Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4301

Сообщение семигор » 24 июн 2022, 21:10

Aibrean писал(а): Если полюбопытствуете признаки фашизма, то много знакомого для своей страны прочтете. Прямо много -много.

Видимо, я не очень понятно написал.
Ну так я стараюсь не сваливаться в огульное обвинение целого народа.
В отличие..
Понимаете...в любой стране есть некие "властные структуры". И эти структуры всегда имеют в своём распоряжении структуры пропагандистские.
Это везде и всегда так.
И вот эти самые пропагандистские структуры формируют у подотчётного населения то самое "блоковое мышление", о котором я писал выше. Когда предлагается не просто какая-то формулировка или лозунг, а целый "мыслеблок"; с как бы научным анализом, часто с историческими отсылками, с доказательствами, с выводами.
И человеку самому думать уже не надо; он уже точно знает и 100% уверен где враг, какой он враг, почему он враг и почему по-другому быть не может никак.
Вот смотрите, что написано выше:
Есть некий "злобный дед", начавший войну.
Без причин и повода. Это важно. Просто потому, что он по природе своей таков.
Но этот "дед" взялся не ниоткуда; он есть "выражение" или "отражение" российского народа.
Который "заслужил" вот такое своё руководство.
Потому, что сам российский народ "совершил поворот"
Aibrean писал(а):очень близкон к фашизму

И вообще, у него
Basia1954 писал(а) 24 июн 2022, 18:06:получается то, что даже немецкие фашисты в гестапо не делали.

А значит виновен весь народ.
Все.
Коллективная ответственность.
Поэтому вводятся санкции против рядовых граждан, ибо виновен в этой стране каждый.

Это и есть готовый мыслеблок.
--
А что в России?
А в России абсолютно тоже самое.
Дословно!
Только название страны поменяно.
Российские провластные пропагандисты говорят с экранов о нацистском перерождении некогда братского народа.
О его приверженности и любви ко всему фашистскому; от символики до методов, от национальных героев до национальных символов.
Об агрессивности существующего режима и его полной поддержки со стороны народа, что свидетельствует о "повороте" этого народа.
И этот народ "заслуживает"... и своё правительство и то, что сейчас с ним происходит.
и т.д. и т.п.
Понимаете?
Дословно.
Все пропагандисты работают одинаково. Одними и теми же словами и фразами они вызывают одни и те же чувства, формируют одни и те же мыслеблоки у обывателей.
И вот именно это я здесь и увидел; обвинение в адрес всего народа, всей страны и готовый ярлык.
====
P.S.
Aibrean писал(а):Меня угораздило как-то со скинхедами в плацкарте ехать. У них натурально были свастики набиты. И их это никак не коробило.

Разница в том, что в России скинхеды вне закона, а нацистская символика запрещена.
В отличие от ...другой страны, где она присутствует на лицах, относящихся к государственным структурам.
Но тем не менее я избегаю навешивать ярлыки.
На всех и каждого.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4302

Сообщение ilonka1977 » 24 июн 2022, 21:39

семигор писал(а) 24 июн 2022, 21:10:Разница в том, что в России скинхеды вне закона, а нацистская символика запрещена.
В отличие от ...другой страны, где она присутствует на лицах, относящихся к государственным структурам.


Но это же Россия на другую страну, а не наоборот. И нет, это не превентивный удар, другая страна не собиралась нападать: ей просто нечем. Она который месяц просит поставить оружие для защиты своей собственной территории.
А в таком случае, какая вам нахрен разница, что там набито у властных структур другой страны?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4303

Сообщение bee555 » 24 июн 2022, 22:34

ilonka1977 писал(а) 24 июн 2022, 21:04:Посмертно? При жизни героев дают неохотно. Это в космонавты надо: там все летавшие - герои. Подкиньте идею - всем будет лучше.

Тут ведь проблема не в том, как проще получить Героя. И даже не в том, насколько это возможно или невозможно при жизни. Меня ужасает то, что совсем молодой пацан готов убивать других людей ради этого. Кто, как и когда сломал винтики в его голове, чтобы он стал способен на это? И ведь он не один такой.
Я против войны
bee555
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 13.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 58
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4304

Сообщение yulidjonni » 24 июн 2022, 22:42

Вы знаете, меня на самом деле умиляют речи о наших пропагандистах, особенно те, где они-де хотят "окончательно рассорить наши народы". Вы простите, но это просто... прекрасно, ящитаю.
Это же не мы собственнымм глазами видим городки и села, которые сравняли с землей. Мы ж не видели могилы во дворах, на клумбах. Это не мы селим у себя людей, которые просидели по месяцу в подвалах, с живыми и погибшими вместе, без еды, которые рассказывают о том, как развлекались русские военные, бросая гранату в дом, стреляя в подвалы, ставя патрули около завалов, где были живые старики, женщины, дети, и не подпуская к ним стрельбой, пока из завалов не переставали доноситься крики. Дети не разговаривают! В свободном доступе в сети видео, которые лично сняли ваши солдаты и сами же выложили, с изнасилованием 8-ми месячного младенца, с хвастовством о издевательстве над пленными. Я лично видела в Гостомеле, когда его освободили, прибитые к лестнице и отрезанные лапы большой собаки, а рядом - костер и кости. Я есть неделю не могла. А сослуживец сына лично сам застал в Буче в разрушенном доме мертвую жженщину, к которой был примотан тряпками живой годовалый ребенок, а между ними был втиснута мина. Она сдетонировпла.
Какие там фашисты, вы что? Какое "рассорить", "пропагандисты"? Нам тут пропаганды не надо, у нас все перед глазами, каждый день. Мы просто знаем.
yulidjonni
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 19.03.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4305

Сообщение Basia1954 » 24 июн 2022, 22:43

семигор писал(а) 24 июн 2022, 21:10:А значит виновен весь народ.
Все.
Коллективная ответственность.
Поэтому вводятся санкции против рядовых граждан, ибо виновен в этой стране каждый.
Это и есть готовый мыслеблок.
--

Когда ТАКОЕ коснется лично Вас, уверена, что с вашим мыслеблоком что-то произойдёт. Когда Вы потеряете сон даже не от воя сирен, не от того, что на улицах Вашего города увидите блокпосты, не от разрушенных домов, не от того, что дом, в котором месяц назад были в гостях и любовались коллекцией антикварных кукол и картин, больше не существует, а маленькая девочка 5 лет осталась без руки, когда...и этих "когда" бесконечно много, а тогда, когда узнаете об изнасилованиях младенцев. Героями-АсвАбАдителями. На глазах у матерей.
Да, это коллективная вина. И никакими мыслеблоками прикинуться белыми и пушистыми не получится. Даже если вы молча в сторонке стояли.
ilonka1977 писал(а) 24 июн 2022, 21:39:Но это же Россия на другую страну, а не наоборот. И нет, это не превентивный удар, другая страна не собиралась нападать: ей просто нечем. Она который месяц просит поставить оружие для защиты своей собственной территории.


Лена, простите, не выдержала.
Аватара пользователя
Basia1954
участник
 
Сообщения: 167
Регистрация: 15.09.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 61
Страны: 44
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4306

Сообщение Турмале » 24 июн 2022, 23:04

семигор писал(а) 24 июн 2022, 21:10:Но тем не менее я избегаю навешивать ярлыки.


Вот только тем, кто видел Бучу, наплевать на это, для них вся страна теперь одним миром мазана. Так что смирись с этим, Игорь, философствование твое
вникуда. Не отсидеться в белом пальто среди моря грязи.

P.S.Жаль, что здесь нельзя отозвать свое "спасибо" за одно из прошлых сообщений. Прошу считать его недействительным.
Турмале
почетный путешественник
 
Сообщения: 3011
Регистрация: 29.04.2015
Город: Пермь
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4307

Сообщение yulidjonni » 24 июн 2022, 23:16

Буча стала именем нарицательным, однако правда ведь в том, что такое происходило - и происходит - в каждом населенном пункте, где побывали русские садисты. В каждом. Я месяц назад была у коллеги в клинике по волонтерским делам, и туда как раз привезли трех девочек из-под Демидова. Младшей было что-то около шести, старшей, вроде, 12. Изнасилованы. Но этого ж мало, детям в анус натолкли битого стекла. Насколько я знаю, одна из девочек выжила.

И ведь эти звери вернутся домой, во всяком случае, некоторые. О том, что они творят, известно. О том, откуда берутся "подарочки" из разгромленных домов, известно тоже. И прекрасно ими на родине пользуются, никто не показывает пальцем, никто не выразил отвращение. Неколлективная вина?
yulidjonni
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 19.03.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4308

Сообщение Elena717 » 24 июн 2022, 23:33

девочки, сморите Лошака https://youtu.be/5qmQs2LbnaE
я пыталась/ пытаюсь понять... не получается
у него одна из героинь объясняет это феноменом секты, нарцистическим расстройством(всего народа - добавляю я)
и все равно мне не понятно почему мне достаточно факта нападения(а подробности я просто не смогу вынести), а многим не хватает наглядных доказательств.
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2187
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4309

Сообщение семигор » 25 июн 2022, 01:43

yulidjonni писал(а) 24 июн 2022, 22:42:Какое "рассорить", "пропагандисты"? Нам тут пропаганды не надо, у нас все перед глазами, каждый день.

Ну хорошо; я не хотел, но слишком многие решили, что слово "украинец" автоматически означает белость и пушистость, безвинность и целомудрие. То самое "белое пальто", за которое меня отчего-то обвиняют, непонятно, правда, в чём.
И никто не желает понимать.
yulidjonni писал(а) 24 июн 2022, 22:42:мы собственнымм глазами видим городки и села, которые сравняли с землей

Российские граждане видят тоже самое каждый день. Только с комментариями, что это сделали украинские военные.
Кому врут?
yulidjonni писал(а) 24 июн 2022, 22:42:видели могилы во дворах, на клумбах

Российские граждане видят тоже самое, но с комментариями, что это могилы тех, кого убили украинские военные.
Кому врут?
yulidjonni писал(а) 24 июн 2022, 22:42:рассказывают о том, как развлекались русские военные, бросая гранату в дом, стреляя в подвалы, ставя патрули около завалов, где были живые старики, женщины, дети, и не подпуская к ним стрельбой, пока из завалов не переставали доноситься крики.

Российские граждане видят репортажи, где местные жители рассказывают, что это делали украинские военные.
Кому врут?
yulidjonni писал(а) 24 июн 2022, 22:42:В свободном доступе в сети видео, которые лично сняли ваши солдаты и сами же выложили,...с хвастовством о издевательстве над пленными

Весь мир посмотрел видео, снятое украинскими военными, как они простреливают ноги российским военнопленным, наблюдая затем за их смертью. Как перерезают горло пленным со смехом.
Это тоже видео есть в свободном доступе.
Даже господин З. его видел; обещал "разобраться и наказать".
Президент Украины, на минуточку.
У него не было сомнений в подлинности записи.
Смешно, да.
ВСУ ведь воюет в белом пальто.
Basia1954 писал(а) 24 июн 2022, 22:43:это коллективная вина. И никакими мыслеблоками прикинуться белыми и пушистыми не получится. Даже если вы молча в сторонке стояли.

Вся трагедия в том, что точно так же говорят жители Донбасса, чьи дети погибли от обстрелов ВСУ. Дети не находятся на передовой; значит обстрелы были сознательно по жилым кварталам.
Или этого не было?
Всё придумано?
Так что белое пальто ВСУ тоже изрядно запачкано кровью.
И теперь те, кто на Донбассе потерял своих близких говорят, что весь остальной народ Украины несёт коллективную ответственность за те обстрелы, потому, что "молча стояли в сторонке".
Вы по-прежнему ничего не замечаете, никакого сходства?
По-прежнему настаиваете на коллективной вине и ответственности?
Турмале писал(а) 24 июн 2022, 23:04:только тем, кто видел Бучу, наплевать на это, для них вся страна теперь одним миром мазана. Так что смирись с этим, Игорь, философствование твое
вникуда. Не отсидеться в белом пальто среди моря грязи.

Ты видела?
Или ты видела "что-то" и слышала лишь то, что хотела слышать?
Откуда ты знаешь, кто говорил правду, а кто нет?
Я тоже видел тв-картинку и слышал объяснения, что это сделали ВСУ.
И кому мне верить?
Кто врёт?
А "Точка-У" по вокзалу Краматорска?
Белое пальто не запылилось от того удара?
"Точка-У" по Донецку?
Не добавилось пятнышек?
Турмале писал(а) 24 июн 2022, 23:04:Жаль, что здесь нельзя отозвать свое "спасибо"

Я не напрашивался, но только не забывай, что твоё "белое пальто" не меняет тот факт, что ты являешься врагом для, ну например, Basia1954.
Она на этом настаивает. Впрочем, и ты, вроде, как, против этого не возражаешь, как я понял.
"Одним миром мазана". Сама написала.
Ну а я вот с этим не согласен.
Но то дело твоё.
Хочешь нести свой комплекс вины - неси.
У меня его нет.
===
Теперь что касается меня лично.
(Ну раз уж ты речь завела вот прямо обо мне)
Моя профессия (и моё мировоззрение) в принципе не предполагает нанесение вреда людям, а вот совсем даже наоборот. Причём, невзирая на их "историю жизни" (политические взгляды, национальность, вероисповедание и пр.).
Таковы уж "издержки профессии"; уж извини.
Так что помогаем всем.
Даже врагам. Или тем, кто себя таковым считает.
Пальто при этом испачкать не боимся.
В "спасибо" не нуждаемся, и слышим его редко.
Привыкли.

===
yulidjonni писал(а) 24 июн 2022, 23:16:Буча стала именем нарицательным, однако правда ведь в том, что такое происходило - и происходит - в каждом населенном пункте, где побывали русские садисты.

Ещё раз.
В Российском медиа-пространстве "Буча" тоже является именем нарицательным, свидетельствующим о действиях ВСУ.
Вновь никто ничего не желает видеть?
yulidjonni писал(а) 24 июн 2022, 23:16:эти звери вернутся домой,

Да-да; именно такие слова мы слышим каждый день по российскому ТВ.
Только они про других "зверей".
И вновь никто не верит, не слышит, не понимает
Не хочет понимать.
Боятся белое пальто испачкать.
Aibrean писал(а):мы все должны что- то делать, чтобы остановить войну. Это я обращаюсь к русским в первую очередь, конечно.

Вот.
А теперь главное.
Многие граждане России хотели бы помочь, поддержать жителей Украины.
Но как можно желать помочь тому, кто твердит о коллективной ответственности, кто априори называет и считает тебя врагом, и, следовательно, желает причинить вред тебе и твоей семье?
Никак.
Огульным обвинением всех граждан России, украинцы сами лишают себя их возможной поддержки.
Только и остаётся, что "стоять в сторонке".
Ну раз уж враг, то значит враг.
Насильно мил не будешь.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4310

Сообщение yulidjonni » 25 июн 2022, 02:00

В принципе, ничего иного я и не ожидала прочесть. Конечно, нет никакой разницы между просмотром ТВ и личным опытом. "Кому врут", забавно. Вероятно, не тому, кто лично все это наблюдает, лично переживает, собственными руками раздает продуктовые наборы и одежду, и собственноручно собирает в коробочку останки родных и хоронит в своем дворе. Я многократно слыхала о том, что стоит немного ковырнуть русского либерала, и немедленно увидишь имперца - и вижу весьма наглядное подтверждение.
И самое главное.
Мы не нуждаемся в помощи граждан России. Мы. Не. Нуждаемся. Вы не нужны. И свои хотелки "помочь" придется оставить при себе. Мы не будем к ним лояльны. Не стоит ехать сюда в пустой надежде, что люди, переживающие этот кошмар, теряющие родных и друзей, немедленно растаят от умиления. Игры в большого белого бога хорошо не заканчиваются... для бога.
yulidjonni
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 19.03.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4311

Сообщение Blue Jay » 25 июн 2022, 02:22

семигор. Вы- чудовище. Это ж надо так с ног на голову всё вывернуть. Зареклась тут что-то комментировать. Не выдержала. Вы все спрашиваете "кто врет?". Да сами Вы и врете. И свято верите в свое вранье. По каждой строке и каждому пункту могу Вас разбить. Но не разубедить! Вы сами все равно и дальше будете верить своему "ящику" и считать себя благородным идальго, готовым протянуть руку помощи "грешному" украинскому народу, уничтожающему самого себя "точкой У". Так плакать хочется, что аж ржу. Какая же макуха в головах даже у вроде бы образованных людей, нет слов.
Blue Jay
путешественник
 
Сообщения: 1782
Регистрация: 26.02.2017
Город: Торонто
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4312

Сообщение Leopoldina » 25 июн 2022, 02:52

семигор писал(а) 24 июн 2022, 21:10:Российские провластные пропагандисты говорят с экранов о нацистском перерождении некогда братского народа.
О его приверженности и любви ко всему фашистскому; от символики до методов, от национальных героев до национальных символов.

семигор писал(а) 24 июн 2022, 21:10:Разница в том, что в России скинхеды вне закона, а нацистская символика запрещена.
В отличие от ...другой страны, где она присутствует на лицах, относящихся к государственным структурам.
Но тем не менее я избегаю навешивать ярлыки.
На всех и каждого.

А я все ждала когда же вы проявите свой истинный мыслеблок. А то предыдущий ваш пост про "диалог с дебилом" был настолько пространным и мутным... :))))
А я после 24 февраля не избегаю навешивать ярлыки. Мой "мыслеблок" сломался. Потому что я живу каждый день в той трагедии, что принес в мою страну ваш народ — готовый ради денег идти убивать людей в чужой стране. И перестаньте повторять советские нарративы про "братские народы" — мы никогда не были братьями, историю почитайте.
И мы всегда были разными — поэтому вами 20 лет подряд руководит один зарвавшийся упырь, возомнивший себя царем, и окруженный такой же безумной кликой, а мы меняем свои власти каждые 5 лет, и тех, кто вредит народу, выгоняем из страны.

семигор писал(а) 24 июн 2022, 16:22:Хорошо, коли так; но и Власти не дремлют.
В России есть ответственность "за фейки" о войне и ВС РФ (а фейки - это всё, что отличается от официальной точки зрения), а вот, например, в Латвии, просто штраф за просмотр российских новостных каналов. Не за распространение, а за индивидуальный просмотр.
Оцените свободу информации.

А у нас просто отключили российские каналы. Вы даже не представляете сколько людей поддерживает это решение! :)))

Basia1954 писал(а) 24 июн 2022, 18:06: Тарифа писал(а) Вчера, 01:54:
И ещё сегодня поняла, что первый месяц или два даже с начала ххххх не помню совсем.
Basia1954 писал(а) 24 июн 2022, 18:06:А я вдруг вчера поняла, что не помню, как узнала, что началась война. А сын сказал, что мы подскочили в 5.40 от взрывов, но не поняли, что это.

А я хорошо помню. Потому что 23 февраля появилось сообщение, что это может начаться в течение 48 часов. Я тогда подумала — ну неужели здравомыслие не возьмет верх? А 24-го проснулась в 4 часа утра от взрывов.
Мы все надеялись на здравый смысл.

О, пока я писала эти строки, сколько новых чУдных слов написал человек, у которого
семигор писал(а) 25 июн 2022, 01:43:Моя профессия в принципе не предполагает нанесение вреда людям, а вот совсем даже наоборот.

Но я не удивилась. :)))
Знаете, семигор, я не желаю ни вам, ни кому-либо из россиян испытать тот ужас, который испытывает сейчас моя страна.
Я просто желаю вашей стране полной изоляции и полного забвения. На несколько поколений. Может тогда протрезвеете от своих мыслеблоков.

Лена, прости. Я пыталась промолчать. Не могу. Прости. Хотя все равно сотрут. :)
Leopoldina
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 11.05.2020
Город: Киев
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4313

Сообщение Nz-ka » 25 июн 2022, 05:09

Тарифа писал(а) 24 июн 2022, 02:54:Сегодня всё толком расспросила. Паола привезла какой-то аппарат, типа узи и к нему монитор. В монитор они вместе с Вовой смотрели, мышцу повреждённую, как Вова говорит, было видно. Потом Паола иглой, тонкой, как волос, до этой мышцы дотронулась и пропустила, как думает Вова, электро-заряды. По крайней мере, так Вова понял, потому что в этих местах стало горячо. И так несколько раз. И вот он руку поднимает. Точно чудо!


Тарифа, может вы сможете узнать точное название прибора (или технологии), и, если получится, перевод на английский. Спасибо
Nz-ka
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 27.11.2013
Город: Down under
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 110

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4314

Сообщение sampo » 25 июн 2022, 08:09

Люди, опомнитесь! Очевидно, что среди тех, кто пишет в этом дневнике, нет тех, кто считает убийство Человека нормальным. 24 февраля всем нам сломало жизни, хотим мы или нет, нам придется платить по счетам. И "уехавшим", и "не уехавшим", разницы нет. Мы все потеряли - прежнюю жизнь, возможности и тд. Пропагандисты, и там, и тут, сделали все возможное, чтобы люди, не причастные к этому кошмару, начали обвинять друг друга.
Прошло 4 месяца, не вооруженным взглядом видно выгодоприобретателей этого человеческого ужаса.
Tarifa, не ожидала от вас, что вы будете раз за разом провоцировать людей. Большой вам минус в карму.
sampo
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 04.04.2014
Город: Мельбурн
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 103
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4315

Сообщение Руслана_ya » 25 июн 2022, 08:38

Лена-Тарифа, большое спасибо вам за поддержку! У вас очень светлый и добрый дневник. Любая поддержка сейчас очень важна для украинцев, которые хотят просто жить обычной мирной жизнью, и которые сейчас вынужденные отвоевывать это право в ужасной войне. Всегда очень переживаю за ваших котиков, и жду их фотографий. У меня тоже шесть котов (на начало войны их было семь, один, к сожалению, умер от почечной недостаточности). И в первые пару недель войны я просто сходила с ума от вопроса, как я буду их вывозить, если российские войска пойдут дальше? Ещё и переноски было не купить, все раскупили (и местные, и беженцы, потому что через наш городок шёл основной поток беженцев). Не переставайте, пожалуйста, писать и не закрывайте дневник, хотя после такого срача и постов некоторых людей вам точно хочется это сделать. За четыре месяца войны я убедилась, что жертвам росТВ доказывать что-то бесполезно.
Борітеся — поборете! Вам Бог помагає! За вас правда, за вас слава І воля святая!
Руслана_ya
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 22.11.2020
Город: Львов
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4316

Сообщение Руслана_ya » 25 июн 2022, 08:43

ev_traveller, прежде чем писать такое, вы бы сначала прочитали предыдущие посты авторов и посмотрели, с какого года они зарегистрированы на этом форуме. Не надо путать форум Винского с социальными сетями. Ботов тут нет.
Борітеся — поборете! Вам Бог помагає! За вас правда, за вас слава І воля святая!
Руслана_ya
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 22.11.2020
Город: Львов
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4317

Сообщение aliena777 » 25 июн 2022, 09:34

mamzh писал(а):Киевлянки! Если вы действительно коллективно хотите скорого окончания войны и ее последующего невозобновления


Москвички, если вы хотите окончания войны... Мне нечего сказать дальше. Москвички хотят войны, хотят чужих ношеных трусов, потому что за душей нет ничего своего, все краденное - от самовара, бани, до песен, автомата калашникова и ракетных технологий.

Ах да, они богатые и хотят только чужих территорий. Рашизм пытается превзойти фашизм.

Здравствуй, Северная Корея-2! Это не излечимо. Только ров с крокодилами!
Последний раз редактировалось aliena777 25 июн 2022, 09:37, всего редактировалось 1 раз.
aliena777
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 06.11.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4318

Сообщение Руслана_ya » 25 июн 2022, 09:35

семигор, вас не смущает тот факт, что, как только ВСУ освобождает какой-нибудь населенный пункт от российских войск, туда сразу начинают возвращаться местные жители, причём массово. Куда они едут - прямо в лапы садистам? Нестыковочка выходит.
Борітеся — поборете! Вам Бог помагає! За вас правда, за вас слава І воля святая!
Руслана_ya
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 22.11.2020
Город: Львов
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4319

Сообщение yulidjonni » 25 июн 2022, 09:38

Это все к слову о коллективной вине. И это пишут обеспеченные, образованные люди. Вот так.
Я, вы знаете, это заскриню)
yulidjonni
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 19.03.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4320

Сообщение Турмале » 25 июн 2022, 09:40

Leopoldina писал(а) 25 июн 2022, 02:52:Лена, прости. Я пыталась промолчать. Не могу. Прости. Хотя все равно сотрут. :)

Подписываюсь. Я тоже пыталась. Не могу.
Турмале
почетный путешественник
 
Сообщения: 3011
Регистрация: 29.04.2015
Город: Пермь
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4321

Сообщение ev_traveller » 25 июн 2022, 09:46

aliena777 писал(а) 25 июн 2022, 09:34:Москвички, если вы хотите окончания войны... Мне нечего сказать дальше. Москвички хотят войны, хотят чужих ношеных трусов, потому что за душей нет ничего своего, все краденное - от самовара, бани, до песен, автомата калашникова и ракетных технологий.

Ах да, они богатые и хотят только чужих территорий. Рашизм пытается превзойти фашизм.

Здравствуй, Северная Корея-2! Это не изличимо. Только ров с крокодилами!

Руслана, вы до сих пор считаете, что ботов здесь нет? И это реальный человек реально считает, что кого-то интересуют ее заношенные трусы?
ev_traveller
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 21.11.2014
Город: Омск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 65
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4322

Сообщение exit » 25 июн 2022, 09:54

Тарифа писал(а) 22 июн 2022, 03:31:я вот думаю, какого чёрта я всё время поднимаю эту больную тему?
Может уже есть смысл сформулировать для себя хотя бы? Потому что с вашей подачи здесь не раз и не два размещаются вещи, которые противоречат текущему законодательству - Вы хотите, чтобы форум признали враждебным или какие там сейчас формулировки, и запретили на территории РФ как соцсеть, признанная в РФ экстремистской, например? Не закрыли, а просто запретили - чтобы зайти можно было только через VPN? Кто то будет, разумеется, не в лесу живём, пользуемся, но это всё уже не то и не все будут, рекламодатели в том числе, захиреет ведь постепенно, ну. Форум жив не этим разделом, а 99.9 людей, которые граждане РФ, под которыми в вашем дневнике регулярно подводится черта. Под всеми сразу. Я уже не говорю о содержании некоторых комментариев - как будто для электората первого уровня, аж скулы сводит. И люди уходят. Или просто берут ту информацию, которая актуальна - переводы, валюты. Но это временно всё. И так по объективным причинам многие разделы путешествий пустуют или слабо активны. Но есть информация по темам, которые Вам близки - об эвакуации из Украины, о животных и перемещениях с ними и тд. Будет ли она пополняться, если люди продолжат уходить? Захотят ли писать о путешествиях в конце концов, делиться опытом. Авторы некоторых других дневников как то удерживают себя от разжигания конфликтов, хотя, думаю, переживают не меньше.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4323

Сообщение Олексанлр » 25 июн 2022, 11:25

exit писал(а) 25 июн 2022, 09:54:Но есть информация по темам, которые Вам близки - об эвакуации из Украины, о животных и перемещениях с ними и тд. Будет ли она пополняться, если люди продолжат уходить?

Не оттуда ухОдите. Уйдите лучше из чужой страны, - и необходимость в пополнении вышеуказанной информации просто отпадёт сама собой
Олексанлр
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 03.02.2019
Город: Киев
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4324

Сообщение bee555 » 25 июн 2022, 11:40

aliena777 писал(а) 25 июн 2022, 09:34: Москвички хотят войны, хотят чужих ношеных трусов

Про эти злосчастные трусы я уже столько раз читала в самых разных социальных сетях, что поневоле начинает возникать вопрос - "а были ли трусы?" :)

exit писал(а) 25 июн 2022, 09:54: Потому что с вашей подачи здесь не раз и не два размещаются вещи, которые противоречат текущему законодательству

Так никто же не принуждает вас насильно читать этот дневник. Пусть его читают те, кому мысли и чувства автора близки и понятны.

exit писал(а) 25 июн 2022, 09:54:Авторы некоторых других дневников как то удерживают себя от разжигания конфликтов

Возможно, вы не заметили, но многие другие дневники уже давно не ведутся. Я сюда захожу в основном ради этого дневника, но заметила это. Потому что довольно трудно изо дня в день делать вид, как будто ничего не происходит. Ну, или нужно уметь соответственно относиться к этому - как будто действительно ничего не происходит.
Я против войны
bee555
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 13.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 58
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4325

Сообщение bee555 » 25 июн 2022, 12:28

exit писал(а):Просто некоторые считают, что внутренние переживания в этой ситуации обязательно должны сопровождаться внешними регулярными, в прямом эфире, переживаниями.

А еще есть люди, которым просто хочется поделиться своими переживаниями и своими мыслями. Сиюминутно. Не потому что так принято, и нужно сначала придумать текст, форму, и потом красиво подать это на публику, а потому что болит и кровоточит, и когда поделишься, становится хоть капельку, но легче.
Я против войны
bee555
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 13.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 58
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4326

Сообщение Тарифа » 25 июн 2022, 12:33

Обычно по утрам не захожу в отчёт, но тут получила много сообщений в телеграме от друзей, и вот с утра читали вслух с мужем.
Это почище, чем фильм Лошака. Там люди незнакомые, а Игорь - очень даже знакомый. Позвони ему поздно ночью с проблемой, хоть рано утром, всегда постарается помочь, хоть укажет направление. Хоть по кашаковской теме, хоть по человеческой. И в гостях мы были у друг друга, жили даже. Сколько он спас животных, это просто не передать словами.
Поэтому и ужас.
Почему он не видит главного.
Elena717 писал(а) 24 июн 2022, 23:33:мне достаточно факта нападения

Почему внешне замечательные и человечные люди могут говорить о каких-то крестиках или кружочках, которые кто-то на себе рисует, как о теме, достойной сейчас рассуждений и могущей являться причиной захода одной страны на территорию другой.
Это трагедия.
Страшная трагедия.

И я прошу модераторов не стирать этот кусок дневника. Потом мы не вспомним, как это было. Как нормальные с виду люди стали "телевизорами".

Советы не писать о своих переживаниях, наверное, я проигнорирую. Не получается у меня. Наша молодёжь снова уехала на праздники в Аликанте, потому что жизнь продолжается. Большинство населения радуется, что закончились ковидные ограничения и можно просто жить и быть счастливым, не рассматривая, у кого, где и что нарисовано.

Винский писал(а):В его нынешнем виде он разве что полезен для наблюдения за деградацией жителей совка.

Пока писала, высказался основатель форума. Надеюсь, что и весь предыдущий разговор сохранится именно для того, чтобы потом служить наглядным доказательством, как это было. Потому что потом мы можем и не поверить, что было именно так.
НЕТ ВОЙНЕ !

ВАЖНО: Институт мозга
Аватара пользователя
Тарифа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6137
Регистрация: 21.06.2011
Город: El pueblo
Благодарил (а): 5307 раз.
Поблагодарили: 4760 раз.
Возраст: 64
Страны: 53
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4327

Сообщение yulidjonni » 25 июн 2022, 12:44

Тарифа,

Лена, простите меня. Я не сдержалась, и принесла в Ваш дневник негатив и раздор. Я больше не буду, честно)
И я рада, на самом деле рада, что в Вашей жизни есть место радости и празднику. Ведь это так правильно, на самом деле. С удовольствием буду читать о Ваших буднях, радостях и приятных событиях.

Мне сегодня также улыбнулась удача, кстати. Мне из Польши пришли наконец-то турникеты, которыми я доукомплектую аптечки своим подшефным ребятам. Это здорово, на самом деле, бегу вот получать. Можно считать Вас талисманом?))
yulidjonni
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 19.03.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4328

Сообщение foxel » 25 июн 2022, 12:52

Лена, ты права, фильм Лошака - вокруг нас...
"А по ящику врут о войне..." (ДДТ)
Аватара пользователя
foxel
активный участник
 
Сообщения: 929
Регистрация: 16.09.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4329

Сообщение aliena777 » 25 июн 2022, 13:09

ev_traveller писал(а) 25 июн 2022, 09:46:что ботов здесь нет? И это реальный человек реально считает, что кого-то интересуют ее заношенные трусы?


Я писала про ношенные, а вы про заношенные - вот и разница между нами! А новые можно брать?
Да, трусы, одеяла, платья, детские игрушки, миксер и помаду забрали из взломанной квартиры моей бывшей сотрудницы в Ирпене. А ещё оставили кучу дерьма в детской кроватке.

Т.е. обвинения в краже трусов вас оскорбляет, а кража украинского зерна, металлопроката, комбайнов, троллейбусов, наверно, вызывает чувство гордости?

Семигор, человек "очень мирной профессии", собрал в своем сообщении все фейки как на конкурс для выступления по росТВ, и обеспокоен только не идеальным белым пальто украинцев.
Хочется посмотреть на его белое пальто, когда "освободители", вернувшись домой (благо не все), повторят свои подвиги.

Вот как раз его пост погасил последние тлеющие угольки сомнений в коллективной вине всех россиян. Глубинным народом во всей красе оказался не пьющий работяга, думающий ТВ-м, а вот такой интеллигентный путешественник и любитель животных. Ну хоть не призывал перестать отступать и начать наступать как директор Эрмитажа (тут, наверно, жажда пополнить трофеями запасники играет).

У меня к семигор остался только вопрос про американцев на Луне. Все таки были или нет? А то по росТВ....
Последний раз редактировалось aliena777 25 июн 2022, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
aliena777
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 06.11.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4330

Сообщение aliena777 » 25 июн 2022, 13:37

sampo писал(а) 25 июн 2022, 08:09:Пропагандисты, и там, и тут, сделали все возможное, чтобы люди, не причастные к этому кошмару, начали обвинять друг друга.
Прошло 4 месяца, не вооруженным взглядом видно выгодоприобретателей этого человеческого ужаса


Т.е. это украинские пропагандисты так накачали украинский народ, что Украина начала бомбить Киев в 4 утра? Бандеровцы, наверное?

А выгодоприобретатели, подозреваю, по вашему на английском разговаривают?

Очевидно, что кошмар для вас не в нападении на соседнюю страну, а в
sampo писал(а) 25 июн 2022, 08:09:Мы все потеряли - прежнюю жизнь, возможности и тд
aliena777
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 06.11.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4331

Сообщение Винский » 25 июн 2022, 14:43

Жена настояла на удалении моего поста.
Для дебилов думающих: "не все так однозначно", "всё пройдет", "все забудется и скоро заживем как прежде" ...
Ненависть и презрение к вам со сторону украинцев - навсегда.
Нам, уехавшим из совка - придется начинать новую жизнь, под таким же гнетом. Но слава богу без вас.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26518
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4155 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4332

Сообщение albuslupus » 25 июн 2022, 19:12

Nz-ka писал(а) 25 июн 2022, 05:09:Тарифа, может вы сможете узнать точное название прибора (или технологии), и, если получится, перевод на английский.
Скорее всего, это внутритканевая электростимуляция. По крайней мере, по описанию подходит.
albuslupus
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 27.08.2020
Город: Ижевск
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 37

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4333

Сообщение olva » 25 июн 2022, 19:12

С 2014 года, заклинанием для вызова дьявола из россиянина был вопрос "чей Крым?". С 24 февраля " коллективная ответственность", сразу начинает "скворчать и дымиться". Винский прав, россиянам даже уехавшим много лет назад и скорей всего их детям , теперь в новом месте своего обитания придется доказывать годами, что он человек разумный , а не "орк путинский". За более чем 2 десятилетия моей жизни в Испании, так уж получилось, я оброс большим количеством, знакомых и приятелей с российским гражданством, из более чем 100 человек, мне позвонил один, после того как начали бомбить Киев и попросил прощения за свою страну, хотя он тоже живет вне ее боле 20 лет и к тому фашизму который вырос в россии, не имеет никакого отношения.
olva
полноправный участник
 
Сообщения: 389
Регистрация: 26.01.2013
Город: Малага
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4334

Сообщение ИннаПГ » 26 июн 2022, 00:03

Леночка, спасибо за ваш прекрасный дневник, за вашу человечность, доброту и сострадание.
Я очень редко пишу на форуме, не публичный человек, да и не умею писать красиво. Да вот тоже хочу немножко букв нарисовать после прочитанного, заранее приношу извинения за ошибки, русский мне не родной.
Я украинка, живу за границей уже давно, но мои самые родные , остались в Украине, и уезжать из Украины не хотят.
Еще до начала широкомасштабной войны , в конце января 22 года, моей маме в Украину позвонил бывший племянник из раши. Они уже знали что будет война , а мы надеялись что скоро все образумится и настанет мир. И этот 57 летний мужик-племянник с издевкой спрашивает мою маму старушку 76 летнюю, : вы уже там в Украине купили себе бункер ? Мы тогда повозмущались, и решили что у Вадика с головой проблемы
Когда началась война , они, бывшие родственники , даже не позвонили, не спросили как мы там, живые или нет, есть еда, что с нами,,,, Мама сама позвонила им 28 февраля, плакала, рассказывала что росия напала на Украину, как убивают деток, женщин, стариков, что рашисты насилуют, грабят, бомбят города. Они там послушали все эти 30 минут, а потом спокойным голосом сказали : а мы все равно любим п...,он самый лучший (вы поняли о ком речь, о плешивом) . Хотя сами жаловались что в Ипатово нет работы , молодеж уезжает в Ставрополь, детский стоматолог только в Ставрополе, больницу у них закрывают, цены растут, продается много домов, да их никто не покупает, денег нет.
Наши общения(мамины) с ними полностью закончились после того, как сын этого Вадика дико орал на мою маму по телефону , рассказывая весь тот бред , о котором сегодня здесь писал товарисч-телевизор , я не знаю его имени (моя мама все еще надеялась донести до них правду). А еще раньше в 2015 году этот орущий Стасик (имена настоящие) признался моей маме , что его друзья из Ипатова ездили в Украину наемниками , убивали, зарабатывали деньги.
У нас больше нет родственников в росии, мы от них отказались. Первое время душа за ними болела, разрывалась. Сейчас осталось чувство брезгливости
Я 24 июня должна была прилететь о Львов с семьей, к маме, к брату.... Война ....Летим в июле в Украину вдвоем с доченькой, через Венгрию . Нам надо их всех увидеть , ибо мы не знаем что будет через минуту. А там воют сирены
И душа рвется от боли , как же сильно она может болеть. Я никогда не думала , что свою Родину, свою Украину, я буду так любить. Я не знала что я способна на такое.
В четверг я ехала, летела с работы с мыслью, я хочу успеть отправить деньги на байрактар в фонд Повернись живым. И я успела.

Но, благодаря таким как Леночка , у меня еще осталось чувство жалости, уважения, сопереживания к адекватным русским. Таких как вы мало, но вы есть.
А нам сейчас очень больно, но мы сильные. Выстоим, победим и отстроим нашу Украину всем миром.
ИннаПГ
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 06.04.2015
Город: Хельсинки
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4335

Сообщение Шоко » 26 июн 2022, 01:25

Редко пишу на форуме последнее время, в этом дневнике - можно по пальцам пересчитать. Но читаю регулярно, захожу каждый день, посмотреть новости про жизнь собако-кошек и их хозяев, а может даже и любящих слуг))).
Лена, спасибо вам за чудесный дневник! Он дает силы как-то переживать этот ужас. И мне очень понятно желание высказаться, хоть изредка, хотя бы в своем дневнике. Все время молчать и говорить о котиках, даже самых прекрасных, невозможно. Эта тема больная и отношение к ней- водораздел. Это очень печально, но ничего с этим не поделать. Я снисходительна в этом вопросе только к родственникам, которым больше 75 лет, потому что я знаю, что после 70 критическое мышление снижается, физиология. А что касается всех остальных- в первый же момент, когда они не озвучили позицию "против"- они ушли за тот водораздел. И все. С некоторыми я вынуждена общаться и продолжаю, мы избегаем этой темы, но ***** кончится, а память об их выборе останется, увы...
Про коллективную вину.
Независимо от позиции, нам, русским, всем ее нести. Уехавшим- наверное, меньше. И это неизбежно, и меня немного удивляет, что часть моих соотечественников этого еще не поняли. Мы еще долго будем ассоциироваться с тем, что происходит в Украине, достаточно вспомнить отношение к немцам после 2-й Мировой.
И для тех, кто в белом пальто- если вас это так возмущает, кажется несправедливым, и хочется показать, что вы не такой- вы можете хотя бы чем-то помочь украинским беженцам, которые сейчас в России, примкнуть к волонтерам, и тогда, ЛИЧНО к ВАМ будет совсем другое отношение. Возможно...
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4336

Сообщение bee555 » 26 июн 2022, 11:58

Шоко писал(а) 26 июн 2022, 01:25:Мы еще долго будем ассоциироваться с тем, что происходит в Украине, достаточно вспомнить отношение к немцам после 2-й Мировой.
Лично меня даже не отношение украинцев страшит - я осознаю, что мы его заслужили, это уже произошло, и если даже оно когда-нибудь изменится в лучшую сторону, я до этого времени вряд ли доживу. А вот жизнь в обществе, где каждый второй, если не больше, "за" , рядом со всеми этими героями с их, не побоюсь этого слова, позорными наградами - это куда страшнее. И еще вот это бесконечное лицемерие, когда с одной стороны бессмертный Полк 9-го мая и лозунги "никто не забыт и ничто не забыто", а с другой - хладнокровные убийства руками россиян и оправдание этого их согражданами.
Я против войны
bee555
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 13.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 58
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4337

Сообщение Шоко » 26 июн 2022, 12:36

bee555 писал(а) 26 июн 2022, 11:58:А вот жизнь в обществе, где каждый второй, если не больше, "за"

Да. Я иду по улице, смотрю на лица соотечественников и каждый раз думаю, на какой они стороне. И безумно радуюсь, когда слышу обрывки разговоров и понимаю, что люди переживают за Украину, возмущены происходящим.
Каждый день надеюсь, что весь этот кошмар закончится наконец-то, и будет суд в Гааге, и мы это увидим.
И горькая ирония в том, что те, кто сейчас с буквой Z в голове, тогда очень быстро переобуются и будут кричать прямо противоположные вещи...Мы это уже проходили в 90-е, хорошо помню, как атеисты вмиг все стали верующими, а коммунисты вдруг разочаровались в своем прекрасном учении...
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4338

Сообщение Blue Jay » 26 июн 2022, 15:53

Да, хотели поехать, дочке Питер показать. Я там однажды неделю провела, слякотным ноябрем. А муж знает, как свои пять пальцев. По работе ездил. А как теперь? Я не представляю, как я буду смотреть там на лица. Прямо внутренний блок. Чувство- как будто не среди людей. Отторжение. И странное ощущение внешней схожести, но такой разной "начинки". Я не могу сейчас представить себя внутри того общества. И на 5 мин. не хочу.
Всё еще будет. Развенчание культа. Кому- прозрение. Кому- приспособленчество. Качество народных масс изменится. Правда, "ничто так медленно не меняется, как человеческое сознание".
А сейчас я удивляюсь и ужасаюсь, какие темные монстры сидят в обычных с виду людях. Песня наоборот. "На лицо-то добрые, ужасные внутри".
Идет процесс отделения зерен от плевел. Вижу каждое зернышко здесь. Спасибо каждому.
Blue Jay
путешественник
 
Сообщения: 1782
Регистрация: 26.02.2017
Город: Торонто
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4339

Сообщение Варвара любопытная » 26 июн 2022, 18:43

Elena717 писал(а) 24 июн 2022, 23:33:я пыталась/ пытаюсь понять... не получается
у него одна из героинь объясняет это феноменом секты, нарцистическим расстройством(всего народа - добавляю я)

Начну с нарцистического расстройства, прародителем которого в России я считаю Петра 1. Именно он начал говорить: мы русские... у нас самая большая, самое большое, самый большой... Если повспоминать, что было построено в России в последнее время и как это преподавалось по телевидению, то
мы построили самый длинный мост в мире...
наш балет самый самый...
наши фигуристки самые самые...
наша страна самая большая...
наша страна самая богатая природными ископаемыми...
Против этого действительно почти нечего возразить, но вот это подчёркивание самого, самого настолько начало въедаться в сознание, что переносилось уже на другие области, где
не были самыми, самыми, но очень хотелось верить в то, что самые, самые:
русские женщины самые красивые
русские программисты самые крутые.
Таким образом формировалось общность, коллективная гордость. Уже не наши фигуристки стали чемпионками, а мы стали чемпионками по фигурному катанию. Уже не жителей Луганска, Донецка обстреливали, а "нас" обстреливали. По-моему, это уже переход к секте. Ну а секты зациклены на своей теме, на своём божке. И не дай бог их божка задеть - высказавшийся автоматически превращается во врага. Мама героини так и высказалась, что неважно, что жизнь не сахар (если мягко выразиться), но за своим божком она готова идти куда угодно. Ну а со стороны божка, чтобы люди не вываливались из секты, принята широкая системы мер наказаний.
Вот я как-то так понимаю всё это.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8311
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4340

Сообщение Sparrow » 26 июн 2022, 19:13

Варвара любопытная писал(а) 26 июн 2022, 18:43:жителей Луганска, Донецка обстреливали


Вы тоже подвержены путинской пропаганде, всем же известно, что они сами себя обстреливали. Вообще приятно наблюдать, как этот морок спадает и весь цивилизованный мир избавляется от навязанных представлений о какой-то там "великой" русской литературе, музыке. Запреты на исполнение спектаклей русскоязычных авторов, вся эта музыка прошлых веков, все эти запреты полезны и нужны для оздоровления западного общества. Бостон, например почему-то Рождество - протестантское и католическое Рождество, никак не православное! - связывал с музыкой из Щелкунчика, везде шли эти балеты. Надеюсь в этом году опомнятся, как опомнились с отмечанием "дня Юрия" - ну типа когда Гагарин полетел в космос, было тут такое, отменили слава богу. Да что говорить, лучше вообще не вспоминать об этом.
Последний раз редактировалось Sparrow 26 июн 2022, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Sparrow
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 26.02.2008
Город: Москва/Бостонщина
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4341

Сообщение Шоко » 26 июн 2022, 19:17

Варвара любопытная писал(а) 26 июн 2022, 18:43:Начну с нарцистического расстройства, прародителем которого в России я считаю Петра 1.

Справедливости ради, Нарциссическое Расстройство Личности существовало и до Петра, было после, есть сейчас и будет и дальше. Примерно 2-3% от популяции. Так что он тут не при чем, тем более, им нельзя заразиться или воспитать, что в отдельном индивиде, что в целой нации. Это подмена понятий. Человек рождается со склонностью к НРЛ и оно формируется в первые годы жизни. Должно совпасть несколько факторов.
Но всем на определенном этапе развития (детство- юность) свойственны отдельные нарциссические черты, предполагается, что мы должны их перерасти, взрослея. Но, как показывает жизнь, до психологической взрослости доходят не все, многие так и остаются инфантильными подростками. И вот эти нарциссические черты можно усиливать социальными установками. Сейчас много пишут и говорят о фокусе общества потребления на нарциссизме, но это не имеет отношения к России- мы не первые здесь, мы подхватили общие тенденции. Что касается "Россия -родина слонов", это идея свойственна многим народам и нациям, стремление выпячивать нечто и кричать, что мы самые-самые, есть у многих. Навскидку вспоминается ОАЭ у которых самая большая Бурдж-Халифа (на момент постройки), самый большой океанариум и много чего еще самого-самого).
Но сейчас культивируется пропаганда, замешанная на определенной риторике. Согласна с уважаемой Aibrean и другими, кто писал о 14 признаках фашизма по Умберто Эко. Насчитала 10 пунктов из 14.
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4342

Сообщение yulidjonni » 26 июн 2022, 19:45

Ну конечно, конечно все восемь лет мы сами себя обстреливали. Pois e. Como no. Как начали сами в себя стрелять, так и развлекались. Распятый мальчик в трусиках. Бедно, но чисто одетый дедушка и полвареника.
Я даже не буду с этим спорить.

Сегодня у нас было два прилета. Разрушены верхние этажи жилого дома. Раненую девочку достали сразу же, она жива, ее маму, кстати, гражданку России, придавило плитой, но вынули, тоже жива, а отец погиб.
Захожу в соцсети... Ну, что ж...
Вложения
Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан
Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан
yulidjonni
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 19.03.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4343

Сообщение Sparrow » 26 июн 2022, 19:50

yulidjonni писал(а) 26 июн 2022, 19:45:все восемь лет мы сами себя обстреливали


Вы же из Киева пишите? Или из Донецка? Вы уж определитесь, на какой вы стороне - на той, которая все 8 лет фальшиво кричала об обстрелах со стороны Украины, или вы действительно находитесь в стране, сражающейся за свою свободу и демократические ценности всего мира.
Sparrow
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 26.02.2008
Город: Москва/Бостонщина
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4344

Сообщение yulidjonni » 26 июн 2022, 20:01

О боже. Я с 14-го года занимаюсь помощью ВСУ. Я абсолютно точно знаю, кто обстреливал Донецк.

Спойлер: это не Украина.
yulidjonni
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 19.03.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4345

Сообщение Варвара любопытная » 26 июн 2022, 20:44

Sparrow писал(а) 26 июн 2022, 19:13:Вы тоже подвержены путинской пропаганде, всем же известно, что они сами себя обстреливали.

Серьёзное обвинение, но позвольте спросить:
- Вы из чего сделали вывод, что я так думаю? Я лишь комментирую фильм и как трансформируется мнение.

И, кстати, именно эти слова мне сказала моя одноклассница, живущая на Урале.
Если Вас интересует моё личное мнение по этому поводу, то я приведу слова, которые я тогда, 26 февраля, сказала моей однокласснице:
- Я не знаю, кто кого и как часто там обстреливал, об этом могут даже не знать те, кто там жил. Знают лишь те, кто приказы отдавал (на высшем гос. уровне). Но то, что Луганск и Донецк случились не без вмешательства России - бесспорно.

Для меня все высказывания на эту тему без решения международного суда - лишь высказывания

Шоко писал(а) 26 июн 2022, 19:17:Справедливости ради, Нарциссическое Расстройство Личности существовало и до Петра, было после, есть сейчас и будет и дальше.

Абсолютно согласна. Просто я не знаю ярких примеров до Петра, а его сильно уж культивировали, несмотря на большие людские потери.

Шоко писал(а) 26 июн 2022, 19:17:Что касается "Россия -родина слонов", это идея свойственна многим народам и нациям, стремление выпячивать нечто и кричать, что мы самые-самые, есть у многих.

И с этим согласна, дело лишь в том, как это делается. Но сравнивать я могу только с Германией.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8311
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1440 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4346

Сообщение bee555 » 26 июн 2022, 22:33

Варвара любопытная писал(а) 26 июн 2022, 18:43:Таким образом формировалось общность, коллективная гордость.

Я думаю, что в принципе в том, чтобы гордиться своей страной, нет ничего плохого (если, конечно, эта гордость обоснована). Если бы одновременно не пропагандировалась идея о превосходстве нас, таких классных, над другими, даже близко не таким классными. Включая юморески Задорнова, бесконечные бредовые телепередачи и так далее.
Я против войны
bee555
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 13.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 58
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4347

Сообщение Palomita » 27 июн 2022, 13:53

Лена, я совершенно не считаю ваши посты "разжиганием". Большинство читающих этот дневник все-таки разделяют ваше отношение к этой войне и понимают это желание поделиться мыслями и чувствами. У меня сейчас абсолютно все разговоры с семьей и немногими близкими друзьями вращаются вокруг войны. На нас не падают бомбы, но и "миром" я бы это не назвала. Это постоянное чувство напряжения и тревоги вокруг.
Мне наверно повезло, моя семья на одной стороне и мне есть с кем поговорить, но многим людям, оставшимся в России просто не с кем. Я сейчас пошла волонтером удаленно и знаете, огромное количество запросов которые мы получаем - это "как уехать из России, я больше не могу здесь?" и "нужна психологическая помощь в России, я так больше не могу, все вокруг за войну, я схожу с ума". И я понимаю, что у тех, у кого найдутся силы и средства - уедут, а многие будут тихо страдать от собственного бессилия.
Это к вопросу про "вину" и "коллективную ответственность", всем этим людям плохо именно от того, что они чувствуют свою причастность к этому кошмару уже только тем, что у них гражданство РФ.
Вот Семигор сказал, что если вы хотите чувствовать эту "вину", то это типа ваше дело. Ребята, я совсем не хочу быть виноватой и отвечать за преступления других, но факт остается фактом - нам придется нести этот груз и, чем дольше будет продолжаться война, тем сложнее придется следующим поколениям.
Фильм Лошака можно снимать сейчас практически про любую семью. У меня тоже в родне есть этакие патриоты "вперед Россия" и наше общение с ними свелось к минимуму.
За несколько месяцев я поняла, что не смогу переубедить никого, а я пыталась, как одержимая просвещать людей в моем окружении и пытаться убедить украинцев, что не все мы еще сволочи.
После обнародования всех этих зверств в Украине я больше не пытаюсь никого убедить, у меня не получилось((
Поэтому я очень благодарна Лене, за то, что она находит в себе силы продолжать свой дневник, это очень нужно, чтобы не забыть как это было.
Я ПРОТИВ ВОЙНЫ!
Аватара пользователя
Palomita
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 04.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 51
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4348

Сообщение Innokentia » 27 июн 2022, 15:10

Palomita писал(а) 27 июн 2022, 13:53:что у тех, у кого найдутся силы и средства - уедут

Добавлю: силы и средства иной раз не только на себя, а и на всю семью.
Бывает так, что вопрос выбора даже не встает, потому что нет выбора.
Не все могут уехать и оставить своих стариков, например. Потому что никому, кроме нас, они не нужны.

Ни в коем случае никого не осуждаю! Ни в коем случае не завидую уехавшим!

Просто у уехавших получилось так, а у оставшихся сложилось иначе.
И пусть даже боль у нас одна, но несомый сейчас крест, простите, все-таки разный по весу.
Хотя бы на вес нескольких статей УК.

И на мой взгляд, абсолютно нелепы и выяснения, кто чище и умнее, и взаимные упреки "а вот вы там в тепле и безопасности" vs "а вот чего вы не протестуете".

Palomita писал(а) 27 июн 2022, 13:53:факт остается фактом - нам придется нести этот груз и, чем дольше будет продолжаться война, тем сложнее придется следующим поколениям.

Да.
Нести крест вины, даже если лично ни в чем не виноват, если не согласен с "коллективной ответственностью", если просто честно жил и работал, не крал, не убивал, не...не..не..
Нести за себя и за тех, кто его сбросил.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4349

Сообщение Шоко » 27 июн 2022, 18:10

Palomita писал(а) 27 июн 2022, 13:53:За несколько месяцев я поняла, что не смогу переубедить никого, а я пыталась,

Я тоже пыталась и тоже не смогла. И это очень грустно и обидно, потому что умею переубеждать, до этого часа X у меня хорошо получалось. А тут говоришь с теми же людьми, что-то пытаешься рассказать спокойно и с информацией из разных источников, показываешь нестыковки и противоречия официальной линии- люди слушают какое-то время, а потом- бац, какая-то шторка падает у них в голове и все, идет всем известный текст из телевизора.
Это похоже на вопрос веры. Когда люди не слышат аргументов, не видят и не хотят видеть факты, потому что ...они могут расшатать привычную картину мира и разрушить мировоззрение.
Вероятно, это очень страшно -увидеть реальность без прикрас и лишиться иллюзий.
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

Сообщение: #4350

Сообщение Штурман Жорж » 27 июн 2022, 20:36

Innokentia писал(а) 27 июн 2022, 15:10:И на мой взгляд, абсолютно нелепы и выяснения, кто чище и умнее, и взаимные упреки "а вот вы там в тепле и безопасности" vs "а вот чего вы не протестуете".


Согласна. Особенно когда те, кто уехал, себя видят красивым цветком в белом пальто, а тех, кто уехать не смог - или не захотел, несмотря на риски - назначили ответственными за коллективное безумие.

Тарифа, хоть мне самой больше и не пишется, спасибо вам за то, что продолжаете дневник. Это и мостик между прошлой и нынешней реальностью, и возможность побыть на одной волне по поводу событий последних месяцев.
Последний раз редактировалось Штурман Жорж 27 июн 2022, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Штурман Жорж
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 22.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль