стараются соблюдать начертанные для них правила:
- Не убий
- Не укради
И так далее. Если человек не будет соблюдать определённые правила, то естественно, "выпадет из коллектива". Полное неверие, примерно так же как и анархия - это хаос. Никому не нужный. Главное он противоречит обществу, окружающему индивидум. Человек, или народ, не важно, должен иметь традиции. Лучше молодёжь будет носить крестики, чем гайки на унитазных цепях. Лучше пусть отмечают пасху, чем день рождения Гитлера. И так далее.
Это просто история и культура. Первая, впрочем, переписывалась неоднократно. Так что прошлое можно сделать абсолютно любым. Тут церковь обогнала науку значительно. )))
А по поводу правил - дык Гитлер вводил жесткие правила, Сталин их вводил, чтобы был порядок. Дж.Оруэлл "1984" - идеальный порядок в обществе, как одеяло на кровати солдата Советской Армии. Как тумбочка образцового солдата. А солдат - как тумбочка, ему думать не надо, он должен выполнять свои функции, верить в командира и исполнять приказ без обдумывания. Идеальное общество, не правда, ли? ))
В этом плане Пасха ничем не лучше д/р Гитлера - праздник тоталитаризма и нетерпимости к инакомыслию. К здравому смыслу, впрочем, тоже.
Смотрели фильм "Остров"? Там герой и крестился невпопад и не в ту сторону, и молебны прогуливал, и хулиганил - он стебался над невежеством церковных деятелей. Но лишь он познал то, до чего не смогут дорасти чиновники от церкви. Имхо, очень своевременное кино.
А тут заявляют, что христиане больше знают о боге. Типа, поверил бородатому дядьке и все сразу узнал.
Хотите узнать, что такое хуй? Я вам сейчас расскажу. Это доски, иногда покрашенные, а иногда и нет, сбитые вместе и воткнутые в землю. Лучше, когда они покрашены. А для этого нужны деньги, чтобы купить краску. И нужны еще деньги на краску другого цвета, чтобы написать на досках "хуй". Убедительно? )))
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #446

Сообщение Нарцисс Саронский » 10 ноя 2009, 22:37

anna_lilit писал(а): Мне по Вашим постам показалось, что там был целый набор мотиваций. Первой мотивацией было опровергнуть Новый Завет. Поэтому Вы его прочли. Когда прочли, Вы что-то увидели такое, что поверили. Раз поверили, появилась мотивация спастись. Я где-то ошиблась?

Мотивация опровергнуть Н.З. была, и это - мой тогдашний посыл атеиста. Мотивации «спастись» НЕ БЫЛО!!!! Верьте мне на слово. Не вру. Термин «спасение» как таковой мной был осознан и расшифрован много-много позже. Я просто поверил. Хорошо мне будет или плохо в сравнении с моим текущим положением из-за того что я из атеиста переквалифицируюсь в «боговерующего» - я просто не задумывался.
anna_lilit писал(а): ИМХО, Будда с Христом вообще об одном говорили.

Разница состоит в том, как Иисус и Гаутама относились к Богу. В каком-то смысле термин «религия» подразумевает поклонение Б(богу). Потому буддизм можно с большим натягом называть «религией». Гаутама обходится вообще без такого понятия как «бог».Христос же только и делал, что провозглашал Единого Бога Иегову своим Отцом . Что касается познания человеком самим себя , то как-бы можно параллель увидеть между учением Иисуса и Гаутамы. Но это в случае, если не внедрятся глубоко в буддизм и христианство. . Христос учил, что без веры в Иегову человек не может вникнуть в свой внутренний состав.
anna_lilit писал(а): вообще тянет на разборки влюбленной парочки!

Точно так. Некто негде сказал, что Библия – это роман о влюблённой паре. Соломон и Суламита – это прообразы и тени действительных отношений Христа и верующих в Него.
Аватара пользователя
Нарцисс Саронский
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22.10.2009
Город: Пенза
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #447

Сообщение AlexMF » 10 ноя 2009, 22:38

Нарцисс Саронский писал(а):
AlexMF писал(а):О.к., а тогда при чем тут христианство?

Lomantin писал(а): Присоединюсь к вопросу от AlexMF
А при чем тут Христианство?

При всём. Я вам показал, что христианскую веру можно выразить безо всякого богословия.
Простите, но в Ваших словах я не увидел никакой веры. Были просто гипотезы, это нормально для науки, но не для веры.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #448

Сообщение Нарцисс Саронский » 10 ноя 2009, 22:45

AlexMF писал(а): Простите, но в Ваших словах я не увидел никакой веры. Были просто гипотезы, это нормально для науки, но не для веры.

