Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

[ilonka1977]

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

[mysyaka]

Я тут пытаюсь привести пример нового и удивительного - что государство может функционировать вообще без справок и бумажек.

Ну не знаю, почитаешь эти все дневники, так бюрократии везде хватает...

[axohom]

Попробуйте получить банковскую карту отечественного банка без личного явления за ней пред светлы очи. Как один из примеров самого элементарного.

Неудачный пример. Уже давно присылают по почте после регистрации в мобильном приложении.

[александр III]

Арендованные самокаты и велики

Это зло, подлежащее уничтожению!

[vlarin]

Уже давно присылают по почте после регистрации в мобильном приложении.

Кто именно присылают? Что-то мне ни Газпром год назад не захотел присылать по почте, хоть обзарегистрируйся в приложении, ни Сбер.

[axohom]

Газпром год назад не захотел присылать по почте, хоть обзарегистрируйся в приложении, ни Сбер.

Ну это два из трех говнобанков, если не считать какую-нить почту и рсхб.

Альфа, Райф вполне себе придерживаются этой практики

[Rara Avis]

95% торговых точек не принимают наличку.

Жуть какая. Чистая дискриминация граждан по критерию выбора средств платежа. Наличные деньги - законное средство платежа и должны приниматься всюду на территории государства.

[AndreiBall]

Я тут пытаюсь привести пример нового и удивительного - что государство может функционировать вообще без справок и бумажек.

Еще в 2015 году в РФ оформляли ипотеку и документы на квартиру находясь в Испании в отпуске. Приехали, посмотрели квартиру. Забрали с собой несколько распечатанных с гос услуг документов и выписок. Из Испании подали все документы. Вернулись из отпуска, через пару дней сходили в банк, за два часа все оформили и все. Сервис? Однако сервис, когда в банке побывали 1 раз за все время. А да забыл, по дороге в банк заехали к нотариусу.
Все подписи электронно-цифровые.
Продукты, всю мелочь, которую используем в повседневной жизни уже давно не покупаем ножками в магазине. Заказываем- привозят в нужном диапазоне времени, оставляют у дверей и вуаля. Только в одном магазине, который привозит к квартире за три когда оформлено 250 заказов, каждые 4 дня заказ в среднем по году.
Он-лайн сервисы в РФ сейчас реально крутые, очень много можно оформить, получить и пр. Все справки из банка для шенгена выгрузил он-лайн, все записи для двоих детей дошкольника и школьника к врачам он-лайн, нечего в очередях сидеть для записи к врачу. На дворе 21 век и это ощущается.
Все оплаты квартплат, паркингов, счетчиков - все он-лайн со статистикой начислений, выписок и пр. и пр.
Замена прав он-лайн, загранники он-лайн, да куча всего оформляется он-лайн, потом приходишь за получением и все.

Все без проблем.
Не надо сравнивать то, что работает по-разному в разных странах. Везде свои плюсы и минусы. Но за РФ в плане развития технологий могу сказать, что это реально много крутых вещей было сделано

[crima]

А рецепт до сих пор доктор выписывает на листочке?

Печатает на принтере. Вы серьезно эту чушь спрашиваете?))))
Помнится, в Финляндии скрутило и я не смогла вообще никакое лекарство купить, ибо выходной был и все аптеки в ближайших городках были закрыты.
Посмотрела документы - паспорт и св-во о собственности на жилье. Ну я лучше подам их, чем десяток мигрантов ко мне впишутся, просто заполнив одну строчку на сайте.
А вашем свишем в рестике можно счет оплатить и оставить чаевые, чтобы официанта не ждать?

[Rara Avis]

Посмотрела документы - паспорт и св-во о собственности на жилье. Ну я лучше подам их, чем десяток мигрантов ко мне впишутся, просто заполнив одну строчку на сайте.

Вот-вот! )))) AndriyS , проверяйте периодически не прописался ли кто ненужный к вам в квартирку, просто вписав любой адрес на сайте)) Можно хоть к премьер-министру в квартиру прописаться при такой системе)))

[crima]

Все мы живем в 2023 году и мире новых технологий, прогресс растет и это замечательно! Электронные документы, электронные чеки, виртуальные карты. Ура айтишникам и программистам!

[AndriyS]

десяток мигрантов ко мне впишутся, просто заполнив одну строчку на сайте.

А зачем? Право жить в вашей квартире это им не даст.

вашем свишем в рестике можно счет оплатить и оставить чаевые, чтобы официанта не ждать?

А зачем? Официант работает за зарплату, а не за чаевые. Правда, удивительно?

Чистая дискриминация граждан по критерию выбора средств платежа.

Кого дискриминируют, если никто не получает зарплату в конверте?

[vlarin]

Альфа, Райф вполне себе придерживаются этой практики

Они придерживаются практики доставки карты в почтовое отделение, если верить их сайтам. Где её нужно забирать точно так же: лично и предъявляя паспорт. Что несколько иное, нежели доставка в почтовый ящик по месту жительства. Если это уже не так, ткните меня, пожалуйста, в первоисточник, где указано обратное.

[Anna78]

Документы о собственности у вас до сих пор в бумажном виде? :)

Не поверите, но документы, подтверждающие право собственности давно уже в электронном виде.

[envystr]

Они придерживаются практики доставки карты в почтовое отделение,

какое ещё нах почтовое отделение, лул))

Если это уже не так, ткните меня, пожалуйста, в первоисточник, где указано обратное.

ну тык

[AndriyS]

проверяйте периодически не прописался ли кто ненужный к вам в квартирку, просто вписав любой адрес на сайте))

Яркий пример российского менталитета.
У меня не квартирка, а квартира, но регистрация в ней никаких прав не даёт.

Можно хоть к премьер-министру в квартиру прописаться при такой системе)))

Можно. Но зачем?

[vlarin]

какое ещё нах почтовое отделение, лул))

"Банк предлагает удобные варианты доставки, включая курьерскую службу или самовывоз из отделений банка".

ну тык

На колу мочало... Как оформить с доставкой на дом - "консультант банка приедет для подписания документов". По какому адресу заказать - "курьер вам позвонит". За каким лешим меня обязывают лично общаться с их консультантами и курьерами, если мне нужна карта?

[Rara Avis]

Кого дискриминируют, если никто не получает зарплату в конверте?

Я не получаю зарплату в конверте. А просто люблю наличные, да, вот такой человек, люблю шуршать деньгами в кармане)) И дискриминировать меня по этому признаку - недемократично. А то получается, что выбирать себе гендер человек имеет право, а выбирать совершенно законное средство платежа - нет.

[Rara Avis]

Можно. Но зачем?

Зачем-то же государство хочет знать, где именно вы живёте...

У меня не квартирка, а квартира, но регистрация в ней никаких прав не даёт.

За "квартирку" извиняюсь. "Был не прав, вспылил"))

[AndriyS]

выбирать совершенно законное средство платежа - нет.

Имеет право. Так же и продавец имеет право выбирать, какое средство платежа принимать. Он может решить принимать нал и не принимать карточки, но все делают наоборот, потому что удобнее.

[crima]

А зачем?

Ну хорошо, не оставляйте чаевые, если вам жалко. Но счет оплатить-то вы обязаны. Зачем ждать официанта, если можно отсканировать код, оплатить счет и сразу уйти. А еще можно его разделить там же. Я ничем не мерюсь, просто интересно есть такое или нет, тк в Европе была два года назад и не в самой развитой.

[Rara Avis]

Так же и продавец имеет право выбирать, какое средство платежа принимать

Нет, продавец такого права не имеет. Если наличные деньги на территории данного государства являются законным средством платежа - гражданин должен иметь возможность расплатиться ими всюду. Или надо законодательно ограничивать категорию законных средств платежа.

[AndriyS]

Зачем-то же государство хочет знать, где именно вы живёте...

Чтобы прислать налоговую декларацию, например. Или записать ребёнка в школу. Банк высылает карточку по почте только на этот адрес и ни на какой другой.

[axohom]

vlarin, по договору направляться может как заказным так и обычным отправлением. Нигде не написано, что исключительно заказным. Я получал письмом в ящик.

[Тигровна]

Право жить в вашей квартире это им не даст

Регистрация дает право проживать в квартире...не дает права продавать, это да.

[Rara Avis]

Чтобы прислать налоговую декларацию, например

А налоговую декларацию вы до сих пор по почте получаете? не в электронном виде?

[AndriyS]

наличные деньги на территории данного государства являются законным средством платежа - гражданин должен иметь возможность расплатиться ими всюду.

Это неверно во многих странах, даже в некоторых штатах США.

[Rara Avis]

Это неверно во многих странах, даже в некоторых штатах США.

Значит, во многих странах попираются права граждан)))

[AndriyS]

налоговую декларацию вы до сих пор по почте получаете? не в электронном виде?

В электронном. Но по желанию можно получить бумажную копию.
Я имел в виду, что любая переписка с госорганами идёт через адрес регистрации.

[ilonka1977]

Во что превратился мой дневник... Пиписьками меряемся: а у вас, а у нас... Без работы и зарплаты всех прелестей удобства заказа и оплаты просто не оценить - платить нечем. Я стерпела бы все неудобства от того, чего не было в Севилье и к чему я уже привыкла в Москве, была бы работа. Но её не было, и это самый главный пункт оценки, по которой Севилья - говно, а Москва рулит. Если б не режим и не война, из-за которой терпели, терпим и будем терпеть это говно. Я и моя прелесть.

[NikaVika]

Мне всегда нравится этот "замер": условная "Испания", вся и Москва/СПб/Екатеринбург)))
Хотите узнать, как с вай фаем и зарядками в "каждой ручке," в Моршанске Тамбовской области, к примеру?)
Подсказка: счета в ресторанах там qr не оплачивают, неа)

[NikaVika]

Помнится, в Финляндии скрутило и я не смогла вообще никакое лекарство купить, ибо выходной был и все аптеки в ближайших городках были закрыты.

Всегда есть дежурная аптека. Если вы не знаете, как работает система, это не значит, что ее не существует.

[crima]

Всегда есть дежурная аптека

в Иматре её не было, в отеле предложили в больницу ехать.
utd: поискала информацию по поводу дежурной, она тоже работает по графику, а не 24 часа.

Мне всегда нравится этот "замер"

оппонент тоже не из шведской деревеньки написал) так что замер считаю нормальным

Во что превратился мой дневник... Пиписьками меряемся: а у вас, а у нас...

Всегда интересно узнать у кого что) а то нам тут одно говорят, а вам там другое. А вот тут на выходе выяснилось, что у всех плюс/минус одинаково. И это прекрасно!

[ilonka1977]

у всех плюс/минус одинаково

Типа того: в Москве климат - говно, в Севилье людишки - говно. С одной стороны, с говёным климатом жить можно, а с людишками - на грани невозможного, еле-еле выживаю. С другой стороны - война. Если её не замечать, как тут изо всех сил стараются собеседники, то всё прекрасно.

[1503]

Ничеси дискуссия из фразы об общественных туалетах.

[ilonka1977]

Ничеси дискуссия из фразы об общественных туалетах.

Не говорите. Офигенный уровень: то к шаурме прицепятся, то к туалетам...

Мой посыл в том, что нормальные, цивилизованные, высокоразвитые страны в состоянии позволить себе предоставлять бесплатно наиболее жизненно важные услуги, как из соображений гуманизма, так и просто потому что могут, то есть достаточно богаты. Это вода (колонки, фонтанчики, раздача бутылок), туалеты, электрические розетки, интернет (не 4 и 5G за ваш счёт, а бесплатный вайфай). Было бы интересно не оправдывать и искать рациональные объяснения (помимо бедности), почему не предоставляют, а выявить, где наиболее гуманная страна = хорошие люди, комфортная жизнь для всех её резидентов (граждан и неграждан, приезжих и уроженцев).
С другой стороны о каком гуманизме можно сейчас говорить по отношению к России? Эту страну можно сразу исключить из дискуссии о комфортной жизни. Там теперь прежде всего морально жить некомфортно. Если вам по-прежнему сухо и комфортно несмотря ни на что, то не думаю, что этим стоит хвастаться.

Интересно узнать про нормальные, порядочные, демократичные страны, а не где "у нас так же: берут только своих". Пока такой дневник только один: про Новую Зеландию, где работу предложили ещё во время учёбы по прежней специальности (не айти).
Страна, где удалось-таки найти работу через 8-12 лет после переезда, хорошей точно не считается. И нет, "мне просто нравилось фрилансить" не катит.

[AndriyS]

нормальные, цивилизованные, высокоразвитые страны в состоянии позволить себе предоставлять бесплатно наиболее жизненно важные услуги

Жизненно важные услуги - образование, медицина, инфраструктура, рабочие места. В Европе это прежде всего Германия и скандинавские страны. Зная местный язык, устроиться на работу по технической, экономической или рабочей специальности нет проблем.

[NikaVika]

А вот тут на выходе выяснилось, что у всех плюс/минус одинаково.

Ну как бы нет)
индекс ичр говорит о другом. Но, сорри, не буду больше засорять чужой дневник.

[Zmey-ka]

Мне всегда нравится этот "замер": условная "Испания", вся и Москва/СПб/Екатеринбург)))
Хотите узнать, как с вай фаем и зарядками в "каждой ручке," в Моршанске Тамбовской области, к примеру?)
Подсказка: счета в ресторанах там qr не оплачивают, неа)

Я, конечно, не в Моршанске живу, но не поверите, в наших ебенях все то же самое, как описывают выше форумчане из Мск и Спб. Куар-кодами так просто уже в каждой подворотне можно оплатить, за это даже какие-то бонусы полагаются или кешбэки... Во всех магазинах минимум 3 вида оплаты возможны: налом, картой, куаром... еще подозреваю даже простым переводом через сбер-онлайн при необходимости и желании можно)))) и да, так как туалеты это всегда у всех больная тема, у нас тоже в ТЦ и большинстве кафе туалеты бесплатные без всяких чеков

[NikaVika]

Zmey-ka,
У вас город правильно указан? Значит, мы опять говорим об областном центре с населением а полмиллиона + человек.
У нас, кстати, туалеты бесплатные и чистые в ТЦ. Без чеков) В принципе, если отойти чуть в сторону от главных улиц, при срочной необходимости можно и в кафе зайти, без заказа разрешают часто посетить заведение). На главных улицах - ну заказать чашку кофе или воды, это 1,5-2 евро, иногда просто пишут, что, если вы не клиент, то туалет - 50 центов. Разве из за этого стоит убиваться?)
Я, кстати, не очень понимаю, что за страдания о платных туалетах: разумеется, что их надо убирать, класть бумагу, мыло и прочее, это стоит денег. И если где то надо заплатить, то почему это такая попаболь?

[ilonka1977]

Зная местный язык, устроиться на работу по технической, экономической или рабочей специальности нет проблем.

Сколько времени ушло, чтобы устроиться по экономической специальности после переезда (заранее зная язык)?
В Испании - восемь, сука, лет ушло (включая омологацию диплома и местную магистратуру, платную, хоть и государственную) до получения первой местной работы.

Я, кстати, не очень понимаю, что за страдания о платных туалетах: разумеется, что их надо убирать, класть бумагу, мыло и прочее, это стоит денег. И если где то надо заплатить, то почему это такая попаболь?

Потому что, когда у вас нет работы, то нет и 1,5-2 евро на чашечку кофе. А в туалет по-прежнему хочется, когда погулять выйдешь.
Или на пляже эти кафе переполнены, так что просто не зайдёшь ни на кофе, ни на обед. А отдельно бесплатные туалеты не предусмотрены.
Когда работа есть и платишь налоги, то хочется, чтобы они шли не только на школы деткам, которых у тебя нет и не надо, но и на обслуживание бесплатных туалетов, которые нужны всем и всегда.

Жизненно важные услуги - образование, медицина, инфраструктура, рабочие места.

В Испании выбешивает всякий раз, когда записываешься ко врачу по частной страховке, а там уточняют, не чиновник ли? Когда в стране госслужащие по умолчанию имеют частную страховку - это худшая реклама государственной системы страхования, в которую обязаны отчислять все остальные простые смертные, которым не повезло устроиться на госслужбу, а частную страховку могут купить лишь дополнительно: не вместо, а вместе.

[AndriyS]

Сколько времени ушло, чтобы устроиться по экономической специальности после переезда

После языковых курсов - полугодовой курс бухгалтерии от местного университета с практикой. Этого достаточно, чтобы взяли на работу (лично знаю 4 человек). Служба занятости спонсирует работодателей, которые берут сотрудника без опыта работы.

[whoamii]

Сколько времени ушло, чтобы устроиться по экономической специальности после переезда

После языковых курсов - полугодовой курс бухгалтерии от местного университета с практикой. Этого достаточно, чтобы взяли на работу (лично знаю 4 человек). Служба занятости спонсирует работодателей, которые берут сотрудника без опыта работы.

Что-то подсказывает, что сравнивать северную страну, которая борется с депопуляцией завозя народ со всего мира любой ценой и страну с почти отличным климатом, в которой все хотят жить почти по-умолчанию немного странно в плане рынка труда :)

[AndriyS]

Почему же бизнес не создаёт рабочие места в той стране, где все хотят жить, а там, куда приходится завозить народ и платить высокие зарплаты?

[ilonka1977]

Потому что в Испании абсолютно неадекватная потребностям многомиллионной страны экономика, основанная на туризме и сельском хозяйстве - типичная для маленькой островной "банановой республики". Местная профессура гордится экономической структурой, характерной для развитых стран (80% услуг, 20% промышленности), но лицемерно умалчивает, что это не дорогие высокотехнологические услуги постиндустриального общества, а хорека (гостиницы-рестораны-кафе).
Им, чтобы на постиндустриальный/информационный этап перейти, надо сначала индустриальный этап выстроить. Потому что высокие технологии тоже надо куда-то внедрять (в промышленность). Попытка перепрыгнуть этот этап, сразу развивая цифровые стартапы в бизнес-инкубаторах (на субсидии ЕС), успеха не имеет. Но испанцы упорно продолжают жрать кактус, приглашая цифровых кочевников, трудоустроенных на удалёнке в других странах - больше богатеньких иностранцев для хореки, ещё больше хореки...

[olva]

Интересно узнать про нормальные, порядочные, демократичные страны

Для меня и многих других пост совковых эмигрантов- это Испания, а для Вас, вот оно как.

[ilonka1977]

а для Вас, вот оно как.

Вот так, да. Рождённому летать ползать неприятно.

[whoamii]

Почему же бизнес не создаёт рабочие места в той стране, где все хотят жить, а там, куда приходится завозить народ и платить высокие зарплаты?

Потому что на севере если не работаешь (и вообще не крутишься) - ты умер от холода.
На юге можно жить вообще ничего не делая, фрукты иногда ешь, из ручья пей и хорош.
Отсюда разница в менталитете сформировалась, причем на всем средиземноморье такое вижу: что, в Греции разве высокоиндустриальная экономика? Или в Хорватии? Разве что Италия шевелится немного, но по отзывам на юге там тоже такоэ.

Имхо ЕС и сделан для разделения труда в этом смысле: немцы, французы и шведы работают на заводах и поставляют результаты югу; а юг растит им еду и туда на отдых ездят (ну и еще субсидий подкидывают регулярно, чтобы не загнулся :)).

[ilonka1977]

Потому что на севере если не работаешь (и вообще не крутишься) - ты умер от холода.
На юге можно жить вообще ничего не делая, фрукты иногда ешь, из ручья пей и хорош.

Не стоит примитивизировать. Тут не экваториальная Африка: в Севилье (на самом юге Южной Европы) зимой до 0 градусов, летом более +40 - не крутишься, и ты умер от холода и жары. Фруктами сыт не будешь, и много ли вы пили из ручья? Зато мыться при более +40 надо три раза в день, а то заболеешь, и опять же не в ручье.

Отсюда разница в менталитете сформировалась, причем на всем средиземноморье такое вижу

Менталитет в ДНК не зашифрован, можно и поменять. Вон Кремниевая долина в США на той же параллели, а самое высокотехнологичное место на Земле.

а юг растит им еду

Благодаря современным технологиям немцы, французы и шведы большинством продуктов обеспечивают себя сами чуть более, чем полностью, так что от избытка даже бастуют. Выращивание еды стоит копейки, поэтому зачастую убыточно, то есть дотируется государством (то есть налогами с других, прибыльных отраслей экономики), и точно уж не в состоянии обеспечить многомиллионное население южных стран, как и сезонный туризм. И даже такой работы не хватает: андалузцы с 1970-х годов ездят во Францию на сбор винограда. Это не разделение: просто в одних странах ЕС более-менее нормальная экономика, отвечающая потребностям населения, а в других - вместо экономики что-то убогое на курьих ножках.

[whoamii]

Не стоит примитивизировать. Тут не экваториальная Африка: в Севилье (на самом юге Южной Европы) зимой до 0 градусов, летом более +40 - не крутишься, и ты умер от холода и жары. Фруктами сыт не будешь, и много ли вы пили из ручья? Зато мыться при более +40 надо три раза в день, а то заболеешь, и опять же не в ручье.

Разумеется это больше шутка была, но доля истины в ней не так мала, как кажется.
Как только у тебя зимой может быть ощутимый минус, стоимость строительства и вообще всего связанного с инфраструктурой умножается прилично так.
А если еще и вода в твердом виде может лежать на дорогах/крышах - еще умножаем.
Я это даже по Германии вижу, где в рейн-майнском районе крыши из, прости господи, "говна и палок": просто профлист или черепица на тонюсенькие доски, и хорош. Потому что снега быть не может априори больше чем 5 сантметров 1 день в году.
А на широте Рязани нужно выдерживать проектную снеговую нагрузку в 200 килограмм на квадратный метр - цена крыши золотая на фоне стен становится. И это только что видно невооруженным взглядом.

Менталитет в ДНК не зашифрован, можно и поменять. Вон Кремниевая долина в США на той же параллели, а самое высокотехнологичное место на Земле.

Пока туда вояки не влили сотни миллиардов (а суммарно наверное за все годы уже триллионы) зеленых денег - была унылая курортная дыра. Да и "местных" (которые там кстати ноют про невероятную дороговизну жилья) всех там почти заместила внутристрановая трудовая миграция.
Собственно если НАТО вольет столько в Испанию - там тоже будет высокотехнологичный рай, но дорогущий и испанцы местные растворятся в других евросоюзовцах.

Благодаря современным технологиям немцы, французы и шведы большинством продуктов обеспечивают себя сами чуть более, чем полностью, так что от избытка даже бастуют. Выращивание еды стоит копейки, поэтому зачастую убыточно, то есть дотируется государством, и точно уж не в состоянии обеспечить многомиллионное население южных стран, как и сезонный туризм.

Цэ да, но не совсем. В Германии наверное половина овощей и фруктов из Испании. С другой стороны это можно рассматривать как субсидию.

[ilonka1977]

Собственно если НАТО вольет столько в Испанию - там тоже будет высокотехнологичный рай

А что-то не торопится.
К примеру, в терминалы СПГ в Испании вроде США обещались вложиться (ещё в 2016 году, при Обаме), но бурного экономического роста так и не видно.

но дорогущий

Хотелось бы. Зарплаты в 6 (Шесть) раз меньше американских слегка раздаражают.

испанцы местные растворятся в других евросоюзовцах

И слава богу, таких расистов лучше чтобы не было совсем.