Переезд в Испанию с котиками-маскотиками или Навстречу ветру. Нулевой меридиан

[Тарифа]

Никогда.
Не дождется.

[Турмале]

все здесь пишущие, пытаются зацепиться хоть за какую-ту нормальность. Ибо они ещё живы.

Именно так, Лена.

Вы действительно не понимаете?!

Я все понимаю, дорогая Бася. Я лишь удивляюсь, что эти ресторанчики, существующие много лет, до сих пор не закрыли за такую крамолу. У нас полиция винтит человека за плакатик с котом Леопольдом "Давайте жить дружно!". Или за забор, сто лет назад выкрашенный желтой и голубой краской. Это - наша повседневная реальность.

соседи, готовые донести на тебя, заглянув в окно или через плечо.

И это тоже. Ведь некоторые, особо продвинутые, могут и сюда заглянуть. Поэтому я просто удивляюсь тому, что еще совсем недавно казалось самим собой разумеющимся.

[Leopoldina]

Мы вчера смотрели фильм Тодоровского "Мой сводный брат Франкенштейн". Останавливали каждые 10 минут, настолько он про сейчас.

все здесь пишущие, пытаются зацепиться хоть за какую-ту нормальность. Ибо они ещё живы.

Дала себе слово больше ничего не комментировать и не объяснять. Но сейчас попробую. Не уверена получится ли… Огромный клубок мыслей, который нужно как-то аккуратно размотать. И при этом не писать много слов.
С 2014 года, особенно после «Крымнаш», россия полностью исчезла из круга моих интересов. Книги, фильмы, люди…
После 24 февраля прошлого года я невольно стала интересоваться жизнью вашей страны.
Начала даже смотреть каналы ваших оппозиционных журналистов, блогеров, etс… Хотя бы, как минимум, знать как поясняются события, происходящие на нашей территории.
В первые дни войны все мы ждали, что ваш народ поднимется и выйдет на протесты.
Мы смотрели на первых ваших пленных пацанов, слушали их «объяснения» как они оказались на нашей территории, и везде, где только могли, взывали к вашим женщинам-матерям не пускать своих сыновей на эту войну.
Не дождались ни того, ни другого.
Сейчас слушаю эти челобитные «царю-батюшке» что от ваших мобилизованных, что от их жен и матерей… Которые не сам факт нападения на чужую страну и того, что их посылают других людей убивать, осуждают… А то, что их плохо экипировали и плохо обучили. Занавес.

Украинским раненным детям, взрослым, которым нужно протезирование, сделают всё возможное при помощи Европы и Штатов в том числе.
Наши, наши соотечественники кому будут нужны? Которые и "ладу" в дом не принесли, и конечности не уберегли.
Вот про это никто не задумывается из тех, что отправляют близких или идут сами на эту войну.

Все больше и больше понимаю, что мы разные. Абсолютно разные народы. Вроде бы все вышли из одного советского союза, а смотрим на мир по-разному.
На днях снова показывали 6-летнюю девочку, которая прошлой весной из-за взрыва снаряда лишилась ножки. Ребенку шесть лет!!! Ей бы в коротких платьицах бегать да через скакалку прыгать. А теперь ей нужно учиться ходить на протезе и учиться жить заново! Спустя почти год, после тяжелой реабилитации, ребенку сделали новую искусственную ножку. Да, ей помогли. И что? Девочке только 6 лет, она еще будет расти и жить…
У таких деток у нас сотни…
Лена, я понимаю, что у тебя болит душа за свою родину, за свой народ, что «своя рубашка ближе к телу», но как можно сравнивать?
А как можно ставить рядом Эрзули, которая убегала от войны, вывозя детей под взрывами, чудом избежав гибели? Бежали в никуда, не зная, где смогут остановиться и как будут жить дальше. И россиянку, которая спасала от мобилизации своего мужа. Да, российской семье пришлось долго и сложно выезжать, но они знали, что их ждут в Испании, встретят и помогут с жильем и с устройством. И муж рядом с нею.
Моя знакомая выезжала с дочерью поездом — с маленькими рюкзачками в руках, по 12 человек в купе. Поезд насколько раз останавливали, потому что над ними пролетали снаряды.
Сотни тысяч наших женщин с детьми. А сколько их не успели выехать, остались в расстрелянных машинах…
А фотография с плакатом «Миру мир» меня окончательно добила. Миру мир? Вы серьезно? Это о чем?
Еще и украинский флаг рядом. Как пример дружбы? :))) Вы серьезно верите, что между нашими народами возможны добрососедские отношения после всего?
Или кто-то здесь недавно написал, что через лет 20 все успокоится, отношения между народами восстановятся. Вы действительно в это верите?
Вы думаете, что эта девочка, которая лишилась ножки, через 20 или даже 30 лет простит ваш народ?
Или дети, потерявшие родителей? Через 20 лет они забудут из-за кого остались сиротами?
К сожалению, вы ничего и не поняли.
Даже ваша оппозиция ничего так и не поняла. Если мерзкому поступку Леонида Волкова нашли объяснение и оправдание: «оступился, совершил ошибку, с кем не бывает»… :))) И это он вам обещает прекрасную россию будущего?
Чем тогда ваша оппозиция отличается от нынешней власти?
«Прекрасная россия будущего». Как же напыщенно это звучит. Ну почему нельзя просто строить нормальную, цивилизованную, разумную страну? Почему непременно должно быть громко и пафосно?

Я не знаю какими словами можно объяснить что мы сейчас чувствуем. И почему каждое упоминание об Украине вызывает у нас внутренний взрыв.

[NATA1969]

Ну почему нельзя просто строить нормальную, цивилизованную, разумную страну? Почему непременно должно быть громко и пафосно?

Да, да, да!!! Этот вопрос я задаю уже на протяжении не знаю сколько лет. Почему, почему нужно все делать через ж...? Почему нужно орать на всех каналах, как плохо в соседней стране и смотреть (или не замечать), как вымирает собственная.

В первые дни войны все мы ждали, что ваш народ поднимется и выйдет на протесты.

У меня тоже была очень робкая надежда на это... Но когда увидела, сколько людей за, мне стало плохо. К сожалению, каким-то образом у нас выросло целое поколение людей, абсолютно не способных сопротивляться. И это даже не в глобальных таких ситуациях, я это наблюдаю на работе. У вас плохо, я не буду ничего делать, чтобы было хорошо, я просто уйду туда, где кто-то уже сделал хорошо. И так везде. Ведь если бы все те уехавшие и оставшиеся "против" одномоментно вышли, может, что-то и поменялось бы. Но....

[Графиня К.]

Вы действительно в это верите?

Нет.

Через 20 лет они забудут

Нет.

Даже ваша оппозиция ничего так и не поняла.

Да.

Прекрасная россия будущего

Не будет. Эта страна по определению не может быть прекрасной. Ничего в ней прекрасного никогда не было и не будет. Проклятое место.

смотреть (или не замечать), как вымирает собственная.

Они этим гордятся. Мое самое ненавистное русское выражение - не жили богато, нечего начинать. От бессилия и безысходности у меня рвет башню.

[ИннаПГ]

Не забудем, не простим, ни мы, ни наши дети.
У нас, в прошлой жизни, были родственники в раше. После 24 февраля, мы отказались от них(я ещё раньше об этом писала ).
И ровно через год, после того, как мы перестали общаться с ними, на 8 марта, они обьявились. Поздравили нашу женскую половину с 8 марта, с праздником- занавес. Маразм крепчает. Когда старый маразматик , бывший брат моей мамы, сказал: ну это же вы на нас напали. Т.е он имел ввиду, что Украина напала на рашу. Для чего они позвонили???
Мы с братом полностью поудаляли и заблокировали все контакты с рашей. Их больше нет для нас и наших детей. Они чужие. Они враги.
А мы мечтаем про Перемогу України, помогаем, молимся и верим.
И хотим возмездия раше, чтоб там была уничтожена вся инфраструктура, все , а население пусть живёт , но на руинах.
Может это и жестоко, но честно.
Я знаю, что здесь на форуме есть много добрых и порядочных людей, кто против войны, кто помогает нам. Умом я это знаю, я понимаю.
Но для меня руский- это....
И это страшно, страшно то, что я чувствую

[Icewine29]

Я помню, как в начале 90х говорили, что должно вырасти новое поколение с новым мышлением и все будет по-другому... А в марте прошлого года случайно попала на форум, где было много российской молодежи. Лет 20-30, с хорошим образованием, работой, путешествующих по всему миру. Мой шок тогда было не передать. Я поверить не могла, как с такими вводными они реально "так" думают. Надежда на то, что что-то может измениться изнутри почти ушла. А в конце сентября и подавно... Мне кажется, что по-другому думает только часть перестроечного поколения. Где-то что-то в определенный момент изменилось в мышлении. Ведь проголосовали же в Беларуси 70-80 процентов реальных людей и вышли они потом на улицы. Другое дело как и чем это все закончилось.

[Йона Под]

Вы думаете, что эта девочка, которая лишилась ножки, через 20 или даже 30 лет простит ваш народ?

Честно, не понимаю. Вы, как будто хотите меряться страданиями. Но как сравнить одно горе с другим? А главное - зачем. Не один народ, так нет никаких одних народов, кто с этим спорит.

после тяжелой реабилитации, ребенку сделали новую искусственную ножку. Да, ей помогли. И что?

Это лучше, чем если бы бросили и не помогли. А так получается,что вклад тех стран/сил/людей, кто помог, полностью обесценивается. Не знаю, кто помог именно этой девочке, думаю, что в итоге это были сотни людей и организаций. Но это как бы совершенно не важно. Ведь девочка не станет такой, как раньше. Поэтому все зря. Я совершенно не согласна. Человек, который получает помощь, принципиально отличается от того, кто не получает. И душевно и физически.
Неужели только ненависть можно вынести из этой истории? И все? Девочке, думаете, сильно лучше будет, если где-то в руинах живут?

Лена, я понимаю, что у тебя болит душа за свою родину, за свой народ, что «своя рубашка ближе к телу»,

Вроде как у неё больше за ваш болит, нет?

По моему личному мнению, нет большей ошибки, чем обобщение людей типа "вы все одинаковые". "Один народ" - вообще странно". Русские такие, а украинцы другие - ещё страннее. Есть национальный характер, привычки, устои. Но есть и просьо влмяние момента.
Война - это трагедия. Вот для той девушки, что вышла с плакатом "Миру - мир", он означает неприятие войны как таковой. Флаг Украины обозначает поддержку Украины. Но и она, бедняга, сделала не так, как должно. Лучше бы сдела дома, чай пила, на форумы не ходила.

[Графиня К.]

Мне кажется, что по-другому думает только часть перестроечного поколения.

Кстати, да. Не скажу за всех своих ровесников, но мы теперь 90-е годы вспоминаем, как время надежд, все развивалось, весь мир лицом повернулся. И к чему пришли...
Лично у меня прививка на всю оставшуюся жизнь от совка и имперскости, ненавижу все это с юности. Свобода превыше всего для меня, всего - прав, возможности выбора, невозможности решать за меня, что мне читать, смотреть, куда ехать и т.п. Тогда же все книги появились, заговорили обо всех ужасах совка, да и сама много видела, хоть и ребенком, весь этот трэш.
Еще до всего нынешнего ужаса мне всегда было непонятно, почему столько совкодрочеров (извиняюсь за мой французский), ведь ничего же люди хорошего не видели тогда.
А молодые, скорее всего, столько не знают, сколько мы, книг умных много не читали, не задумываются, что в голову пропаганда вложила - то и переваривают. Это ни в коем разе не в их защиту.

[Амстердамка]

Я знаю, что здесь на форуме есть много добрых и порядочных людей, кто против войны, кто помогает нам. Умом я это знаю, я понимаю.
Но для меня руский- это...

Не думаю, что Вы больше сделали для Украины, чем Вами обозначенные "порядочные русские", которых Вы просто обмазали дерьмом.

Не ходите в эту тему, а лучше - на этот форум.

Да, мне тоже страшно от того,что я написала.

[Амстердамка]

получается,что вклад тех стран/сил/людей, кто помог, полностью обесценивается. Не знаю, кто помог именно этой девочке, думаю, что в итоге это были сотни людей и организаций.

не просто обесценивается, а аннулируется.

для той девушки, что вышла с плакатом "Миру - мир", он означает неприятие войны как таковой. Флаг Украины обозначает поддержку Украины. Но и она, бедняга, сделала не так, как должно. Лучше бы сдела дома, чай пила, на форумы не ходила.

И девушка при этом знала, что ее могут закрыть на десяток лет. Девушка сделала, что могла - одна, без чъей-то поддержки.

[Турмале]

Война - это трагедия.

Да. Но у украинцев остается надежда. У нас ее нет.

Leopoldina писал(а) Сегодня, 06:51:
Прекрасная россия будущего

Не будет. Эта страна по определению не может быть прекрасной. Ничего в ней прекрасного никогда не было и не будет. Проклятое место

Да.

мы теперь 90-е годы вспоминаем, как время надежд, все развивалось, весь мир лицом повернулся. И к чему пришли...

Так и есть, Лена. А еще я заметила, что адекватные люди в моем окружении - это те, кто много лет не смотрит телевизор.

[Графиня К.]

что адекватные люди в моем окружении - это те, кто много лет не смотрит телевизор.

У меня сильно развит рвотный рефлекс, с 2014 года, а, нет, с 2000 г.

[yulidjonni]

Простыня или многабукв.

Так случилось, что с первых дней вторжения мой сын ушел в добровольческий батальон, а мы с сестрой сразу же занялись посильной помощью - опыт был, поскольку моя война началась в 14 году, а вовсе не в 22-м. Поэтому я очень много общалась с военными и волонтерами, а также с беженцами и людьми с освобожденных территорий. В частности,

В Буче обнаружили молодую мамочку замученную, к ней скотчем примотан младенец, а между ними - мина

общалась с военным, который лично ее обнаружил, и не только ее, и не только с ним. И весь этот тяжелый год мы с сестрой постоянно по мере сил помогаем нашим ребятам. Я, кстати, не вывезла это морально - уже месяца три не могу ходить от странных болей. Говорят, психосоматика... Но сидеть и передвигаться по квартире могу, так что и помогать тоже могу. Могу уверить, что каждая встреча с ранеными бойцами, с мирными беженцами и пострадавшими не добавляла мне любви к россии. Однако я прекрасно отдаю себе отчет в том, что нам сейчас необходима помощь. Нашим беженцам, нашим раненым, нашим бойцам, которых обучают. Видя ситуацию изнутри, я признательна за любую помощь и поддержку. Например, лекарства и костные доступы мне из Италии прислала гражданка россии, которая живет там уже 25 лет. И она оплатила их и доставку. Это была огромная помощь нашим раненым, они получили ее, и я бесконечно благодарна. Таких примеров у меня немного - но они есть.

Я делаю абсолютно все возможное для того, чтобы помочь уничтожить мразей, которые пришли в мой дом с оружием, равняют с землей города и села и пытают людей. И не только одна я - все мое окружение, мои друзья и знакомые, бойцы и волонтеры пашут для этого, не разгибаясь. Одна из форумчанок, если она посчитает нужным, то сама отзовется), изготавливает для бойцов лечебные мази, например - ребята очень за них благодарны, и помогает финансово. Я знаю, куда применить мой гнев и ненависть. Моя мама, которой 84 года, всю зиму делала вместе с нами окопные свечи, чтобы согреть бойцов.

И я не вижу смысла в том, чтобы отвергать любую робкую попытку поддержки и помощи. Нет пользы в том, чтобы бороться с теми, кто хочет поддержать. Если я не желаю с кем-либо общаться - я не общаюсь.

Конвертуймо нашу лють у допомогу, хунто.

[Амстердамка]

При всей моей поддержке Украине (и не только на словах), ухожу в сторону от дискуссии. Вы нас ненавидете? Ненавидьте! Понимаю, почему, но притворяться отмаливающей грехи за всю Россию не собираюсь.

[ИннаПГ]

Амстердамка, откуда вы можете знать, что я делала и делаю с 14-го года для своей Родины? И сколько моих родных и друзей там, на фронте, чтоб писать мне такие вещи.
Мой гнев направлен против тех русских, которые поддерживают войну.
И да, я не считаю правильным, чтоб мужское население росии уезжало за границу. Если они против войны, то должны идти воевать с тем злом, в котором есть и их вина. Вы же не можете отрицать, что население россии само избрало своего царька, и всегда везде и во всем гордилось им

И такие люди как Лена, они люди мира, добра и чести, они Люди

[Амстердамка]

Амстердамка, откуда вы можете знать

И Вы не знаете про меня ничегою

Мой гнев направлен против тех русских, которые поддерживают войну.

Не заметила АДресность Вашего гнева, извините. Как по мне, Вы всех русских обдали из говномета.

И такие люди как Лена, они люди мира, добра и чести, они Люди

П3у

Согласна. Давайте дружно срать в ее дневнике. Пусть и она себя виноватой почувствует.

Все, девушки-украинки! Лично для себя я поняла все. Лично я буду делать в этой ситуации, что считаю нужным, но ни перед кем извиняться кланяться не собираюсь. "Не забудем, не простим" - понимаю. "Пусть все русские сдохнут на руинах" - понимаю тоже.

Но я на этом форуме не за этом.

[Kleri]

выйти на митинг поддержки с этой тряпкой.

Я люблю свою родину, и для меня ее флаг не тряпка. Также, как не тряпка флаг любой другой страны, также, как не ругательное слово любая другая национальность, даже если в ее истории были или есть трагические события. Того, кто не прав, любить нелегко и опасно.

А как можно ставить рядом Эрзули, которая убегала от войны, вывозя детей под взрывами, чудом избежав гибели? ... И россиянку, которая спасала от мобилизации своего мужа.

Сравнивать, конечно, никого ни с кем не надо. Но если имеется в виду, что как их можно ставить на одну ступень... то что уж тут сказать. Я лично буду переживать за кого считаю нужным, и не буду спрашивать разрешения... Не хотела, чтобы грубо звучало, но как есть.

Честно, не понимаю. Вы, как будто хотите меряться страданиями.

А у меня ощущение, что как-будто мы должны тут только виниться, но при этом еще будут говорить как именно, как правильно повиниться.

Дорогая Лена! Вы хозяйка этого дневника, а мы все здесь у вас в гостях. И только вам решать, кому из гостей что можно, по признаку ... какому угодно. И понимаю, что можете меня забанить или попросить здесь не писать, но я скажу все-таки, в чем уверена. И с каждом страницей этого дневника все больше уверена: Вы, мы, россияне и выходцы из России, не виноваты и не отвечаете за действия своей страны, правительства и других граждан. И не должны оправдываться, виниться и бесконечно посыпать голову пеплом... Это никак не удовлетворяет, не способствует пониманию и принятию пострадавшей стороной, а только дает почву для новых и новых упреков.

Вы нас ненавидете? Ненавидьте! Понимаю, почему, но притворяться отмаливающей грехи за всю Россию не собираюсь.

Согласна

[NATA1969]

Но для меня руский- это....
И это страшно, страшно то, что я чувствую

Вот это самое мерзкое и страшное, что много произойти и произошло в результате - ненависть в душах людей.

[малинка90]

Yulidjonni, я правильно Вас поняла - с паршивой овцы хоть шерсти клок?Очень рациональный подход.

[ИннаПГ]

Леночка, приношу свои извинения. Мира вам и добра, и вашим хвостикам. Была бы счастлива встретить таких людей, как вы, в своей жизни.

Живите с миром форумчане

Самоудаляюсь

[Тарифа]

Дала себе слово больше ничего не комментировать и не объяснять. Но сейчас попробую. Не уверена получится ли…

Лена, на все твои вопросы за меня ответила Графиня К..
Только я уточнить хочу по поводу этого:

Да, российской семье пришлось долго и сложно выезжать, но они знали, что их ждут в Испании, встретят и помогут с жильем и с устройством.

Вот российская семья-то не знает, что их в Испании ждали и готовы были помочь. А то они бы не жили в декабре всей семьей на катере в порту Валенсия, потому что машина сломалась, а жить было негде.
И я все истории рассказываю не для того, чтобы кого-то с кем-то сравнить.

Но как сравнить одно горе с другим? А главное - зачем.

Лена, я надеюсь, что тебе стало легче от того, что ты выговорилась, правда. Наверное, ты говоришь это здесь, потому что здесь хотя бы слушают.
Но я всё равно не поняла, чего ты хочешь лично от меня. Я описываю события, которые происходят со мной, свою жизнь, свои переживания. Я не могу описывать здесь твои переживания, понимаешь? Что-то у нас совпадает, ведь мы обе не приемлем войну, обе страдаем каждый раз, когда слышим о погибших, раненных людях, разрушенных домах.
Что-то не совпадает, как в истории фото с двумя флагами, которое, ещё раз повторю, я взяла в большой украинской группе из Аликанте, где оно было размещено без комментариев. Ты хочешь, чтобы я показывала и рассказывала, самоцензуируясь и оглядываясь на то, как это будет принято какой-то группой?
Но я не могу быть бОльшей украинкой, чем ты, с этим придётся смириться.
Поэтому, есть что-то конкретное, что ты считаешь, что лично я могу сделать для прекращения войны, пиши. Ты знаешь, что я все твои письма читаю очень внимательно.

Я знаю, что здесь на форуме есть много добрых и порядочных людей, кто против войны, кто помогает нам. Умом я это знаю, я понимаю.
Но для меня руский- это....
И это страшно, страшно то, что я чувствую

Я Вас понимаю. На Вашем месте, возможно, я чувствовала бы то же самое, что и Вы.
Но не вижу ничего конструктивного говорить это людям, которые собрались здесь. Потому, что они на Вашей стороне. Потому, что они делают, что могут для прекращения войны и облегчения участи пострадавших.

Yulidjonni, я правильно Вас поняла - с паршивой овцы хоть шерсти клок?

Отвечу я за свою, смею думать, подругу. Нет, Вы поняли не правильно.

И я не вижу смысла в том, чтобы отвергать любую робкую попытку поддержки и помощи. Нет пользы в том, чтобы бороться с теми, кто хочет поддержать. Если я не желаю с кем-либо общаться - я не общаюсь.

Спасибо Юля. Я сидела полдня, писала и зачёркивала, а тут уже весь ответ написан за меня.

[Blue Jay]

Я живу за границей. Очень давно. Я уезжала из одной страны, сейчас она другая. Навещала не раз Украину, видела, как страна менялась, менялись люди. К лучшему. А сейчас мне больно видеть то, какой след наносит война не только на землю, а на души украинцев. Да, восхищаюсь их стойкостью, гордостью за свою страну, уверенностью в победе, умением воевать, выживать и много чем еще. Но кто-нибудь из вас мечтает получить обстоятельства, чтоб раскрыть в себе эти качества и закалить дух? Больно видеть, какую психическую травму получают выживающие в этом адском котле. Какой градус ненависти кипит в душах. Да, вся росия замазана черной краской. Да, кажется, легче будет, если отомстить и россия тоже будет в руинах. Чтоб камня на камне не осталось. Чтобы тоже прочувствовали, как это. А человек, потерявший всё по вине россии, какую меру возмездия может считать справедливой, по-вашему? Да, я помню кадры Великой Отечественной, когда старушки у обочины протягивали хлеб колонне военнопленных немцев. Пока что, мне видится, украинцы готовы подкормить русского пленного, чтоб не сдох и можно было обменять. Война еще не закончена!
Протез- хорошо. А полностью вылечить он не может ни тело, ни душу. Человечеством не должно было быть допущено, в принципе, обстоятельств, когда 6-летней девочке понадобился бы протез. Все, что каждый из неравнодушных русских делает хорошего для Украины, он, по большому счету, делает и для себя. Чтоб вернуться в зону комфорта для своей души.

[Тарифа]

Все, что каждый из неравнодушных русских делает хорошего для Украины, он, по большому счету, делает и для себя. Чтоб вернуться в зону комфорта для своей души.

Не часто с Вами соглашаюсь, но это тот случай, когда для меня именно так и есть. Если бы не было бы возможности ничем помогать, мне было бы ещё тяжелее на душе. Тут Вы правы.

[Leopoldina]

Пока обдумывала что сказать, чтобы мои слова снова не были интерпретированы неправильно, здесь уже многие написали. Поэтому оставлю только одно:
Йона Под, я ни в коей мере не подвергала сомнению помощь тому ребенку. И не писала, что «зря». Я не знаю почему вы увидели это в моих словах. Ту помощь, которую нам все оказывают — она неоценима. И слава богу и огромное спасибо, что помогают.
Но если бы россияне не пришли нас убивать, то и помощь нам бы не понадобилась — ни военное оружие, ни протезы...

О том же уже написала и Blue Jay:
Человечеством не должно было быть допущено, в принципе, обстоятельств, когда 6-летней девочке понадобился бы протез.

Лена, я надеюсь, что тебе стало легче от того, что ты выговорилась, правда. Наверное, ты говоришь это здесь, потому что здесь хотя бы слушают.

Лена, я решила написать не для того, чтобы выговориться. Хотелось объяснить что задевает и ранит в некоторых твоих рассказах. Тем более, зная твое отношение к этой войне.
Поняла, что таки больше не стоит. Извини.

[Icewine29]

. Я сидела полдня, писала и зачёркивала

Как это понятно сейчас...

[Йона Под]

том же уже написала и Blue Jay:
Человечеством не должно было быть допущено, в принципе, обстоятельств, когда 6-летней девочке понадобился бы протез.

Я, все-таки, продолжу разговор. Вам не кажется, что это смахивает на декларацию? Спорить нам по - моему не о чем и я приношу извинения, если неправильно поняла Вашу мысль. Но реально не понимаю многих упреков, звучащих сейчас. Человечество - это кто конкретно? Вы, я, Лена? Человечество воевало с первого дня своего существования и будет воевать всегда. Что мы вае должны с этим сделать? Призыв "выйти на улицы" для меня выглядит ещё более удивительно. Он нарушает саму идею человеческой свободы. Захотели бы, были бы готовы - вышли бы. В Грузии же вышли. У этого совершенно другие причины. Их нельзя описывать как "хотят или не хотят". Другие люди, другая обстановка, другие традиции. Другое ощущение того, что иы можешь изменить что-то.

Мужчины из России уезжают, это плохо. Да это прекрасно для Украины, меньше окажется на войне. Но нет, снова не хорошо. Спрошу, зная ответ: А как Вы относитесь к украинским мужчинам, которые выехали в первый день войны, пока границы были открыты? А к тем, кто сейчас выезжает, уже нелегально? А к тем, кто путем различных махинации получает помощь у благотворительных организаций, специально ездит в Украину, приезжает с пачкой медицинских заключений, а то и с инвалидность и идёт по кругу, как "очень больной человек".

Погодите взрываться, пожалуйста. Я пытаюсь объяснить, что приводит меня в полный шок. Почему с украинцами иногда приходится разговаривать как с тяжело больными детьми? Которые, даже если им посочувствовать, имеют право кричать "тетя - мразь" и бросаться едой?

Можно напоследок расскажу личную историю? Я периодически хожу на массаж к одной известной в наших кругах массажистке. Она моего возраста, живёт здесь от 30. Наши с ней взгляды на войну абсолютно совпадают. Она периодически ездит к родственникам в Киев. И каждый раз говорит, как она там нужна, как много раненых нуждаются в её руках во время реабилитации. Ну ок, звучит это очень понятно. И вот недавно спросила она у меня об одном бюрократическом деле, которое у мужа никак на хотело решаться. Я сказала, что ответа так и нет, висит вопрос, как замороженный. И тут слышу: А вооооот, знаешь почему? Потому что у него он!". Я говорю "кто он", она отвечает "российский паспорт"!!!
Бляха муха, мы с человеком пять лет знакомы и она рада, что у моего мужа проблемы. Истинный патриотизм, ничего не скажешь. )))
Встала я посреди массажа и ушла. К своему мужу с неправильным паспортом.
Мой вывод был таким: паспорт почему-то позволяет ей не только зарабатывать на русскоязычных, но теперь и хамить им.
Это ей так кажется.

[Blue Jay]

Человечество - это кто конкретно?

Человечество- это у меня не случайное слово. И конкретно- это Человечество. Что для Вас просто декларация, для меня кожей прочувствовано.

В Грузии же вышли.

Вот именно. А в россии -стадо баранов? На убой- так на убой! Или стайка рыбок с коллективным менталитетом?
В остальном- не надо стрелки переводить. И сделали доброе дело- бросили в воду...

[Графиня К.]

Лена, я совершенно не хотела отвечать за тебя, как ты написала. Но. Слишком много накипело у всех, и тут я, рояль из кустов. Извини. И спасибо за все. Этот рояль уже наговорил лет на 5)) да и хер с ним. С тем роялем))

[Йона Под]

. И конкретно- это Человечество. Что для Вас просто декларация, для меня кожей прочувствовано.

Хорошо. А какие конкретные поступки могут вытекать из этого понятия? Просто для меня это выглядит философвким подходом. К которому, как и любому подходу, нужно придумать механизм, который будет его реализовывать.
Например, "спорт это полезно" - просто подход. Районный спортивный кружок и найм тренера - реализация.

Вот именно. А в россии -стадо баранов? На убой- так на убой! Или стайка рыбок с коллективным менталитетом?

Образно, но не точно. Социальная группа со своими чертами. Какие черты ей свойственны, видно по ее действиям. Коллективным мениалитетом она, конечно же обладает как и любая социальная группа. На него влияют по-моему воспитание, традиции, внешние условия. Я это писала выше. Пусть будут бараны, это без разницы, как называть. Только высокоорганизованные, имеющие сложное устройство, не всегда придерживающиеся одной линии поведения всю жизнь.
А лидеров, готовых не просто идти на баррикады, а и вести туда других, всегда мало. Почистили одних, припугнули других, выдавили третьих и все. Ситуация заглохла, не начавшись.

В остальном- не надо стрелки переводить

Даже и не думала. Но против приделывания нимба и крыльев по цвету паспорта. Думаю, и по другим признакам этого делать не стоит. Ошибок будет слишком много.

[yulidjonni]

свою, смею думать, подругу

Спасибо, Лена. Я очень счастлива, что нашла тебя.

[Blue Jay]

Йона Под
В общем, все, что я хотела сказать, уже сказала. Жаль, показалось недостаточным. "Механизм реализации" может прийти интуитивно. И это наилучший, потому что наиболее естественный, путь познания. А можно, конечно, полагаться на научные разработки социологов, политологов, астрологов, докторов и, конечно, философов! Так что, конечно, что касается философско-эзотерического наполнения этого вопроса, то есть конкретный пункт,- повышайте свои тонкие вибрации! Это как раз касается и каждого конкретного индивидуума, и человечества в целом. Чтобы война каждому казалась совершенно нелепым занятием. Заканчиваю, чтобы не переходить на бла-бла-бла ни о чем. Конкретно Вы оказываете конкретную помощь конкретным людям. Так что, "механизм реализации", отчасти, Вам знаком. Только надо прийти к тому, когда уже не обижаешься на "неблагодарность" и, как Вам кажется, неадекватность восприятия кем-то Вашей души прекрасных порывов. Прежде всего, Вы спасаете не украинцев, а свою душу. Вам кажется это высокопарным? Мне- нет. Раз спросили, ответила. Хотя, честно, и не хотела. Потому что сейчас многие так и подумали,- ничего-то я по существу и не сказала...
Остальное уж пусть так... без обсуждения. Там и не вопросы, а просто высказали мнение.

[Амстердамка]

Все, что каждый из неравнодушных русских делает хорошего для Украины, он, по большому счету, делает и для себя. Чтоб вернуться в зону комфорта для своей души.

Да правда? То есть, русские не сострадают, не ужасаются, не плачут о своих близких в Украине, не пытаются помочь по мере сил, а просто хотят вернуться в зону комфорта своей души? Даже Голливуд настолько русских не демонизировал.

Я бы много могла написать, как ведут себя давно живущие в заграницах украинцы по отношению к своим соотечественникам-беженцам, да и про то, сколько здесь осело мужчин вполне призывного возраста, но не буду. Да, уважаю хозяйку дневника и ее клуб. Для ненависти есть другие площадки, если Вы не в курсе.

[Амстердамка]

Вы спасаете не украинцев, а свою душу.

Опять двадцать пять. Наши души уже не спасти, успокойтесь, однако, и начинайте спасать кого-то, или себя. )

[ilonka1977]

Все люди всегда и всё делают для себя. Просто иногда от этого хорошо только им, а иногда ещё и остальным. Те, кто делает хорошо остальным, заслуживают уважения независимо от национальности, гражданства и других врождённых и приобретённых параметров.

[малинка90]

Сейчас Бася придет, все обнимутся, расцелуются, и по новой- лыко мочало начинай сначала. Прямо мазохисты какие- то(

[Blue Jay]

Для ненависти есть другие площадки, если Вы не в курсе.

А что это Вы всех взялись выметать, кто Вам не нравится?
Про ненависть говорите? А в Ваших постах что, привязанность и любовь? Ну-ну.

[Тарифа]

А что это Вы всех взялись выметать, кто Вам не нравится?

Я не очень понимаю, чего Вы пытаетесь добиться каждый раз, как только кто-то свою боль здесь выплеснет? Серьёзно. У меня впечатление, что Вам доставляет удовольствие вбивать клинья. Зачем?

Здесь дневник, где собираются люди, которые объединены многими вещами, не только ненавистью к войне и фашистскому режиму. А и интересом к жизни в другой стране, любовью к животным, к природе, к путешествиям. Желанием пообщаться с себе подобными.

Вы появляетесь только тогда, когда завязывается спор, чтобы как-то кого-то уколоть. Просто уколоть с непонятной целью.
Зачем? Амстердамка сказала правильно: есть много других платформ, где людям нравится друг друга тыкать.
Здесь мы пытаемся найти силы, как жить в настоящей ситуации, поддержать друг друга.

[Blue Jay]

Я не очень понимаю, чего Вы пытаетесь добиться каждый раз, как только кто-то свою боль здесь выплеснет? Серьёзно. У меня впечатление, что Вам доставляет удовольствие вбивать клинья. Зачем?

Я тоже не понимаю, что это Вы сейчас сказали.

[малинка90]

Лена, процесс мне очень нравится, я с удовольствием Вас читаю, восхищаюсь Вами, Вашим чувством юмора, умением свои мысли , ощущения, впечатления, оформлять в простые предложения, Фото у Вас чудесные. За все благодарю. Сама же никогда не пишу, хотя читаю Вас с самого начала, но когда тема политики и свара пошла по третьему кругу, не сдержалась, извините. Вы же стараетесь, хотите как лучше, а оказываетесь, как та девочка с флагом, тьфу, здесь же могут обидеться,» тряпкой» - крайней. Всегда, несмотря ни на что. «Параллельные прямые не пересекаются, русских ненавижу, не забудем- не простим никогда, у девочки с тряпкой нет мозгов, как посмела, надо ей набить морду, бегущие от мобилизации плохие, надо оставаться в России и выходить на баррикады, менять режим, Вам, эмигрантам, тоже не следовало приезжать, надо было оставаться и заниматься тем же, а не сбегать за лучшей жизнью, помогаете украинским беженцам- ха, так вы это делаете для себя, душу очищаете». Это я по- памяти. Что непонятного- то? Вам мало? Может как- то прислушаетесь, не? Дневник у Вас, повторюсь, прекрасный, Вы помогаете нам, оставшимся, хоть виртуально перенестись в другой, прекрасный мир, который нам теперь только вспоминать. И чем запретней плод, тем он кажется прекрасней, Вспоминаю о поездках как о чудесной сказке, это совсем другие ощущения, чем когда есть возможность поехать в любое время , как к себе на дачу. Я в Барселоне была 6 раз, уже фукала, а сейчас, когда читаю Лену из Барселоны, представляю, как если б появилась сейчас такая возможность, упала бы там, и землю целовала. Вот как- то так. Да, да, я помню про то, что у Вас тема не только для сюсюканья про кошечек и собачек, лютики- цветочки, а и о том, что тревожит и болит, для большинства нормальных людей это сейчас на первом месте- это понятно, но Вы же видите, что это ни к чему конструктивному не приводит и не приведет, пожалейте свое здоровье. С уважением к Вам.

[Elena717]

Вы что примотались то все? Здесь просто Разговор! Просто людей симпатизирующих друг другу.

[yulidjonni]

Я хочу обратить внимание на то, что в ходе эмоциональной беседы люди обычно проявляют некоторую горячность. Это норма (с) Приведу пример.
На днях во время воздушной тревоги, поздним вечером, в одном из районов моего города молодые дурачки запустили салют. В свете того, что на нас шли дроны, это действительно идиотский поступок. Конечно, в телеграмм-каналах немедленно появились фото и видео с обьяснениями, что, дескать, люди, спокойно, это наши детки развлекаются. О, какие, какие были комментарии, видели бы вы! Соседи высказывались не стесняясь, и проявили большую изобретательность в вариантах размещения этих салютов в разных неприспособленных для этого анатомических отверстиях виновников торжества. Да здесь просто-таки двор королевы Виктории по сравнению)) И все прекрасно понимают, что это просто эмоции. Срыв. Ну, поговорили и все. Поорали даже. Нервочки.

В мире не слишком много приятных собеседников, а друзей и того меньше, так может стоит беречь друг друга.

[olva]

Мужчины из России уезжают, это плохо. Да это прекрасно для Украины, меньше окажется на войне. Но нет, снова не хорошо. Спрошу, зная ответ: А как Вы относитесь к украинским мужчинам, которые выехали в первый день войны, пока границы были открыты? А к тем, кто сейчас выезжает, уже нелегально? А к тем, кто путем различных махинации получает помощь у благотворительных организаций, специально ездит в Украину, приезжает с пачкой медицинских заключений, а то и с инвалидность и идёт по кругу, как "очень больной человек".

На Ваш вопрос, ответил еще сто лет назад Семен Петлюра " Для Украины страшны не так московские вши, как украинские гниды"

[Blue Jay]

Для Украины страшны не так московские вши, как украинские гниды"

А теми украинцами, кто остался и защищает свою страну, уже обеспечено 340 тыс. безвозвратных потерь у русских.

[olva]

кто остался и защищает свою

Это украинские герои, так же впрочем как и россияне воющие в "легионе свободы" против орды рашиских орков за свободу Украины и своей страны. А гниды с 2019 года рушили армию, гробили впк, и разминировали границу с оркостаном. А сейчас яйца по 17 и здесь у меня на Коста Дель Соль на бентли и прочих мерсах рассекают. Батальон Марбелья(((.

[yulidjonni]

olva,
Знаете, почему я никогда не касаюсь подобных вопросов и не обсуждаю их? Потому что сначала - Победа. Наша сила в сплоченности и единой цели. Это самое важное.
Не стоит думать, будто то, о чем Вы написали, никто не знает. Или то, о чем писала уважаемая мной Йона Под. Однако, если мы позволим себе втянуться в внутренние распри, нас просто не станет. Не будет что исправлять, и страны нашей не будет. Только вместе, поддерживая друг друга и аккумулируя средства и силы мы сможем выжить и победить.
Поэтому я не прошу Вас лично не обсуждать эти вопросы, но сама более на эту тему дискутировать не буду. Чонгар, дороги, шашлыки и яйца по 17 мы обсудим после Победы. Не сейчас. Не на часі.
С уважением.

[Йона Под]

Да. Но у украинцев остается надежда. У нас ее нет.

Да почему нет-то? Надежда - это вообще свойство характера конкретного человека. У терминальный больных есть, у тех, кто в коецлагерях был, и то была. А у нас нет почему- то. Нет, Баба Яга против) меняются времена, правительства, экономические системы ломаются. Но жизнь непобедима. Я так считаю. Чем сильнее надежда, тем выше устойчивость. Очень надеюсь, что к Вам она тоже вернётся.

Поэтому, есть что-то конкретное, что ты считаешь, что лично я могу сделать для прекращения войны, пиши.

Лена, я с тобой. И мне пишите, буду только рада.

Так что, конечно, что касается философско-эзотерического наполнения этого вопроса, то есть конкретный пункт,- повышайте свои тонкие вибрации! Это как раз касается и каждого конкретного индивидуума, и человечества в целом.

Это ведь на реклама секты, правда? Ощущение, что сейчас появится приглашение на ретрит в "местах силы")) простите за иронию, но так прозвучало)
Если чуть серьёзнее, то так не пойдет) лечения себя я не запрашивала.

Прежде всего, Вы спасаете не украинцев, а свою душу.

Во-первых я никого не спасаю. Вы меня в запале пафоса спутали с кем-то. Я обычный обыватель, не претендующий на большее. А во-вторых, интересный эффект: пока сам говоришь о своей душе, ну вроде нормально себя чувствуешь. А как начнёт кто-нибудь назидать, так и хочется отстраниться.
По правде никто о других не знает их настоящих мотивов. Меня в дневнике упрекали, что я только обеспеченным беженцам помогаю, например. Так человек увидел. Спасибо, хоть не сказал, что чаевые беру. Смешно было. Ещё говорили, что я училась "для понтов", чтобы заметили, типа образованная. Ещё, что искала лёгкую работу - сидишь себе, а деньги немалые. Такая у него картинка. У Вас вот про спасение души. Но это лишь фантазия у Вас в голове. Ко мне лично никакого отношения не имеет)))

Вы же видите, что это ни к чему конструктивному не приводит и не приведет,

Приведёт и уже приводит. Мы общаемся, это супер-результат.

Я хочу обратить внимание на то, что в ходе эмоциональной беседы люди обычно проявляют некоторую горячность

Мудро, спасибо. А рассказ о фейерверках- знаете, это здорово. Про ор понятно. Но то, что развлекаются, это признак того, что отсутствует панический страх. Очень и очень рада этому.

[Leopoldina]

Чонгар, дороги, шашлыки и яйца по 17 мы обсудим после Победы.

Да, yulidjonni, именно так. Но т.к. вопрос был задан лично мне, и здесь уже развернулись во всю комментарии, я все-таки отвечу.
Йона Под, при всем моем уважении и симпатии к вам, вопросы, подобные этим или касающиеся власти моей страны, я обсуждаю исключительно со своими соотечественниками и только лишь в украинском пространстве.
А еще хочу восхититься вами. Вы гениально повернули затронутую тему в противоположном направлении. Снимаю шляпу. :)
На этом поставлю точку.

[Blue Jay]

У Вас вот про спасение души. Но это лишь фантазия у Вас в голове.

Пардон, Вы меня спросили про "механизм реализации" понятия Человечество? Хотя формулировка как-то странно звучит, я постаралась ответить. Если Вам это пафосно и сектой попахивает,- что ж. Каков вопрос, таков ответ. Проще не вышло...

[yulidjonni]

Лена, принимай меня в клуб хозяек кошек с больными зубами. Эх((
Десны у Масянечки воспалились уже недели две как. Я тогда еще была с ней у нефролога на плановой консультации, и заодно попросила посмотреть ее рот. Это не его профиль, конечно, но совет я получила: обрабатывать зубы Мирамистином. Обрабатывала... честно говоря, без особого рвения. Я каждый вечер даю ей лекарство от давления, это тот еще квест, ну и заодно ватным диском проходилась. Масяня относится к этой процедуре не благосклонно, и все время норовит заехать мамочке в глаз, так что я смазывала ей рот без огонька. И напрасно.
Сьездила сегодня к стоматологу с ней. Потому что сама вижу: воспаление не проходит, и ест она плохо. Что ж... У нее воспаление, вызванное бактериальным налетом и зубным камнем.
Назначил протирать так дважды в день, после чего наносить лечебную пасту Дентисепт, и все это на постоянной основе, пожизненно. Однако, если это не поможет, необходимо будет удалить все зубы. Ну вот как так(
Так что я теперь буду учиться чистить Масяне зубы. Не, ну а что - таблетки я научилась давать, уколы могу, когти обрезаю, и зубы почищу, я могу)