У меня нет задачи показать веру. Живу как живу. Говорю как говорю. Читающему виднее.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Viachik писал(а): И в эту церковь - еще и кто-то ходит. Если нет мозгов, хотя бы глаза иметь надо

Слово ЦЕРКОВЬ , наверное, имеет массу синонимов. В Библии ЦЕРКОВЬ означает вовсе не то, что мы видим в религии и что воспринимает обыкновенный человек. ЦЕРКОВЬ – это не здание . ЦЕРКОВЬ – это не организация , и не община. Многие здешние пользователи видели своими глазами водопад. Это нечто грандиозное и необыкновенное. Но некоторые , подверженные философичности и ассоциативности, водопадом назовут любое «падение» воды, например из крана.
Аватара пользователя
Нарцисс Саронский
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22.10.2009
Город: Пенза
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #449

Сообщение AlexMF » 10 ноя 2009, 22:50

Слово ЦЕРКОВЬ , наверное, имеет массу синонимов. В Библии ЦЕРКОВЬ означает вовсе не то, что мы видим в религии и что воспринимает обыкновенный человек. ЦЕРКОВЬ – это не здание . ЦЕРКОВЬ – это не организация , и не община.
Вы об этом батькам в церкви расскажите, они благословят вас кадилом по спине. ))
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Верю,не верю,теизм,атеизм

Сообщение: #450

Сообщение Нарцисс Саронский » 10 ноя 2009, 22:53

AlexMF писал(а):
Слово ЦЕРКОВЬ , наверное, имеет массу синонимов. В Библии ЦЕРКОВЬ означает вовсе не то, что мы видим в религии и что воспринимает обыкновенный человек. ЦЕРКОВЬ – это не здание . ЦЕРКОВЬ – это не организация , и не община.
Вы об этом батькам в церкви расскажите, они благословят вас кадилом по спине. ))

Такое уже было

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
varnish писал(а): Ну уж какими Бог нас сделал такие мы и есть. Если я сделаю робота, то я буду знать как ему объяснить доходчиво что я хочу. Почему у Бога это не получается не понятно...

Сравнение с роботом – не верное. Человек – не робот. Бог когда создавал человека, и мысли не имел сотворить робота или марионетку. Человек, созданный Богом чистым, и нейтральным (свободным) по отношению к Его Жизни и к ОТСУТСТВИЮ Его Жизни – выбрал второе. Однако, Бог не оставил свой план дать человеку СЕБЯ - пришёл в мир Христос.
varnish писал(а): Что ему (Богу) мешает жить внутри каждого человека? Было бы желание, он ведь всемогущий.

Насильно мил не будешь. Бог хочет взаимности.
varnish писал(а): Значит человек в чем-то даже сильнее Бога? Раз он против его воли выдумывает что-то свое и идет своим путем.

Не сильнее. У Бога своя жизнь и своя история, а у человека своя жизнь и своя история. Воля Бога уважает волю человека. Но Бог в Христе хочет соединить свою и человеческую историю.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
TuMan писал(а): Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо.

Согласен 1000%. Они просто не понимают, что делают. Думают, что служат Богу. На самом деле будут отравлять молодые умы своей «религией». «Закон Божий» - это не Библия. Далеко не Библия. Но и Библию преподавать в школе нельзя.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
TuMan писал(а):Как мне представляется, научное мышление и вера в Бога совершенно несовместимы, если Бог привлекается в качестве “объяснения” каких-то процессов или явлений. Происхождение жизни, эволюция Вселенной, да и любые другие естественно-научные проблемы являются предметом научного изучения, и шаг за шагом мы узнаем о них все больше и больше в результате наблюдений, экспериментов и их анализа.

Господа буддисты, атеисты, агностики! Вопросы к вам всем 1) Если вы допускаете бога, но отвергаете его личностность , то дайте определение богу. 2) Как по вашему, откуда взялось «то», из чего в последствии «стала быть» неживая материя и неживая нематерия? Из "чего" произошло "ничего"?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Lomantin писал(а): Христос живой или умер 2009 лет назад? "Да" или "нет"?... Словоблудие и аллегории исключим,


Для атеиста – жизнь после смерти существует? Ведь не всегда атеист = материалист? Христос как человек умер 2009 назад. Христос как Бог – живой.
Аватара пользователя
Нарцисс Саронский
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22.10.2009
Город: Пенза
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль