Форум Винского

**МИФФ** » 29 ноя 2009, 23:40

Зеленина Инна писал(а):2.Очередная "акция" правительства для удобства объяснения последующих действий о которых мы ещё не знаем.

Честно не верю,они там все таки своеобразны на верхах,но не отморозки это точно.

**Зеленка** » 29 ноя 2009, 23:44

МИФФ писал(а):
Зеленина Инна писал(а):2.Очередная "акция" правительства для удобства объяснения последующих действий о которых мы ещё не знаем.

Честно не верю,они там все таки своеобразны на верхах,но не отморозки это точно.

А я почему то думаю, что полные отморзки.Но это личное.

**Lomantin** » 30 ноя 2009, 00:30

leksele писал(а): Состав 300 метров в длину и скорость 70 метров в секунду(200 км/ч). Давайте фактами оперировать.

Давайте... Не 70 метров в секунду,а 55... Значит поезд походит мимо точки за 5,5 секунд...! Времени для приниятия решения и нажатия кнопки нужно отсилы 0,5 секунд.... Или задачи взрывать весь поезд не стояло???

Как всегда,как чего не случись ничего не вяжется... Слыхал,что в ВОВ деревенские мужики составы подрывали наглухо и только так...Казалось бы чего проще? Закопал бомбу ,нажал кнопку и пошел домой. А тут такое впечатление,что пионеры-дебилы прикалывались... с 2007 года получается готовились и один хрен облажались.
Простите за вынужденный цинизм...
Показали дырку в рельсе,а под ней канавка... Это что так от 7 кг тротила будет? Спецы есть? Такая должна быть воронка?
А что это там у них на следующий день взорвалось после чего эту дырку стали показывать?
С другой стороны если рельсы сами развалились, то какой смысл гнать?

А кстати никто не помнит деталей 2007 года?
Короче ни мотивов ни логики ни внятных обьяснений,как всегда не наблюдается...

**matvey** » 30 ноя 2009, 00:41

leksele писал(а):Ну и чего всякую хуйню писать.Какие очевидцы,из каких вагонов,фамилии. Состав 300 метров в длину и скорость 70 метров в секунду(200 км/ч). Давайте фактами оперировать. В чём разгильдяйство и халатность? Не бла-бла-бла,а конкретно...

с вашего позволения, не хуйню пишу, а свои предположения.
Во всяком случае, кроме слов о якобе взрыве, официальных фактов не слышал. Заключение экспертов так сказать, о силе, о найденных частичках взрывчатого вещества, о его составе и тд.

**Loquito** » 30 ноя 2009, 00:56

matvey писал(а): Заключение экспертов так сказать, о силе, о найденных частичках взрывчатого вещества, о его составе и тд.

Для этого надо немного поболе времени...

**Dik** » 30 ноя 2009, 00:57

Да ладно Вам привод взрывателя можно из обычного коробка смастырить.Нафик делать какой то сложный алгоритм с использованием мобилы?
Похоже или нет на 7 килограммов никто Вам не скажет по мельком увиденным кадрам.

**GEORG78** » 30 ноя 2009, 01:22

Lomantin писал(а):
leksele писал(а): Состав 300 метров в длину и скорость 70 метров в секунду(200 км/ч). Давайте фактами оперировать.
Давайте... Не 70 метров в секунду,а 55... Значит поезд походит мимо точки за 5,5 секунд...! Времени для приниятия решения и нажатия кнопки нужно отсилы 0,5 секунд.... Или задачи взрывать весь поезд не стояло???

Как всегда,как чего не случись ничего не вяжется... Слыхал,что в ВОВ деревенские мужики составы подрывали наглухо и только так...Казалось бы чего проще? Закопал бомбу ,нажал кнопку и пошел домой. А тут такое впечатление,что пионеры-дебилы прикалывались... с 2007 года получается готовились и один хрен облажались.
Простите за вынужденный цинизм...
Показали дырку в рельсе,а под ней канавка... Это что так от 7 кг тротила будет? Спецы есть? Такая должна быть воронка?
А что это там у них на следующий день взорвалось после чего эту дырку стали показывать?
С другой стороны если рельсы сами развалились, то какой смысл гнать?

А кстати никто не помнит деталей 2007 года?
Короче ни мотивов ни логики ни внятных обьяснений,как всегда не наблюдается...

На мой взгляд взрывали дилетанты. Энергия взрыва ушла не в ту сторону, земля и насыпь приняла на себя всю энергию, или наоборот направили взрыв не туда. Сделали бы направленный взрыв, то сошел с рельс бы весь поезд. Не учли скорость поезда, инерция у многотонного состава, несущегося со скоростью 200 км/ч колоссальна, взорвали бы там где он едет 100 или 80, то были бы намного катастрофичные последствия.
То что пассажиры поезда не слышали взрыва вполне закономерно, физику надо учить. Поезд едет и раздвигает массы воздуха от себя, бабах был слышен в округе, это как в автомобиле - откройте окно на скорости 200 и единственный шум что вы услышите будет шум воздуха, а не двигателя или шум города.
Взрыв конечно же был, слишком много свидетелей на месте, не может лажа распространяться там где несколько сот разных экспертов и т.д.

**Lomantin** » 30 ноя 2009, 01:29

Dik писал(а):Похоже или нет на 7 килограммов никто Вам не скажет по мельком увиденным кадрам.

Да,я собственно, и сам могу. Заявили, что глубина 1,5 метра (стало быть диаметр должен быть не меньше 3х-4х), а показали почему-то ямку в 30 см...

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

GEORG78 писал(а):На мой взгляд взрывали дилетанты.

Если взрывали то либо дилетанты-любители,во что сложно и еще страшнее поверить,либо не было цели уничтожать всех...

То что пассажиры поезда не слышали взрыва вполне закономерно, физику надо учить. Поезд едет и раздвигает массы воздуха от себя

Это мне как раз понятно. Согласен

Взрыв конечно же был, слишком много свидетелей на месте, не может лажа распространяться там где несколько сот разных экспертов и т.д.

Однако, экспертов много, а дебилоскоп один .

Я хочу сказать лишь то,что многое не вяжется,а это значит хз...

**GEORG78** » 30 ноя 2009, 01:45

Lomantin писал(а):
Dik писал(а):Похоже или нет на 7 килограммов никто Вам не скажет по мельком увиденным кадрам.
Да,я собственно, и сам могу. Заявили, что глубина 1,5 метра (стало быть диаметр должен быть не меньше 3х-4х), а показали почему-то ямку в 30 см...

http://пиздит не пердит/photo/2007/08/14/train/5_Jpg.htm

Какое расстояние между шпалами? Наверно 70-80 см На фото как раз воронка шириной где-то в 4 шпалы и еще 1 сдвинута.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Lomantin писал(а):
GEORG78 писал(а):На мой взгляд взрывали дилетанты.
Если взрывали то либо дилетанты-любители,во что сложно и еще страшнее поверить,либо не было цели уничтожать всех...

Погибло 2 высокопоставленных чиновника, но довольно дебильный способ устраивать таким образом покушение.

**zemancool** » 30 ноя 2009, 01:53

GEORG78 писал(а): Не учли скорость поезда, инерция у многотонного состава, несущегося со скоростью 200 км/ч колоссальна, взорвали бы там где он едет 100 или 80, то были бы намного катастрофичные последствия.

Никак не могу согласиться с этим утверждением.
Я конечно не подрывник, но по моему мнению последствий при сходе с рельсов поезда при 200 км/ч гораздо больше, чем при скорости в два раза ниже.

**Lomantin** » 30 ноя 2009, 01:57

GEORG78 писал(а):Какое расстояние между шпалами? Наверно 70-80 см На фото как раз воронка шириной где-то в 4 шпалы и еще 1 сдвинута.

По вашей ссылке воронка сдается мне от 2007 года... И то говорится, что это 200-400 грамм!...
Вот: http://spb.old.kp.ru/2007/08/21/doc192751/

От 7 кг вагон должен улететь на небо,а тут соседний рельс как новый...

Погибло 2 высокопоставленных чиновника, но довольно дебильный способ устраивать таким образом покушение.

На мотив не тянет...

**GEORG78** » 30 ноя 2009, 02:42

zemancool писал(а):
GEORG78 писал(а): Не учли скорость поезда, инерция у многотонного состава, несущегося со скоростью 200 км/ч колоссальна, взорвали бы там где он едет 100 или 80, то были бы намного катастрофичные последствия.

Никак не могу согласиться с этим утверждением.
Я конечно не подрывник, но по моему мнению последствий при сходе с рельсов поезда при 200 км/ч гораздо больше, чем при скорости в два раза ниже.

Последствий конечно больше, только энергии надо приложить огромное количество, чтобы остановить или сбить с курса несущийся на такой скорости поезд, или повредить на большем протяжении рельсы. просто при скорости в 2 раза ниже, при тех же повреждениях пути, сойдут с рельс все вагоны и жертв будет намного больше, а так большинство вагонов просто пролетели по инерции над дыркой.

Добавлено спустя 30 минут 37 секунд:

Lomantin писал(а):
GEORG78 писал(а):Какое расстояние между шпалами? Наверно 70-80 см На фото как раз воронка шириной где-то в 4 шпалы и еще 1 сдвинута.
По вашей ссылке воронка сдается мне от 2007 года... И то говорится, что это 200-400 грамм!...
Вот: http://spb.old.kp.ru/2007/08/21/doc192751/

От 7 кг вагон должен улететь на небо,а тут соседний рельс как новый...

Ну да фотки почти один в один

**серегабелый** » 30 ноя 2009, 08:25

Lomantin писал(а):... с 2007 года получается готовились и один хрен облажались.
Простите за вынужденный цинизм...
.....
Короче ни мотивов ни логики ни внятных обьяснений,как всегда не наблюдается...

Разделяю мнение автора.
А перед жертвами склоняю голову.

**adaero** » 30 ноя 2009, 08:55

одни взрывотехники собрались

**volga_volga** » 30 ноя 2009, 09:01

Простите, что встреваю - новостей не смотрела, о происшедшем узнаю из этого топика. Но если это теракт, то террористы разве не дали бы сразу дали понять, кто они и что им нужно? Ведь в этом весь смысл проведения теракта...

**Cutie Pie** » 30 ноя 2009, 09:54

Ужаснулась от этой новости в субботу. Мои соболезнования всем родственникам погибших и скорейшего выздоровления раненым.
Выскажу ИМХО. Если терракт, то очень глупый. Если бы я такой организовала, то это явно был бы мост, тогда погибших было бы на порядок больше. Взрывать поезд на ровной дороге, до которой пусть даже и трудно добраться, не самое лучшее логическое решение. Поэтому версия с террактом мне кажется сомнительной. Ну либо это такой "карманный терракт" в целях подготовки общественного мнения. Совпадение даты с курбан-байраном, это конечно же символично, не может не наталкивать мысли на "исламский след". Может именно этого и ждут?
Ну и ещё, мне кажется, что ликвидация последствий была организована очень даже неплохо. Заметьте, как быстро мобилизовали ремонтников, какие силы МЧС подтянулись, на вертушках развозили всех... Прям как специально ждали.

**Kamal** » 30 ноя 2009, 10:08

volga_volga писал(а):Но если это теракт, то террористы разве не дали бы сразу дали понять, кто они и что им нужно? Ведь в этом весь смысл проведения теракта...

Смысл теракта может быть просто в страхе, реклама со списком исполнителоей не всегда нужна.
В то, что был взрыв - верю. В то, что был теракт, пока не знаю. В то, что было 7 кг не верю - с тротилом немного общался. ИМХО целенаправлено врать относительно количества взрывчатки особого смысла нет. Важен факт - был взрыв или нет, а чем и как, это уже детали. Пурга же про 7 кг могла быть оговоркой - у нас на зомбоящике легко путают миллионы с миллиардами, могла быть высказана дилетантом не в теме. Еще вариант, скажем, действительно было 7 кг или около того, но взорвали не там, где говорят, а к примеру, в самом вагоне, могли заминировать состав еще при отправлении и именно в том месте, которое было интересно. В этом плане гибель не самых последних чиновников тоже интересный факт - там и глава Росрезерва, и глава Автодора, и глава управы из Москвы, пока еще живой - у нас и за 3 рубля могут порешить, а тут такие темы... Намеренная маскировка под уже когда-то случившийся взрыв тоже может иметь место. Кстати, вариант "баловства" школьников, доставших немного тротила и захотевших посмотреть а как оно там тоже не исключен. Детишки еще и не так шутят, а тротил достать не проблема. Может идти целенаправленая деза в интересах расследования и т.д. Вообще же, видя только картинки с экрана, да еще и без гарантии, что это картинки с этого места происшествия, довольно трудно что-то говорить. Подождем, не думаю, что в этом случае в интересах властей скрывть правду. Судить же об эффективности акции можно только соотнеся ее последствия с намерением тех, кто ее спланировал и исполнил.

Мои соболезнования близким всех погибших, терять родных в мирное время очень тяжело. Пожелание скорейшего выздоровления всем пострадавшим.

***Вован*** » 30 ноя 2009, 10:12

Cutie Pie писал(а):Ну и ещё, мне кажется, что ликвидация последствий была организована очень даже неплохо. Заметьте, как быстро мобилизовали ремонтников

РЖД полувоенная организация, они всегда моментально оказываются на месте сходов. Это как-раз не удивило. Удивляет то, что они разгоняют свои вагонетки образца 50-60 гг 20 века до 150 км\ч с живыми людьми внутри.

**Valdemaar** » 30 ноя 2009, 11:20

А вот скажите мне: когда объявлен день траура в связи с массовой гибелью людей? Вчера,переключая каналы, наталкивался на ТВ на разного рода юмористические (претендующие на это звание) передачи, и всяческие развлекаловки...Может, сегодня?

**matvey** » 30 ноя 2009, 12:58

*Вован* писал(а):Удивляет то, что они разгоняют свои вагонетки образца 50-60 гг 20 века до 150 км\ч с живыми людьми внутри.

Тоже к этому склоняюсь. Как и вагонетки, так и сотояние путей. Расчитаны ли они на передвижение с такой скоростью.
Да и сами вагоны. Очевидцы, и на фото кресла как срезанные. Травмы и увечья многие получили ими