Уведомление налоговой в РФ об открытии счёта в банке за границей

[Винский]

Налоговые органы РФ обязуют граждан РФ открывших счета в банках за границей - задекларировать их в налоговой.
Без отметки налоговой на такой декларации российский банк не переведет деньги гр РФ между его счетами в РФ и за границей (после февраля 2022 года это уже не имеет значения).

Кто задекларировал счета - готовится сдавать ежегодную отчетность о движении денег на этих счетах (если он налоговый резидент РФ)
Но об этом в другой теме:

Уведомление налоговой в РФ о движении своих денег на счетах за грaницей

[matheria]

об открытии счета - да, в течении месяца.
об оборотах - нет.

Только сегодня тоже открыл 3 карты в Паритет Банке РБ (Белкарта, Виза, Мастекард) Нерезидент, паспорт РФ.
Я так и не понял, что будет, если налоговую РФ не уведомить? Движения по всем счетам будут однозначно меньше 600к Рублей в год.
Были ли у кого из ветки прецеденты по данным вопросам? И если были, то через какое время после открытия и что этому предшествовало?

[blackstreamy]

Извините, а планка 600 тыс рублей в год каких стран касается? Израиль не входит?

[SashkaPro]

Ну и вообще это математика, царица наук, не надо с ней так.

Короче, на примере карты с минимальным количеством трат вот что выяснил:

Остаток на 01.01.2022 0,00 USD
Поступления за период 5,94 USD
Расходы за период 5,83 USD
Остаток на 31.12.2022 0,00 USD

Как видно выше, математика не бьется. 5,94 - 5,83 != 0,00

Но, если выписку взять и посчитать столбиком (а именно посчитать расходы), то расходы выходят $5,94, и сальдо сходится.

Уведомление налоговой в РФ об открытии счёта в банке за границей

Возможно, что "расходы" считаются по столбику "Сумма в USD", и в эти самые расходы не попадают траты из столбика "Комиссия USD".

Короче, надо пересчитывать за ПО БЦК. :(

[Nocha]

Уффф, я всё дочитала.
Всем большое спасибо за подробные и многократные разъяснения.

Возникли следующие вопросы.
Открыла счет в кыргызском (КГ) банке для получения дохода от amazon (цепочка будет следующая: amazon - payoneer - USD счет в КГ банке - сомовый счет там же - тинькофф (возможно, частичный вывод)).
1. Если по КГ-банку соблюдается лимит в 600 тыс, то в налоговую отчет я имею право не подавать. То есть доход (а для меня там будет именно доход, а не просто движение средств между моими счетами) в пределах этой суммы не является налогооблагаемым? Как-то неправдоподобно для меня выглядит... Или потом это нужно как-то отразить в 3-НДФЛ?
2. По суммам, которые поступят на тинькофф с моего КГ-счета: это не доход? или доход?

[adri]

Всем добрый вечер! Подскажите есть ли понимание по поводу штрафа за не уведомление, нашел инфу про 5тр, но неясно такая сумма в целом считается за 1 счет или за несколько? (если открыл 2 счета то штраф будет 5х2=10тр)
Спасибо

[v.i.z0908]

То есть доход (а для меня там будет именно доход, а не просто движение средств между моими счетами) в пределах этой суммы не является налогооблагаемым? Как-то неправдоподобно для меня выглядит... Или потом это нужно как-то отразить в 3-НДФЛ?

Причем здесь вообще 3-НДФЛ? Вы занимаетесь бизнесом на территории КГ, там вам и налоги платить. Регистрируйте ИП или контору и будет вам счастье.

[smikhirk]

1. Если по КГ-банку соблюдается лимит в 600 тыс, то в налоговую отчет я имею право не подавать. То есть доход (а для меня там будет именно доход, а не просто движение средств между моими счетами) в пределах этой суммы не является налогооблагаемым? Как-то неправдоподобно для меня выглядит... Или потом это нужно как-то отразить в 3-НДФЛ?
2. По суммам, которые поступят на тинькофф с моего КГ-счета: это не доход? или доход?

1. Нет освобождения от дохода до 600 тысяч. Лимит в 600 тысяч относится только к обязанности предоставлять отчеты о движении средств, это просто поблажка от налоговой, чтобы не перегружать административной возней ни вас, ни себя. Но обязанность платить налоги остается. Ваш доход - это сумма, которую вам отправил Амазон, а не та, которую вы получили в итоге на своих счетах за вычетом банковских комиссий. Ее вы должны отразить в 3-НДФЛ в пересчете на рубли и оплатить 13%.

2. Суммы, которые вы пересылаете между своими счетами - это не доход.

3. О счете в Payoneer вы тоже должны уведомить, и правила подачи отчетов о движении средств там те же.

[smuz]

Есть ли сейчас смысл уведомлять ФНС об открытых в 2022 году счетах в казахстанских банках?
Или все равно уже по полной получу, если вскроется?

[smikhirk]

Причем здесь вообще 3-НДФЛ? Вы занимаетесь бизнесом на территории КГ, там вам и налоги платить. Регистрируйте ИП или контору и будет вам счастье.

Как понимаю, она не живет в КГ, не выполняет работу на территории КГ, не занимается бизнесом на территории КГ, а только получает деньги на счет, находящийся в КГ. Эти вещи не взаимосвязаны.
Налог она должна платить тому государству, где является налоговым резидентом.

Вот только КГ банк явно будет плохо смотреть на использование его в качестве транзитного.

[v.i.z0908]

не занимается бизнесом на территории КГ, а только получает деньги на счет, находящийся в КГ

Прикольная трактовка, как на это посмотрят органы КГ она узнает быстро.
Спорить далее не намерен, удачи.

[smikhirk]

Всем добрый вечер! Подскажите есть ли понимание по поводу штрафа за не уведомление, нашел инфу про 5тр, но неясно такая сумма в целом считается за 1 счет или за несколько? (если открыл 2 счета то штраф будет 5х2=10тр)
Спасибо

Этой теме явно не хватает подробной шапки.

Штраф будет за каждый счет. Если уведомление об открытии вообще не подавали, то от 4000 до 5000 рублей за каждый счет. Если подавали, но с опозданием, то от 1000 до 1500 рублей. Суммы указаны здесь.

[SashkaPro]

Возможно, что "расходы" считаются по столбику "Сумма в USD", и в эти самые расходы не попадают траты из столбика "Комиссия USD".

Усё, разобрался до конца:

"Расходы за период" по версии БЦК включает в себя только траты без учета комиссий.
То есть, нам для отчета в РФ-ФНС нужно взять из выписки БЦК:
"Поступления за период" вычесть "Расходы за период" и вычесть самим посчитанный столбик "Комиссия".
И тогда результат совпадет с "Остаток на 31.12.2022".

Скорее всего, если на комсу от банка не попадали, то и считать ессно ничего не надо. Но у меня вот так.
Огромное спасибо smikhirk за помощь.

[topotun]

А по какому признаку уведомлять налоговую об открытой карточке в Беларуси. Часть 2 или 8 статьи 12?

[Nocha]

1. Если по КГ-банку соблюдается лимит в 600 тыс, то в налоговую отчет я имею право не подавать. То есть доход (а для меня там будет именно доход, а не просто движение средств между моими счетами) в пределах этой суммы не является налогооблагаемым? Как-то неправдоподобно для меня выглядит... Или потом это нужно как-то отразить в 3-НДФЛ?
2. По суммам, которые поступят на тинькофф с моего КГ-счета: это не доход? или доход?

1. Нет освобождения от дохода до 600 тысяч. Лимит в 600 тысяч относится только к обязанности предоставлять отчеты о движении средств, это просто поблажка от налоговой, чтобы не перегружать административной возней ни вас, ни себя. Но обязанность платить налоги остается. Ваш доход - это сумма, которую вам отправил Амазон, а не та, которую вы получили в итоге на своих счетах за вычетом банковских комиссий. Ее вы должны отразить в 3-НДФЛ в пересчете на рубли и оплатить 13%.

2. Суммы, которые вы пересылаете между своими счетами - это не доход.

3. О счете в Payoneer вы тоже должны уведомить, и правила подачи отчетов о движении средств там те же.

спасибо за ответ!

1. то есть не страшно, что отчета по движению на иностранных счетах не будет, а в 3-НДФЛ я эти суммы укажу? они никак между собой биться не должны?
3. про Payoneer я не подумала, да... он вообще не вне закона у нас сейчас? получается, что в 3-НДФЛ я должна буду отразить именно поступления от amazon на Payoneer. поступления на счет в КГ-банке могу уже не показывать.

Если я не буду переводить всю сумму с КГ-счета на тинькофф, а буду пользоваться сомовой картой в России, а долларовой для оплаты сервисов и за рубежом, как на это будем смотреть КГ-банк?

[Plutonium-239]

Nocha, вам лучше с финансовым консультантом это обсуждать, а не на форуме, т.к. предпринимательская деятельность и получение доходов из-за рубежа имеют всякие нюансы, которые могут даже до уголовного преследования довести.

[Nocha]

Plutonium-239, да, нужен обязательно. Вчера, чем больше читала, тем больше убеждалась в этом. Не уверена, что в моем городе есть специалисты, которые могут мне помочь. У нас они больше на составление деклараций заточены. Поэтому роюсь и в законах и на форумах, и ищу онлайн-ресурсы, где можно подобные услугу платно получить. Если вдруг у Вас есть рекомендации, буду очень благодарна!

[v.i.z0908]

Nocha, вам лучше с финансовым консультантом это обсуждать, а не на форуме, т.к. предпринимательская деятельность и получение доходов из-за рубежа имеют всякие нюансы, которые могут даже до уголовного преследования довести.

Ей это не нужно. Она получила ответ который желала. На ответ, что поимеет проблемы - внимания не обращает. Ну что поделаешь - женщины )

[Nocha]

v.i.z0908, я обратила внимание на Ваш ответ, но судя по его тону, вряд ли Вы будете вдаваться в разъяснения, поэтому решила лично Вас своими женскими проблемами не беспокоить )

[v.i.z0908]

решила лично Вас своими женскими проблемами беспокоить )

Спасибо, более правильнее обратится к человеку который у вас вызывает доверие )

[smikhirk]

1. то есть не страшно, что отчета по движению на иностранных счетах не будет, а в 3-НДФЛ я эти суммы укажу? они никак между собой биться не должны?

Не должны.

3. про Payoneer я не подумала, да... он вообще не вне закона у нас сейчас? получается, что в 3-НДФЛ я должна буду отразить именно поступления от amazon на Payoneer. поступления на счет в КГ-банке могу уже не показывать.

В 3-НДФЛ вы должны отразить сумму, которую вам начислил к выплате Амазон. Скорее всего, она будет отличаться от суммы, которую вы получите на Payoneer.

Можно ли вообще убрать Payoneer из схемы, зачем лишнее звено? Амазон не может платить на счет в КГ? А куда может? Можете ли вы открыть счет в той стране? Подумайте над этим.

Если я не буду переводить всю сумму с КГ-счета на тинькофф, а буду пользоваться сомовой картой в России, а долларовой для оплаты сервисов и за рубежом, как на это будем смотреть КГ-банк?

Никто не сможет вам точно сказать, как будет смотреть банк. Но если вы будете там держать постоянно некоторую сумму денег (скажем, ваш заработок за несколько месяцев), давать отлеживаться приходящим платежам и пользоваться услугами банка, вы снижаете риски, что банк попросит на выход.

И помните, что систематическое получение дохода - это предпринимательская деятельность. Будет надежнее, если вы будете в России иметь статус ИП или самозанятой. Можете также рассмотреть вопрос с открытием ИП в Киргизии. У КГ банка точно будет меньше вопросов, но не факт, что они исчезнут у России, плюс начнутся моменты с избежанием двойного налогообложения. Ищите профильных юристов. Эти вопросы выходят за рамки данной темы.

[SashkaPro]

Ищите профильных юристов.

Мое имхо, что сразу не так все у автора пошло.

Вариант №1:
1) открываться и получать деньги в стране без автообмена и про такой счёт помалкивать в ФНС;
2) открывать ИП в КГ, изучать тему с двойным налогообложением, и платить налоги там.

Как сейчас вывозить все, не подскажу.

[v.i.z0908]

smikhirk
SashkaPro
Хватит флудить, название темы прочитайте.

[Nocha]

Можно ли вообще убрать Payoneer из схемы, зачем лишнее звено? Амазон не может платить на счет в КГ? А куда может? Можете ли вы открыть счет в той стране? Подумайте над этим.

к сожалению, Payoneer убрать нельзя. Amazon напрямую платит только на счета в США, Канаде, Европе (не все страны) и Индии. Открыть счет там пока не представляется возможным.

Я самозанятая, да.

Спасибо еще раз те разъяснения, что уже получила. Дальше к юристам.

[Denti]

Всем привет!
А уже есть тема про подачу декларации о доходах с депозита? Не найду что-то

[shuitan2612]

Депозиты в 21 и 22 годах освободили от уплаты налогов.

[ligale]

На сайте налоговой помимо даты открытия счета появилось еще обязательное поле "Дата закрытия". Что там писать, если нет нет такой даты в договоре?
И ОАО "БНБ-банк" латиницей правильно как писать - OAO BNB-bank ? Или как-то иначе?

[v.i.z0908]

А уже есть тема про подачу декларации о доходах с депозита? Не найду что-то

Создавайте, уже актуально.

Депозиты в 21 и 22 годах освободили от уплаты налогов.

Вы вообще не читаете тему перед ответом?? Даже название ветки? Кто, кого и от чего освободил?

[SashkaPro]

Мда-уж,
реально же по полученным процентам отчитываться (я так понимаю, что это в рамках 3НДФЛ надо делать)...

Мне даже стремно спрашивать на счет кешбека... С одной стороны, каша налогом не облагается. С другой стороны, "это доход зарубежом" (как и проценты по вкладам)...

[elka_minus]

Мда-уж,
Мне даже стремно спрашивать на счет кешбека... С одной стороны, каша налогом не облагается. С другой стороны, "это доход зарубежом" (как и проценты по вкладам)...

Кэшбэк это не доход, а возврат ранее потраченных денег

[SashkaPro]

Кэшбэк это не доход, а возврат ранее потраченных денег

С одной стороны да.
А с другой же поступления на зарубежный счёт...

Но в любом случае, я тоже склоняюсь про вариант забить на кешбек.

Но, как минимум, с процентами по вкладу нужно что-то решать.
Вот в контексте КЗ, я понимаю нужно делать так:
1. Отчитываться от суммы процентов в 3-НДФЛ как о доходе с зарубежного счёта.
2. Не оплачивать налог в РФ, т.к двойного налогообложения нет (а КЗ-банки с нерезов снимают налог с процентов).

Но не уверен

[elka_minus]

Кэшбэк это не доход, а возврат ранее потраченных денег

1. Отчитываться от суммы процентов в 3-НДФЛ как о доходе с зарубежного счёта.
2. Не оплачивать налог в РФ, т.к двойного налогообложения нет (а КЗ-банки с нерезов снимают налог с процентов).

Но не уверен

нужно сдавать 3НДФЛ на полный доход по процентам и указать вычет в сумме уплаченного налога на доход за границей.
Если за границей Вы уплатили налог с дохода 13% и более, но налог в РФ нулевой.
Если менее 13%, до в РФ доплатите разницу до 13%

[Denti]

Депозиты в 21 и 22 годах освободили от уплаты налогов.

Вы о зарубежных депозитах говорите? Потому что я да. В частности, казахстанских

[SashkaPro]

Вы о зарубежных депозитах говорите? Потому что я да. В частности, казахстанских

Ну судя по всему план такой:
1. Отчитываемся в 3НДФЛ о доходе с депозита.
2. Отчитываемся в 3НДФЛ о расходе (уплаченный за нас БЦК налог 15%).
13<15, ничего не платим.

[Denti]

2. Отчитываемся в 3НДФЛ о расходе (уплаченный за нас БЦК налог 15%).

Как мне убедиться и доказать налоговой, если что, что я уплатил этот налог?

[v.i.z0908]

Как мне убедиться и доказать налоговой, если что, что я уплатил этот налог?

Открывайте тему, будем разбираться )
У Каспи это видно в выписке, у БЦК не нашел.

[kolmetoista13]

Добрый день!
Летом, как и многие здесь, понаоткрывал в странах СНГ (Казахстан, Узбекистан) банковских карт.
Заявил о каждом счете в ФНС.
Осенью открыл ИП в РФ и жил себе спокойной, пока не наткнулся на информацию, что ИП, мало того, что должны отчитываться за каждый квартал, так еще и по другой форме, где требуется обязательно выписка! После этого понял, что кажется конкретно прилип.

Вроде как законодательно ИП - физическое лицо?

В связи с чем возникли вопросы, на которые так и не смог найти ответы:
1.О счетах заявил в личном кабинете ФНС физического лица. Нужно ли это повторять в личном кабинет ИП?
2.Если подал отчет в кабинет ИП за квартал, нужно ли подавать отчет в кабинете ФЛ за год?
3.Нужно ли вообще отчитываться, если движения по картам менее 600к рублей в год?

Тем, кто поможет разобраться, спасибо.

[Denti]

пока не наткнулся на информацию, что ИП, мало того, что должны отчитываться за каждый квартал, так еще и по другой форме, где требуется обязательно выписка!

Хорошо бы ссылку на такую информацию. Я тоже ИП и впервые об этом слышу. Какая связь ваших ЛИЧНЫХ счетов и отчетностью ИП? Вы ведь не используете их для бизнеса?

[smikhirk]

По ИП всё размыто.

Требования к отчетности по зарубежным счетам регулируются ст.12 Закона 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле".

Пункт 7 гласит:

7. Резиденты, за исключением физических лиц - резидентов ... представляют ... отчеты о движении ... с подтверждающими документами в порядке, устанавливаемом Правительством ...

Кто такие "резиденты, за исключением физических лиц - резидентов"?
Обратимся к статье 1 того же закона:

6) резиденты:

а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации;

...

в) юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации

Индивидуальные предприниматели отдельно здесь не упомянуты.
Согласно статье 11 НК РФ,

индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица

Следовательно, индивидуальный предприниматель в рамках закона "О валютном регулировании и валютном контроле" рассматривается как физическое лицо, и к нему не применяется особый порядок подачи отчетов, применяемый к юридическим лицам.

Однако взглянем на этот упомянутый порядок, который регламентируется Постановлением Правительства РФ №819 от 28.12.2005. Он называется "ПРАВИЛА ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ - РЕЗИДЕНТАМИ И ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ - РЕЗИДЕНТАМИ НАЛОГОВЫМ ОРГАНАМ ОТЧЕТОВ О ДВИЖЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ..."

Здесь уже отдельно упомянуты индивидуальные предприниматели.
Похоже, у нас тут очередная правовая коллизия. Есть правила для ИП, но закон, который требует их соблюдать, не требует их соблюдать от ИП. Скорее всего, дело в том, что правила писались еще до того, как всех физиков обязали отчитываться по иностранным счетам, ранее это должны были делать только юрики и ИП. Не исключено, что есть какой-то другой документ, который разруливает этот вопрос, но с ходу найти его не удалось.

Согласно п.6 статьи 4 закона о валютном регулировании,

Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов валютного законодательства Российской Федерации, актов органов валютного регулирования и актов органов валютного контроля толкуются в пользу резидентов и нерезидентов.

Что бы сделал я: написал бы запрос, должен ли я, будучи ИП, отчитываться ежеквартально по зарубежному счету, открытому не с целью предпринимательской деятельности. Один в налоговую своего города и один в налоговую своего региона. И потом пользовался бы тем ответом, который мне понравится. Если оба не понравились - думал бы, стоит ли дальше идти в описанную выше казуистику.

[Morrok]

Посоветуйте, пожалуйста, грамотного налогового консультанта, которому можно рассказать все нюансы по зарубежным счетам и т.д.
Или может быть юр. фирма какая то.
Спасибо.

[kolmetoista13]

Какая связь ваших ЛИЧНЫХ счетов и отчетностью ИП?

ИП - это ФЛ с особым статусом налогообложения.

Вы ведь не используете их для бизнеса?

Не использую, только для личных целей.

Хорошо бы ссылку на такую информацию.

Ссылки на нормативы выше предоставил товарищ smikhirk, за что спасибо.

Отправил данные вопросы с просьбой разъяснения в главный аппарат ФНС. Сегодня закину еще в свою налоговую и региональную. Ждем. Иначе это трэш, конечно.

[-kuzma-]

Посоветуйте, пожалуйста, грамотного налогового консультанта, которому можно рассказать все нюансы по зарубежным счетам и т.д.
Или может быть юр. фирма какая то.
Спасибо.

Посмотрите в ЛС.

[flower5]

Подскажите пожалуйста, в налоговую нужно сообщать и о счетах и о картах? В банке БНБ Беларусь есть два счета, но 4 карты - я наивно полагала что два счета будут совпадать по IBAN с двумя имеющимися картами, но в реальности у меня есть 6 разных IBAN и отсутствие понимания о чем сообщать в налоговую

[Володя из Рузы]

flower5, сообщать обо всех счётах, у ваших карт отдельные счета в банке открыты

[Skam5555]

flower5, сообщать обо всех счётах, у ваших карт отдельные счета в банке открыты

Пожскажите пожалуйста, если с лета открыты карты в БНБ Беларусь и не сообщил о наличии счета то уже в любом случае подпадаю под штраф?

[geckus]

Отправил данные вопросы с просьбой разъяснения в главный аппарат ФНС. Сегодня закину еще в свою налоговую и региональную. Ждем. Иначе это трэш, конечно.

Интересно. Тоже ИП в РФ, но планирую завести карточки в РБ для личных нужд, не связанных с деятельностью ИП.

[flower5]

flower5, сообщать обо всех счётах, у ваших карт отдельные счета в банке открыты

а тут как быть? текущие счета тоже вбивать?

[Володя из Рузы]

flower5, а текущий счёт это не счёт по вашей логике что ли?)

[flower5]

flower5, а текущий счёт это не счёт по вашей логике что ли?)

я просто вообще не понимаю как у меня появилось три счета, один из которых называется iban, второй просто счет, а третий текущий счет

[Володя из Рузы]

flower5, мы тоже не в курсе)

[flower5]

flower5, мы тоже не в курсе)

справедливо)) спасибо за помощь!)