Коронавирус и смертность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1001

Сообщение Possum » 15 фев 2021, 22:32

alvd писал(а) 15 фев 2021, 16:45:Интересные новости про избыточную смертность приходят из Японии - ее там нет во-об-ще!

Так там и короновируса практически нет. См worldometers - по количеству случаев на 1млн населения Япония на 142-м месте, примерно в 25 раз ниже, чем в США, в 22 раза - чем в Израиле, в 14 раз - чем в Италии и т.д. Соответственно, и по количеству смертей от короновируса на 1млн населения она на 133-м месте в мире (в 28 раз меньше, чем в Италии, например). Естественно, что этот маленький процент на фоне общей смертности статистически никак не виден. Вроде бы и незачем что-то перепрофилировать, когда заболевших так мало - но тем не менее, они зарезервировали некоторое количество коек для короновирусных.

А насчет локдауна - они сразу закрылись, плюс традиционная азиатская боязнь вируса с мытьем рук и масками. Тем не менее, в конце декабря - начале января они ввели чрезвычайное положени (должно было закончиться 7 февраля, но частично продлено) - например, уменьшение количества людей в офисах на 70%, закрытие баров и ресторанов с 8 вечера, и т.п.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1002

Сообщение alvd » 15 фев 2021, 23:27

Possum писал(а) 15 фев 2021, 22:32:Так там и короновируса практически нет. См worldometers - по количеству случаев на 1млн населения Япония на 142-м месте, примерно в 25 раз ниже, чем в США

Они еще тестировали почти в 17 раз меньше, чем США. Делим 25 на 17 и получаем в 1.5 раза меньше.
Possum писал(а) 15 фев 2021, 22:32:А насчет локдауна - они сразу закрылись

Это не так. Уже успели навезти коронавирус из Китая, прежде чем закрылись.
Possum писал(а) 15 фев 2021, 22:32:Тем не менее, в конце декабря - начале января они ввели чрезвычайное положени

На статистику смертности за 2020 год никак не повлияло.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5435
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1003

Сообщение Possum » 16 фев 2021, 00:01

alvd писал(а) 15 фев 2021, 23:27:Они еще тестировали почти в 17 раз меньше, чем США. Делим 25 на 17 и получаем в 1.5 раза меньше.

Смотрим, кто с ними рядом в таблице по количеству тестов на 1млн.
Боливия и Эквадор - тестировали еще меньше, заболеваний в 5-6 раз больше, смертей в 16-17 раз больше.
Хочется в другую сторону - пожалуйста, Австралия, тестов в 9 раз больше, заболевших втрое меньше, смертность в полтора раза ниже.
Не сходятся цифры, не получается пропорциональность.
Ну, если не предполагать, что цифры рисуют от фонаря во всем мире, а не только известно-где.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1004

Сообщение alvd » 16 фев 2021, 10:02

Possum писал(а) 16 фев 2021, 00:01:Не сходятся цифры, не получается пропорциональность.

Конечно, не получается, не только от количества тестов зависит. Но и в 25 раз разница тоже не получается, истина где-то между, как обычно.

Однако меньшая заболеваемость - она за счет чего? В том числе и за счет отсутствия чрезвычайных мер, которые подсаживают иммунитет.
Если люди сидят безвылазно по домам и их еще прокачивают ежедневно, как все страшно - какая у них становится сопротивляемость организма? Чуть из дома вышли - все, кранты, заразились даже от той дозы, которую адекватный человек и не заметит.
Или начинают всех заподозренных в заболевании свозить в больницы, где уже заразившиеся тут же заражают тех, кто еще не успел, как много где было?

Паника - это тоже мощный фактор распространения эпидемии.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5435
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1005

Сообщение семигор » 16 фев 2021, 14:47

Занятная табличка в "."(с)
Сравнить данные Росстата и Роспотребнадзора ))

Коронавирус и смертность
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1006

Сообщение Possum » 16 фев 2021, 23:42

alvd писал(а) 16 фев 2021, 10:02:Конечно, не получается, не только от количества тестов зависит. Но и в 25 раз разница тоже не получается, истина где-то между, как обычно.

Ну, вы же щедрой рукой отсыпали по максимуму, коэффициент 17 вот тут:
alvd писал(а) 15 фев 2021, 23:27:Делим 25 на 17 и получаем в 1.5 раза меньше.


Вообще-то, надо бы смотреть на процент положительных тестов. Если он около 5% или меньше, то, вероятно, результаты примерно истинны. Если он сильно больше, то скорее всего, заболевших тоже сильно больше, чем по официальной статистике, просто тестируют больше тех, у кого есть симптомы, и еще больше - тех, кто реально болен. (Перед праздниками можно сделать некоторую скидку на путешествующих, которым тест нужен для полета, в обычное время не надо.)

Если посмотреть по этому показателю (вот тут), то в последнее время в Японии, Израиле, и Великобритании было порядка 6% положительных тестов, поэтому результатам верить можно, в США - порядка 8-9%, т.е. результаты, вероятно, слегка занижены, но не на много. А вот в Швейцарии несколько месяцев было 15-20-25% положительных тестов, поэтому я думаю, было гораздо больше заболевших, чем официальная статистика говорила, а сейчас - около 5%, поэтому ей опять верить можно.

Так что не надо на 17 делить. И разница, я думаю, если и не в 25, то уж больше 10 раз - точно.

alvd писал(а) 16 фев 2021, 10:02:Однако меньшая заболеваемость - она за счет чего? В том числе и за счет отсутствия чрезвычайных мер, которые подсаживают иммунитет.

За счет многих факторов - другие модели поведения населения (в Азии и до пандемии маска редкостью не была, в Швеции огромный процент живет один в доме, и т.д.), другое общее состояние здоровья, другой этнический состав, другое отношение к курению, другая вирусная и прививочная история (одно время была теория, что в странах, где была массовая вакцинация от туберкулеза, было существенно меньше смертей). Это все слишком неизучено.

Ну и, конечно, за счет чрезвычайных мер. Вопрос только - насколько и каких? "Насколько" - может быть, ими обусловлено 5% разницы, а может быть, 90%. Я лично считаю, что ближе к 5%, потому что не видел никаких данных, свидетельствующих о большем. А вы, вероятно, считаете, что ближе к 90%, потому что вам так хочется.

Ну и каких мер. Если где-то за неношение маски сажают в переполненную тюремную камеру, то очевидно, что это ведет только к увеличению заболеваемости. Но я такое видел только в рубрике "их нравы". А если закрывают магазины - то ничего, народ уже приспособился к онлайн-шоппингу. И в офисы уже не особо рвется, уже говорит, что когда все это закончится, хотим в офис дня на два в неделю, а остальные дни - дома.

Швейцария, кстати - хороший пример против вашей теории. Меры были примерно одинаковые по стране (не совсем, разница была - но близко). Тем не менее, в Женеве к нынешнему дню 9.3% переболели, в Цюрихе - 5.6%. В Тичино (кантон рядом с Италией) - 269 смертей на 100 тыс. населения, в Женеве - 140, а в Цюрихе - 82. Разница в 2-3 раза. Потому что люди разные, привычки разные.

Кстати, ваша теория совершенно не учитывает то, что в большинстве стран карантинные меры вводили не до, а после вспышки эпидемии. Я уже не говорю о том, что даже если иммунитет от мер против короновируса "сажается", то уж точно он не делает это моментально, то есть по вашей теории вспышка смертности должна была бы происходить через несколько месяцев после введения мер, а не за месяц до них.

Впрочем, чего это я буду спорить с товарищем Сергиевым. Он же сказал (в той самой статье из вашей подписи), что общая смертность населения "только в единичных странах выросла на 1-1,5%, а в большинстве осталась прежней или даже ниже, чем в 2019 году". Я, правда, вижу, что в Швейцарии последние 3 месяца идет превышение на 20-60%, в США - весь год на 10-40%, и т.д. и т.п. Видать, мы с товарищем живем в разных вселенных.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1007

Сообщение alvd » 17 фев 2021, 18:35

Possum писал(а) 16 фев 2021, 23:42:Так что не надо на 17 делить. И разница, я думаю, если и не в 25, то уж больше 10 раз - точно.

80% - это бессимптомные, по довольно дружной оценке медиков. Их выявление пропорционально числу протестированных. Так что 17 минус поправка на симптомных и на тех, кого много раз тестировали.
Не наберется разница в 10 раз.
Possum писал(а) 16 фев 2021, 23:42:За счет многих факторов

Факторов много, в том числе и не в пользу Японии - большая плотность населения, скученность в больших городах, большое количество пожилых. Если в токийском метро пришлось специальную службу завести по заталкиванию в вагоны - тут уже никакие маски не спасут.
Possum писал(а) 16 фев 2021, 23:42:Швейцария, кстати - хороший пример против вашей теории.

Совершенно не против. Я же писал -
alvd писал(а) 16 фев 2021, 10:02: В том числе и за счет отсутствия чрезвычайных мер
, а не только из-за этого. Конечно, есть масса нюансов по разным странам.
В Тичино, кстати, самые жестокие меры были - людям 65+ вообще из дома выходить запрещали, в отличие от других кантонов. И там же самая высокая смертность.
"Совпадение? Не думаю!" :)
Possum писал(а) 16 фев 2021, 23:42: по вашей теории вспышка смертности должна была бы происходить через несколько месяцев после введения мер, а не за месяц до них.

Именно так и было. Жесткие меры весной, всплеск осенью. А за месяц была паника, которая тоже ведет к росту смертности.

Possum писал(а) 16 фев 2021, 23:42: Я, правда, вижу, что в Швейцарии последние 3 месяца идет превышение на 20-60%, в США - весь год на 10-40%, и т.д. и т.п. Видать, мы с товарищем живем в разных вселенных.

В разных временах. Интервью было в июне прошлого года.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5435
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1008

Сообщение Possum » 18 фев 2021, 00:10

alvd писал(а) 17 фев 2021, 18:35:80% - это бессимптомные, по довольно дружной оценке медиков. Их выявление пропорционально числу протестированных.

Я вам уже говорил о проценте положительных тестов, как индикации адекватности результатов.

alvd писал(а) 17 фев 2021, 18:35:Если в токийском метро пришлось специальную службу завести по заталкиванию в вагоны - тут уже никакие маски не спасут.

Вы в нем ездили? Я ездил. Не так уж и много людей. В Москве точно давка гораздо больше.

alvd писал(а) 17 фев 2021, 18:35:Жесткие меры весной, всплеск осенью.

Жесткие меры весной после всплеска. Пик всплеска в Тичино - 15-30 марта 2020 года. За месяц до этого о вирусе еще вообще серьезно не думали, в паре часов езды в Венеции фестиваль проводили. По количеству смертей осенний всплеск у них был ниже, чем весной. Кроме того, летом и в начале осени в Швейцарии ограничения были очень слабые. В том же Тичино я был в конце мая. Единственное, что напоминало о вирусе - официанты были со щитками.

alvd писал(а) 17 фев 2021, 18:35:
Видать, мы с товарищем живем в разных вселенных.

В разных временах. Интервью было в июне прошлого года.

Ага. А за два месяца до того, в апреле 2020-го года, в США, Швеции, Швейцарии превышение смертности было на 30-40%. В Германии - на 10-14%. В Испании и Великобритании - почти вдвое. Но товарищу сказали успокоить панику, вот он и сделал вид, что ничего об этом не знает.

Кроме того, если с тех пор изменились цифры, то может быть, должен был измениться также и его вывод, который у вас сейчас в подписи под всеми вашими 3588 сообщениями? А если вы его продолжаете рекламировать, то очевидно, что не думаете, что с июня прошлого года что-то изменилось.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1009

Сообщение ElAv » 18 фев 2021, 09:22

alvd писал(а) 17 фев 2021, 18:35:Если в токийском метро пришлось специальную службу завести по заталкиванию в вагоны

Вы путаете с Шанхаем/Пекином
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1010

Сообщение Ослик Иа » 18 фев 2021, 10:27

ElAv писал(а) 18 фев 2021, 09:22:в токийском метро пришлось специальную службу завести по заталкиванию в вагоны

Вы путаете с Шанхаем/Пекином

Нет, почему же; я тоже читал о такой службе именно в Токио, и даже по телевизору видел, как это работает. Правда, это было лет 40-50 назад... Я сам в Токио не бывал; но предположу, что японцы какие-то меры с тех пор приняли.

Possum писал(а) 18 фев 2021, 00:10:В Москве точно давка гораздо больше.

А насчёт Москвы не предположу, а скажу точно: меры таки приняли - как минимум, понастроили новых линий, да так, что теперь и москвичам с ходу не разобраться. Так что теперь давка бывает крайне редко. А такой давки, какая бывала лет 40-50 назад регулярно, вообще практически не бывает, так плотно, как раньше, люди в вагоны не набиваются; хоть пару сантиметров, но дистанцию стараются держать.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13282
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1011

Сообщение alvd » 18 фев 2021, 10:43

Possum писал(а) 18 фев 2021, 00:10:Вы в нем ездили? Я ездил.

ElAv писал(а) 18 фев 2021, 09:22:Вы путаете с Шанхаем/Пекином

Наберите поиском "токио метро заталкивание в вагоны видео".
В век интернета не работает аргументация "я там был, а Вы не были".
Мало ли кто где был и все равно не в курсе.
Possum писал(а) 18 фев 2021, 00:10: А если вы его продолжаете рекламировать, то очевидно, что не думаете, что с июня прошлого года что-то изменилось.

Я согласен со сделанным выводом: чрезвычайные меры принесли больше вреда, чем сама болезнь. Если бы не разгоняли такую панику, умерших было бы гораздо меньше. Актуальность притчи "Паломник и чума" за прошедшие столетия нисколько не уменьшилась.
Из согласия с этим тезисом совершенно не следует согласие с каждым словом его автора. В чем-то он мог и напутать.

Если я поставлю в подпись, к примеру, что-нибудь из Пушкина, это вовсе не означает, что мне нравится все, что он написал.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5435
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1012

Сообщение ElAv » 18 фев 2021, 10:58

alvd писал(а) 18 фев 2021, 10:43:Наберите поиском "токио метро заталкивание в вагоны видео".

Мне это не надо. Т.к.
Ослик Иа писал(а) 18 фев 2021, 10:27:даже по телевизору видел, как это работает. Правда, это было лет 40-50 назад...

И да, я там была (как и в Китае) и могу сравнить. И для меня это аргумент.
alvd писал(а) 18 фев 2021, 10:43:Мало ли кто где был и все равно не в курсе.

Мало ли что кто в интернете видел. Или в википедии прочел. Но можно и в это верить, конечно.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1013

Сообщение alvd » 18 фев 2021, 11:28

ElAv писал(а) 18 фев 2021, 10:58:Мало ли что кто в интернете видел.

Думаете, кто-то специально снимал постановочные видео, как в Токио заталкивают пассажиров в вагоны?
Что ж, конспирология нынче в моде. :)
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5435
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1014

Сообщение Possum » 18 фев 2021, 22:21

alvd писал(а) 18 фев 2021, 11:28:Думаете, кто-то специально снимал постановочные видео, как в Токио заталкивают пассажиров в вагоны?

Я не сомневаюсь, что такие случаи есть.
Точно так же не сомневаюсь в правдивости приведенных почтенным тов. Сергиевым фактов избиения в России водителями автобусов - пассажиров без масок, охранниками метро - опять же пассажиров без масок, а росгвардейцами - недостаточно проворных пожилых женщин в театрах.
Вопрос только в том, являются ли эти случаи статистически значимыми.

ElAv писал(а) 18 фев 2021, 09:22:Вы путаете с Шанхаем/Пекином

Вот вам метро в Шанхае в 9 вечера в рабочий день, 2013-й год:

Коронавирус и смертность
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4851
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1015

Сообщение семигор » 09 апр 2021, 14:29

За [прошедшие] сутки от COVID-19 умерли 402 человека [примерно один человек каждые 3,5 минуты], что на 10,14% больше, чем днем ранее (365). Общее число летальных случаев с начала пандемии выросло до 102 247. Выздоровели 9662 человека, всего — 4 248 700.

Регионы—лидеры по числу смертей за сутки:
Москва — 57 (17 139 за все время),
Санкт-Петербург — 30 (12 551),
Ростовская область — 26 (3771),
Свердловская область — 14 (2812),
Красноярский край — 13 (3259).(с)

Степень точности официальной статистики можно оценить по данному графику:

Коронавирус и смертность
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1016

Сообщение tsmith » 14 апр 2021, 21:20

По Швейцарии
Коронавирус и смертность
Смертность по неделям. В январе начали вакцинацию. В первую очередь прививали группы риска. Сейчас виден результат. Коронавирус и смертность
Это по группам риска. По нашему кантону ( общую картинку по стране не стала искать- уверена везде примерно одинаково) Видно что основная проблема - возраст. По болезням в группы риска входят ну очень больные люди ( в том числе с пересаженными органами)
Коронавирус и смертность
Ну и смертность общая. По большому счету дублируется первая картинка. Серая линия это то что по всем прогнозам должно было бы быть без ковида.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1017

Сообщение семигор » 28 апр 2021, 13:21

В России на 17,9 % выросла смертность в 2020 году

С января по декабрь 2020 года показатель общей смертности населения России вырос на 17,9% по сравнению с аналогичным периодом 2019 года. По данным отчета Минздрава, смертность составила 14,5 на 1000 населения, при этом в 2019 году она составила 12,3 на 1000 человек.

Таким образом, данные Министерства совпали с предварительными итогами Росстата, которые были озвучены в феврале.

Всего в 2020 году в РФ умерли 2 млн 124 тыс. человек. Число умерших увеличилось за год на 323,8 тыс. человек.

Т.е. по сравнению с 2019 годом в России в среднем ежедневно умирало на 1 тысячу больше.
Ежедневно.
Вероятно, 323,8 тыс человек - это и есть истинная смертность от ковида, его последствий, а также в следствие нехватки ресурсов здравоохранения (привет госпрограмме "Оптимизация здравоохранения") для лечения других болезней.
Т.е., в общем-то, тоже по причине ковида, хоть он тут и косвенно.
За последние дни по официальным данным от ковида в сутки в России погибает около 400 человек.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1018

Сообщение tsmith » 28 апр 2021, 13:42

семигор писал(а) 28 апр 2021, 13:21:в следствие нехватки ресурсов здравоохранения (привет госпрограмме "Оптимизация здравоохранения") для лечения других болезней.
Не уверена что дело в нехватке ресурсов ( хотя конечно же в той же Индии дело именно в этом но Россия не Индия). Думаю ( только мое мнение никому не навязываю) что дело лишь в статистике. Огромное количество официальных смертей от ковида ( а я уверена что все те смерти которые обозначены как от ковида произошли именно от него), говорит лишь о том что реально заболевших на порядок больше чем опубликовано ( почему это так думаю много причин - может быть есть негласное распоряжение занижать официальную статистику например, власти не понимают тяжести ситуации либо попросту не хотят сеять панику. Статистика всегда в России была тем чему верить было нельзя. Сейчас например по количеству смертей можно прикинуть сколько народа реально заражено). В Швейцарии сейчас практически не умирают от ковида старики - они практически все привиты. Многие из пожилых людей которых я знаю в России попросту не хотят прививаться ( может боятся что детей не будет в их 80 лет, не знаю). Ну и еще вариант действует тот который все же пока старых и больных убивает. Если начнет убивать молодых и здоровых вот это будет жуть. А пока можно и расслабиться. Не в Индии чай.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1019

Сообщение alvd » 28 апр 2021, 15:57

tsmith писал(а) 28 апр 2021, 13:42:я уверена что все те смерти которые обозначены как от ковида произошли именно от него)

Ну и напрасно, в эту статистику кого только не пихали.
У нас когда эпидемия только разгоралась, заголовок "Еще один человек в Петербурге умер от ковида."
Ниже мелким шрифтом подробности: "Привезли в больницу с повторным инфарктом миокарда, умер, нашли коронавирус."
С таким же основанием можно было бы проверить на кариес и считать умершим от кариеса.
tsmith писал(а) 28 апр 2021, 13:42:А пока можно и расслабиться. Не в Индии чай.

В Индии заболеваемость и смертность ниже европейской. Тоже пока нет оснований сильно напрягаться.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5435
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1020

Сообщение tsmith » 28 апр 2021, 17:15

alvd писал(а) 28 апр 2021, 15:57:Тоже пока нет оснований сильно напрягаться.
Розовые очки пока никого не убили это да. У нас сейчас ( в отличие от того же ноября) смертность от ковида очень низкая ( умирали именно от ковида после того как старики сделали прививку перестали от ковида умирать). Но российские цифры честно, шокируют. Надеюсь это лишь статистика ( а не общее нездоровье населения, плохие сосуды и тд). Индия напрягает лишь потому что там молодые начали умирать ( раньше у них да, смертность была очень низкой еще и потому что 85-100 летних в отличие от европейских стран там совсем немного). Такое уже в общем то проходили ( выжили, да). Напрягаться уж точно не стоит. Может все лишь и правда потому что они там не могут попросту справиться с количеством больных ( решили что им короновирус им не страшен и забили на все)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1021

Сообщение alvd » 28 апр 2021, 19:59

Про Индию я сейчас вижу в СМИ вполне сознательное нагнетание с искажением фактов.
Например,
"В Индии экстремальный всплеск заболеваемости ковидом - более 300 тысяч случаев. Такого не было еще нигде в мире."
И далее все в том же духе, апокалипсис сегодня.

Подавив усилием воли приступ паники и дрожь в руках, берем калькулятор и считаем.

Население Индии -1.4 млрд. человек. 300 тыс делим на 1.4 млрд., получаем 200 с лишним чел. заболевших в день на миллион населения.
И это что - небывало высокий уровень заболевания, которого нигде в мире еще не было?
В Германии совсем недавно до 30 тыс. заболевших в день доходило, в пересчете на Индию это будет (30 тыс. Х 1.4 млрд.) / 84 млн. = примерно 500 тыс. в день.

Со смертностью картина аналогичная, если не спекулировать абсолютными цифрами, а взять на 1 млн. населения, намного меньше смертность будет, чем в большинстве европейских стран.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5435
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1022

Сообщение tsmith » 28 апр 2021, 20:42

alvd писал(а) 28 апр 2021, 19:59:более 300 тысяч случаев.
Тут надо брать абсолютные цифры ( а не относительные). Как таковая болезнь какой бы она ни была никого не волнует. Человек смертен . Но вот если заболевает сразу огромное количество людей ( и хотя бы малой части их необходим кислород - у меня свекровь 80 лет лежала 2 недели под кислородом, не было бы места ее давно бы в живых не было бы-, вот тогда это превращается в большую проблему. Со смертями и колапсом системы здравоохранения). Насколько крепкая система здравоохранения в Индии - не знаю. 30 тыс заболевших в день это одно. Те же 30 тыс заболевших хотя бы части из которых необходим кислород это уже совсем другое. Пока понятно что система здравоохранения Индии с ежедневным притоком тяжелых больных в 30 тыс не справится. Будет ли приток именно тяжелых больных либо все окажутся бессимптомниками покажет время. В Германии на пике 36000 да, было. Если бы ежедневно и в течение хотя бы месяца - лопнуло бы все и в Германии. Тут еще надо коэффициент заражений смотреть ( тут уже чистая математика). Судя по графику в Индии ( уж очень крутая экспонента) 500 тыс ежедневных там не за горами ( вангую через недельку при соблюдении всех правил - легко). Почему даже Швейцария вон сейчас самолет в помощь Индии собирает - небось пошлют чего нибудь себе ненужного , добавят еще и в качестве подарка ненужные дозы Астра Зенеки- надо же их куда то девать, но основное тут - наступит полный колапс или нет.
Так то да, СМИ легко могут напугать народ ( тут одного знания математики недостаточно - может и правда СМИ все придумали и график как поднялся так и опустится и их вариант это грипп на 3 дня). Посмотрим. Судя по тому что народ болеет в серьезных случаях где то по месяцу, недельки через две будет относительно ясная картинка.
Последний раз редактировалось tsmith 28 апр 2021, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1023

Сообщение семигор » 28 апр 2021, 20:50

alvd писал(а) 28 апр 2021, 15:57:У нас когда эпидемия только разгоралась, заголовок "Еще один человек в Петербурге умер от ковида."

Ниже мелким шрифтом подробности: "Привезли в больницу с повторным инфарктом миокарда, умер, нашли коронавирус."

Этой истории больше года, а всё любят её вспоминать.
Кстати, многие как раз по-другому этот эпизод помнят, как первую погибшую от ковида пытались выдать за умершую от инфаркта и тромбоза (это сейчас все знают, что тромбоз вызывается ковидом)
Типа "чтобы не нагнетать"; во всём мире умирают, но только не в России.
Ага.
Минздрав уже давно делает в официальной статистике разделение на умерших от ковида, умерших от других болезней, но где ковид утяжелил ситуацию и сыграл фатальную роль, и те, у кого ковид был сопутствующим заболеванием и на смерть влияние не оказал.
Я это показывал уже неоднократно, но Вы, почему-то, предпочитаете этого не замечать и всё прежнюю песню про кариес, про пулевое ранение, про ДТП с ковидом приводите.
На самом деле, как считают практически все медики, кто работает "на земле", уверены, что статистика по смертности занижена в России, а не завышена.
И это теперь вот и лезет изо всех щелей.
Когда в среднем получается не 500 человек в день, а тысяча погибала.
И в занижение верится куда легче, учитывая политические обстоятельства и национальные традиции номенклатуры.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1024

Сообщение tsmith » 28 апр 2021, 20:54

семигор писал(а) 28 апр 2021, 20:50:что статистика по смертности занижена в России, а не завышена.
Это очень типично для людей боящихся ковида ( я вижу это по многим своим знакомым). Типа всевыврете ковиданет. На самом деле это отрицание не что иное как страх и боязнь признать вроде для многих ставшее очевидным.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1025

Сообщение alvd » 28 апр 2021, 20:56

Все может быть - и рост, и спад. Я помню, про Швецию писали где-то в ноябре про очередной "провал шведского эксперимента" - больных все больше и больше, мощности больниц на пределе, надо просить помощи у других стран.
А потом вдруг раз - и перестали писать, как отрезало.
Не удивлюсь совершенно, если и с Индией такая же история приключится, сегодня подъем заболеваемости, завтра исчез куда-то.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5435
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1026

Сообщение tsmith » 28 апр 2021, 21:06

alvd писал(а) 28 апр 2021, 20:56:про Швецию
Не знаю насчет Швеции ( у нас особо ничего про нее не писали). В Швейцарии же врачи честно сказали что в случае если им придется выбирать то больные с циррозом печени, тяжелыми случаями гепатита, определенными стадиями раковых заболеваний и тд не получат лечения ( будут спасать тех кто может быть спасен). Цинично? Да. При этом врачи попросили не заставлять их делать выбор. И да, не пришлось. Думаю и в Швеции существует подобный список болезней. И там тоже думаю к населению было обращение по поводу того что в случае колапса системы здравоохранения первыми пострадают самые слабые. Не факт что в Индии ( в отличие от той же Швеции) подобное бы сработало бы.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1027

Сообщение alvd » 28 апр 2021, 21:10

семигор писал(а) 28 апр 2021, 20:50:это сейчас все знают, что тромбоз вызывается ковидом)

До этого все знали, что тромбоз вызывается недостатком двигательной активности. Стандартная рекомендация по профилактике: "Отказаться от вредных привычек и больше времени проводить на свежем воздухе: бороться с гиподинамией, давать себе адекватные физические нагрузки."

А теперь вдруг перестали знать?

семигор писал(а) 28 апр 2021, 20:50:И в занижение верится куда легче, учитывая политические обстоятельства и национальные традиции номенклатуры.


Политические обстоятельства отлично способствуют завышению. Многие извлекают немалую выгоду из нагнетания обстановки.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5435
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1028

Сообщение tsmith » 28 апр 2021, 21:14

семигор писал(а) 28 апр 2021, 20:50:как первую погибшую от ковида пытались выдать за умершую от инфаркта и тромбоза (это сейчас все знают, что тромбоз вызывается ковидом)

У нас тоже был такой случай. Умерла дама 32 лет. На деле ей попросту не делали анализа на ковид и анализ был сделан только постмортем. Долго не могли понять от чего же она умерла, потом все же признали что от ковида ( поначалу он же считался чудом чудным от которого только глубокие старики умирают). Но естественно нашли у нее кучу заболеваний - типа ожирение и диабет ( ага, ожирением в Швейцарии считается 48 размер одежды). Родственники подали в суд на госпиталь ( реально даму можно было бы спасти). Думаю правда спустят на тормозах все.
alvd писал(а) 28 апр 2021, 21:10:До этого все знали, что тромбоз вызывается недостатком двигательной активности. Стандартная рекомендация по профилактике: "Отказаться от вредных привычек и больше времени проводить на свежем воздухе: бороться с гиподинамией, давать себе адекватные физические нагрузки."

У меня у знакомого ( ему тогда лет 25 было ) оторвался тромб из за того что ударил ногу ( а потом этот тромб из за слишком сильной его физической активности начал по организму передвигаться). Поймали лишь тогда когда тромб в легкие попал ( правда врачи видя возраст и общую подтянутость организма были уверены что задыхается тот от стресса). Реально еле спасли.
Тромбоз вызывается например тем что дамы принимают противозачаточные таблетки ( обычно это происходит в возрасте когда о гиподинамии особо не вспоминают). Хотя это тоже конечно может к вредным привычкам относиться. В определенном возрасте да, ешь два яблока в день, ходи 2 километра и никакой тромбоз и инфаркт тебе не страшен.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1029

Сообщение cybase » 28 апр 2021, 23:25

В Индии даже не хоронят
Так сжигают
https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 ... etei-volny

Я так понимаю идёт адок самый настоящий к нам
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1030

Сообщение alvd » 28 апр 2021, 23:35

cybase писал(а) 28 апр 2021, 23:25:В Индии даже не хоронят
Так сжигают

Обычай такой, на котором сейчас спекулируют недобросовестные журналисты.
Почитайте про "Варанаси - город смерти."
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5435
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1031

Сообщение tsmith » 29 апр 2021, 00:18

alvd писал(а) 28 апр 2021, 23:35:Обычай такой
Обычай то да, есть. И трупы там на улицах тоже и в мирной жизни бывают. Дело лишь в количестве. Судя по графику заражений у них еще не адок. Адок еще не начался. Может когда на плато выйдут начнется? Пока они к нему похоже даже не приблизились. Они похоже совсем не готовы к вирусу. Слишком все до этого было хорошо.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1032

Сообщение zerokol » 29 апр 2021, 00:50

Да какие-то смешные цифры в Индии то) с их населением в 1.3 млрд, даже если 200 млн помрет, то "жить станет лучше, жить станет веселей". А тут не 200 млн померло, не 20 млн, и даже не 2 млн, а всего 200к, курам насмех.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45113
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1033

Сообщение cybase » 29 апр 2021, 07:22

Очень странно, что при таком населении только сейчас такой уровень заболеваемости
Видимо действительно какая-то зараза новая...
Пора бы РФ границы закрывать, а то сядем скоро опять по карантинам из-за индусов
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1034

Сообщение zerokol » 29 апр 2021, 07:44

Да нет никакого жуткого уровня заболеваемости в Индии то) В статьях не приводятся нормальные цифры, сплошные истерики типа "мы все умрем, вакцинация бесполезна против новых мутаций вируса.
А если разобрать цифры, то при населении в 1.3 млрд, что количество активных случаев, что количество смертей - курам на смех, если все это пытаться назвать эпидемией.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45113
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1035

Сообщение tsmith » 29 апр 2021, 08:24

zerokol писал(а) 29 апр 2021, 07:44:при населении в 1.3 млрд
Цифры то да, смешные. Но вот график заболеваемости не смешной. При такой прогрессии через неделю цифры будут вполне удовлетворительные и для их 1,3 млрд Индия по сути не сталкивалась с этим вирусом ( но у них и другой заразы полно, может те кто могли бы умереть от вируса давно и померли). В отличие от того же британского варианта индийский похоже особо никого не напрягает ( может распространяется он не так быстро). Насчет карантина посмотрим - у нас вроде как обещали манифестации с июля до 3000 и с сентября до 10000 человек ( то есть не рассчитывают на высокий уровень заражаемости). Тут лишь это катит. А не смертность ( человеческая смертность вообще 100 процентов, просто никому не хочется чтобы все сразу болеть и умирать начали).
Пока у них ситуация не особо хорошая - график смертей следует за графиком заболеваемости
Коронавирус и смертность Коронавирус и смертность
Причем обычно они должны бы иметь расхождение в пару недель ( так что похоже количество заболевших у них гораздо больше чем статистика показывает). Может спохватились индусы лишь тогда когда народ перестали успевать сжигать ? Пока у них каждые 10 дней количество смертей удваивается ( а там посмотрим что дальше будет)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1036

Сообщение zhaffsky » 29 апр 2021, 10:41

zerokol писал(а) 29 апр 2021, 00:50: а всего 200к, курам насмех.


Я давно понял, что люди совершенно не умеют сопоставлять цифры. Вот уж правда жуть жуткая для страны, где каждый год умирает 10 млн человек.

Интересно, кстати, что UN овского World Mortality репорта за 2020 до сих пор нет.
Аватара пользователя
zhaffsky
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6678
Регистрация: 05.07.2008
Город: Novosibirsk
Благодарил (а): 328 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1037

Сообщение семигор » 29 апр 2021, 13:17

alvd писал(а) 28 апр 2021, 21:10:тромбоз вызывается недостатком двигательной активности

Ага, при ковиде.
Не смешите
Я же про медицину пишу.
А не про пропаганду здорового образа жизни.
Или мне классификацию тромбофилий надо изложить? ))
alvd писал(а) 28 апр 2021, 20:56:Я помню, про Швецию писали где-то в ноябре про очередной "провал шведского эксперимента" - ..А потом вдруг раз - и перестали писать, как отрезало.

А интереса больше нет к "шведскому эксперименту"
Все данные ведь в открытом доступе:
Швеция: население 10 млн, больных 243.129, умерло 6.681
Норвегия: население 5 млн, больных 18.666, умерло 280
Финляндия: население 5 млн, больных 14.848, умерло 355
Сами шведские власти признали свой отказ от карантинных мер "ошибкой, о которой сожалеют".
Что тут ещё обсуждать или о чём-то спорить?
Всё очень наглядно по итогам.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1038

Сообщение tsmith » 29 апр 2021, 16:09

семигор писал(а) 29 апр 2021, 13:17:Швеция: население 10 млн, больных 243.129, умерло 6.681
Норвегия: население 5 млн, больных 18.666, умерло 280
Швеция всего случаев 961000 умерло 14000
Норвегия 112000 умерло 753 Финляндия количество случаев 86405 умерло 911 ( похоже это просто более свежая информация). В сравнении со скандинавскими странами Швеция имеет да, бледную физиономию. А вот по сравнению со Швейцарией -население почти 9 млн случаев 656000 умерло 10617 ( то есть в общем то сравнимо). Другой вопрос что в Швеции сейчас меры по предотвращению ковида - в некоторых районах можно собираться только с теми кто вместе живет ( а такого даже в Германии не было даже там допускался в худшие времена один человек из другой семьи). Швеция потихоньку опять закрывается ( но тут уже все будет зависеть от того насколько быстро они провакцинируются). А Швейцария открывается. Старики провакцинированы а остальные никого не волнуют. Хочешь- вакцинируйся. Не хочешь- как хочешь
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1039

Сообщение zerokol » 29 апр 2021, 16:52

tsmith писал(а) 29 апр 2021, 13:17:Но вот график заболеваемости не смешной.

Да цифры на графике тоже по сути смешные. Вот когда выйдет на 200000 в день, вот тогда можно говорить что это более менее для Индии.

tsmith писал(а) 29 апр 2021, 08:24:обычно они должны бы иметь расхождение в пару недель ( так что похоже количество заболевших у них гораздо больше чем статистика показывает).

Я про это уже не раз писал - мы имеем дело с искусственным нагнетанием ситуации, первой бюрократической эпидемией, когда сколько надо, столько и нарисуют)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45113
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1040

Сообщение tsmith » 29 апр 2021, 17:12

zerokol писал(а) 29 апр 2021, 16:52:когда сколько надо, столько и нарисуют)
Тоже может быть ( швейцарцы сегодня отправили индусам первый самолет с оборудованием - смотришь под шумок и больницы оборудуют , ну а швейцарцам старое оборудование тоже надо куда то девать)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1041

Сообщение семигор » 29 апр 2021, 19:17

zerokol, пардон, но это не моя цитата ))
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1042

Сообщение zerokol » 29 апр 2021, 19:21

семигор писал(а) 29 апр 2021, 19:17:zerokol, пардон, но это не моя цитата ))

Пардон, цитировал с телефона, видно не совсем правильно тыкнул.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45113
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1043

Сообщение tsmith » 29 апр 2021, 19:42

Хватит истерить и писать всякую чушь по теме и без нее. merial.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1044

Сообщение alvd » 13 май 2021, 19:34

alvd писал(а) 28 апр 2021, 20:56:Не удивлюсь совершенно, если и с Индией такая же история приключится, сегодня подъем заболеваемости, завтра исчез куда-то.

Похоже, она и приключилась. Максимум был 6 мая, 414 тыс. чел., потом ушло ниже 400.
400 тыс в Индии - в пересчете на Италию меньше 18 тыс. будет. Цифра неприятная, но не ужасающая - на пике в Италии и по 40 тыс. было. Со смертностью индийским цифрам еще дальше до итальянских.

Опять сели в лужу вестники апокалипсиса со своими прогнозами.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5435
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской


Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1046

Сообщение zerokol » 21 июл 2021, 00:57

Ну вот начали активно вакцинировать, вот народ и начал умирать. А если серьезно, писал уже не раз, все эти цифры рисуются как надо тому иному начальству, вот дали Собянину по шее, типа создаёшь недовольство, а тут выборы на носу, QR коды свернули, и тут же статистика вниз пошла. А после выборов опять вверх начнут нагонять.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45113
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1047

Сообщение merial » 21 июл 2021, 06:16

zerokol, Коль, за полтора года по официальным данным, в РФ померло меньше 150 000 человек. Вот что тут обсуждать и что это за такая сентиментальная эпидемия? ))
Народ, при помощи власти, как с ума сбежал. )
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1048

Сообщение Poseidon » 21 июл 2021, 17:09

merial писал(а) 21 июл 2021, 06:16:zerokol, Коль, за полтора года по официальным данным, в РФ померло меньше 150 000 человек. Вот что тут обсуждать и что это за такая сентиментальная эпидемия? ))
Народ, при помощи власти, как с ума сбежал. )

То есть около 95% умерших россиян умерло не от коронавируса. И ещё вопрос, от коронавируса ли остальные 5%, которых считают умершими именно от него.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45586
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3838 раз.
Поблагодарили: 13782 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 116
Пол: Мужской

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1049

Сообщение Viachik » 21 июл 2021, 17:57

Poseidon писал(а) 21 июл 2021, 17:09:И ещё вопрос, от коронавируса ли остальные 5%, которых считают умершими именно от него.

Да какой еще может быть вопрос при всей этой запущенной дезе )). Просто дохнут от всякого разного. В городах -бероях)) . Никто их-умерших не сортировал. Пишут диагнозы и цифири . Как спустят сверху по разнарядке )). Ежу понятно )).
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Коронавирус и смертность

Сообщение: #1050

Сообщение Jim:) » 21 июл 2021, 18:20

семигор писал(а) 29 апр 2021, 13:17:Сами шведские власти признали свой отказ от карантинных мер "ошибкой, о которой сожалеют".
Что тут ещё обсуждать или о чём-то спорить?

Под давлением запуганной общественности и признали.
Аватара пользователя
Jim:)
активный участник
 
Сообщения: 605
Регистрация: 12.03.2018
Город: Красноярск
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 86
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль