Складно было на бумаге, но не будет ли оврагов? 10 стран за 1,5 месяца.

[Simfi]

Вроде не первый мой маршрут по миру, но Южная Америка terra incognita для меня, поэтому прошу советов бывалых.

Идея поездки в ЮА витала в умах много лет, вплоть до вариантов с покупкой машины и прочих интересных многомесячных приключений. Но как говорится, то избы горят, то кони скачут - а воз и нынче там, поэтому пару дней назад я подумала, та какого лешего, надо с чего-то начинать, там посмотрим.
Поэтому из «хотелок» были выбраны места попроще, изучены возможности перелетов и вот что получилось.
Даты с середины января, по срокам у меня получилось 30-35 дней, хотя есть возможность и дольше находиться в поездке. Может подскажите что еще посмотреть.
План поездки широкими мазками, хотя все перелеты просмотрены на конкретные даты +\-

Перелет через Касабланку выбран по минимальному времени в небе. До Марокко 5-6 и в Бразилию 9, а не 14-17, как из Турции или Европы, ценник тоже гуманный и есть возможность стоповера в Марокко на нескоро дней.

1-3 перелет в Сан-Паулу
Знакомство с городом.

4-7: Водопады Игуасу: Водопады с аргентинской и бразильской сторон Пуэрто-Игуасу (Аргентина) по одному дню и один день Парагвай Сьюдад-дель-Эсте. Там граница трех государств, ходят автобусы, все близко и несложно.
Доп вариант: посещение плотины Итайпу – одной из крупнейших ГЭС в мире, надо ли?
Вылет с Аргентинской стороны.

8-11 Буэнос-Айрес
Столица Аргентины, достопримечательности, отдых, гастрономия
Одним днем поездка в Уругвай: Колония-дель-Сакраменто
Паромы Buquebus/Colonia Express, путь ~1 час.
Перелет в Каламу (Чили) через Сантьяго

12-15 Чили: Сан-Педро-де-Атакама Пустыня Атакама, долины, гейзеры Сан-Педро-де-Атакама. Там аренда машины, экскурсии на месте и оттуда джип тур до Уюни. Такие есть. Как найти? Удобно ли по логистике? Выдержим ли высоты?
16-18 Боливия: Солончак Уюни Солончак Уюни 3-дневный групповой тур на джипе
Далее автобус в Ла-Пас там опционно 1-2 дня? Надо ли? Смущает высота над уровнем моря. Рядом карнавалы, надо ли? Вылет в Куско.

Это самый сложный кусок маршрута, хотя прочла десяток отчетов, но не могу понять, почему мало кто ездит на Уюни из Атакамы, хотя таких туров полно. Дороже? Или есть какие-то нюансы, что все едут в Уюни и оттуда берут туры? И какие советы будут от бывалых по поводу ночевок, читаю что можно за доп сумму селиться в лучших условиях даже при стандартных турах, которые можно купить на месте.
И стоит ли ехать в Ла-Пас автобусом или самолетом сразу в Куско с пересадкой?

19-22 Перу: Куско & Мачу-Пикчу Священная долина Инков, Мачу-Пикчу

23-25 Перу/Бразилия: перелет в Лиму там 1-2 дня возвращение в Сан-Паулу и далее в Москву.
Закладываем доп 5 дней - итого месяц

Есть еще альтернативный финал из Лимы, по цене билеты выходят примерно одинаково, а если дорогой аэрофлот расщедрится на распродажу в ноябре - то даже дешевле на пару копеек.

Перелет из Лимы в Панаму, сутки оверстея на знакомство с городом и далее перелет в Гавану.
Куба еще 5-7 дней, возвращение в Москву из Варадеро/Гавана
Тут уже 35-37 дней
Перелеты около 200 тыс по всему маршруту.
Предполагаемые остальные траты около 200 тыс/чел/месяц, при поездке вдвоем, гостиницы среднего класса.
По тратам тоже вопрос, у меня взято с потолка. Перерасход не столь важен, сколько реальность суммы. Просто исходила из 200$ сутки в среднем. Может кто-то ездил недавно и вел учет?

Вообщем, дорогие одногруппники, буду благодарна за любые подсказки как сделать подобный маршрут удобнее/прктичнее/лучше, а также всегда в поиске адекватных попутчиков на все (или часть) путешествия.

[foxum]

Я хоть и мало где был по вашему маршруту, но запланировал несколько маршрутов по ЮА и есть некоторые мысли.

Игуасу - по 1 дню на сторону ок. Парагвай - сами смотрите, я не нашёл там ничего интересного и туда не поехал. Итайпу же, как по мне, стоит посещения - всего 1-2 часа времени занимает.

Касаемо Уюни, я тоже планирую туда поехать, рассматривал разные варианты, в том числе из Атакамы. Туры из Атакамы действительно дороже, меньше выбор. В самой Атакаме виды, как мне кажется, уступают видам с боливийской стороны. Поэтому я склоняюсь к туру из Туписы. О таком туре есть отличный отчёт Evitta. В Тупису планирую доехать по земле из аргентинской Сальты, где тоже есть, что посмотреть. Туда, кстати есть перелёты из Игуасу. То есть можно сэкономить деньги и время на перелётах и пересечениях границ.

3 дня на Перу кажется очень мало. Можно ещё на Титикаку съездить.

Удачи!

[Simfi]

Спасибо огромное за ответ и советы! Отчет прекрасный, информативный и дал понимание, что Альтиплано «очень красиво, но на х надо», как сказал мне Макс этим летом на Памире, да и я, хоть и не так мучаюсь горняшкой, как он, но любые красоты не приносят удовольствия, когда раскалывается голова. Тем более, что все представленное на фото мы видели в разных местах мира.
Сконцентрируемся на Уюни, это действительно нечто уникальное.
По поводу альтернативного маршрута, я тоже смотрела в его сторону, но к нас тогда выпадает Б-А, который очень хочется и Уругвай.
Вообще, при всех интересных местах ЮА охватить их в одной поездке не представляется возможным даже не по причине времени/финансам, а из-за пресыщения впечатлениями, хотя все время подмывает добавить то или это…

[Petrawd]

Simfi Интересный маршрут, возьму на заметку, если вы не возражаете )

[psiros]

Вообще, при всех интересных местах ЮА охватить их в одной поездке не представляется возможным даже не по причине времени/финансам, а из-за пресыщения впечатлениями, хотя все время подмывает добавить то или это…

Я удивлен, что из Бразилии у Вас ничего нет вообще, кроме Сан-Паулу (самый скучный город из всех бразильских, причём один из самых криминальных) и Игуасу. В Аргентине Буэнос-Айрес - тоже не самая интересная в стране точка (Калафате, Перито-Морено, Фицрой - вот где красоты, на мой взгляд). Это примерно то же самое, что иностранец прилетит на 3 дня в Москву, а потом гордо скажет, что видел Россию :)
Я бы рекомендовал не пытаться охватить всё в одной поездке. У Вас есть 35 дней? Ограничьтесь Бразилией, к которой прибавите Аргентину с выездом в Уругвай. И всё. Или Чили+Боливия+Перу, тоже нормально рассмотрите все красоты.

[Simfi]

Про Патагонию я полностью согласна, с удовольствием поеду когда-нибудь туда с подходящей компанией, кто так же любит ходить в горы, как и я.
Это должна быть отдельная поездка, в моем понимании, со снаряжением, где у нас ботинки 47 размера занимают ровно половину чемодана.
Но если подскажите интересные места Бразилии, кроме Рио и Амазонки, то буду благодарна. На будущее.
Пауло мы не выбирали, его нельзя вычеркнуть или поменять, мы туда прилетаем и у нас основное время как раз Боливия и Перу.
Эта поездка скорее ознакомительная. Я когда-то так прилетела в США и сказала - вот же оно! И много раз прилетала по месяцу в отпуск, исколесив ее вдоль и поперек. И хорошо, потому что сейчас там уже не то пальто(
А тот же ОАЭ, нежно любимый многими моими знакомыми, не зашел. В общем по отзывам не поймешь. Тот же Ла-Пас или очень нравится, или вызывает яркие негативные эмоции. Как и Б-А, мне прям интересно составить свое мнение.

[psiros]

Интересные места в Бразилии, кроме Рио и Амазонки, это Сальвадор в первую очередь. Также Оуру-Прету и Белу-Оризонти. Да и просто проехаться по пляжам...
У меня на 16 дней маршрут был такой: Сан-Паулу - Игуасу - Сальвадор - Манаус - Белу-Оризонти - Оуру-Прету - Рио.

[alvd]

Смущает высота над уровнем моря

Поменяйте очередность - сначала Перу, потом Боливия, и перестанет смущать.

[тинаму]

2 дня на Игуасу - мне кажется много.
И при планировании учтите - если планируете смотреть водопады с воды - билеты лучше купить заранее - за 3-4 дня.

[Алена1976]

В Перу стоит рассмотреть посещение каньона Колка из Арекипы (Арекипа стоит также короткого визита. Хоть 0,5 на нее надо бы выделить).
Также Лима- приятный город. Шикарная набережная с тропической растительностью, центральный собор ( Писарро покоится), лучшие рестораны севиче и морепродуктов.

3-5 дней на такую интересную страну как Перу- не правильно, на мой взгляд. Если уж совсем времени нет- отложите на другой раз.

P.S. А, вижу, что Лима у вас запланировала. Тогда хорошо)

[sss-18]

Казалось бы 1.5 мес много времени, но не для ЮАмерики. Нужно ориентироваться надаты сезона.
Январь это идеальная Патагония + Чили (за исключением толп туристов на рождество/НГ).
Январь это идеальная Колумбия и север Бразилии. В остальном Перу и Игуасу не лучшее время. Я в Игуасу попал на тучки, и даже Walk in the Full Moon отменили. Но вцелом водопад конечно производит и достоин визита в любое время года, просто в солнечную погоду будет сильно интереснее)

[Алена1976]

В остальном Перу и Игуасу не лучшее время.

Вы правы. Мачу Пикчу может накрыться медным тазом из-за дождя.

Будет обидно убить кучу денег и усилий на попадание в Перу а мало что увидеть.

[aa_ya]

16-18 Боливия: Солончак Уюни Солончак Уюни 3-дневный групповой тур на джипе
Далее автобус в Ла-Пас там опционно 1-2 дня? Надо ли? Смущает высота над уровнем моря.

Сказал человек после того как проехался 3-дневным туром по высокогорке, где высоты (по которым ездят и на которых ночуют) достигают 4500-4700 м над морем. Аэропорт Ла Паса "всего" на 4100, а центр и вовсе на несерьезных 3400-3600 м. Также как и Куско (там от 3300 до 4200 м). Там высота не смущает?

Извинияюсь за некоторое ехидство, теперь по делу.

1-3 перелет в Сан-Паулу
Знакомство с городом.

4-7: Водопады Игуасу: Водопады с аргентинской и бразильской сторон Пуэрто-Игуасу (Аргентина) по одному дню и один день Парагвай Сьюдад-дель-Эсте. Там граница трех государств, ходят автобусы, все близко и несложно.
Доп вариант: посещение плотины Итайпу – одной из крупнейших ГЭС в мире, надо ли?
Вылет с Аргентинской стороны.

Как по мне, годно. Не очень понимаю, что хотите делать в Сьюдад-дель-Эсте - это по сути большой рынок, в котором Аргентина и Бразилия закупаются китайской всякой-всячиной. Кроме некоторых районов, это именно рынок, в котором живут. С хаосом, мусором и бардаком рынка. И толкучкой.

12-15 Чили: Сан-Педро-де-Атакама Пустыня Атакама, долины, гейзеры Сан-Педро-де-Атакама. Там аренда машины, экскурсии на месте и оттуда джип тур до Уюни. Такие есть. Как найти? Удобно ли по логистике? Выдержим ли высоты?

Начну с последнего вопроса - Вам деваться некуда, хотите на высокогорку, добро пожаловать на высоты.
В целом про Чили (да простят меня фанаты этой страны) - дорого, блекло и не очень качественно. Всё что предлагает чилийская высокогорка, можно увидеть ярче, более аутентично и дешевле в Боливии. Зачем гейзеры в Чили, если таковые есть в туре по Уюни? В Чили можно податься ради Торрес дель Пайне, района озер, на худой конец, в центральную долину, но север страны с лихвой покрывается тем же или в Боливии, или Перу.
Из Сан Педро туров по Уюни нет... или Вам заломят такую 4-значную цифру в американских, что в Антрактиду скататься будет не дороже.
Если нет цели в принципе отметиться в Чили, предлагаю продлить Аргентину - самолетом из БА в Сальту, а оттуда автобусом до границы с Боливией. Оттуда поездом до Уюни. Заодно и красот насмотритесь (таких в Чили и близко нет), и в значительной мере к высоте привыкнете. Если будет желание, можете в Туписе в Боливии выйити - в классический вестерн окунуться.

Это самый сложный кусок маршрута, хотя прочла десяток отчетов, но не могу понять, почему мало кто ездит на Уюни из Атакамы, хотя таких туров полно

Потому, что это другая страна - во первых. Во вторых, с чилийской бюрократией (и с требованиями по "качеству" тура) мало какой боливиец выживет (да и не согласится на них). И в третьих - Сан Педро де Атакама только на фоне Чили смотрится достойно (и соответственно рекламируется), на фоне Уюни это ничего и ни о чем, куда есть смысл заезжать только (и исключительно только) если не едете в Боливию.

И какие советы будут от бывалых по поводу ночевок, читаю что можно за доп сумму селиться в лучших условиях даже при стандартных турах, которые можно купить на месте.

А нет там условий получше. Там людей практически нет, а живут они там в значительной мере потому что обслуживают тех, кто ночует. А основная разница в ценах на туры это: 1) желание заработать; 2) индивидуальный маршрут (в джип на задних сидениях едете вдвоем-втроем в значительной мере куда хотите (насколько позволяет доступность ночлега) или впихиваетесь вшестером и вас возят как всех).

И стоит ли ехать в Ла-Пас автобусом или самолетом сразу в Куско с пересадкой?

Если финансы и количество багажа позволяет, то из Уюни лучше самолетом в Ла Пас. А дальше... зависит от того, насколько интересна Титикака, высокогорка, озера и пр. И сам Ла Пас город уникальный - в мире таких даже близко больше нет.

Рядом карнавалы, надо ли?

Про надо, не скажу (это Вам решать). Но карнавалы интересны (хотя бы раз), самый интересный в Оруро (но по датам не скажу, насколько попадаете).

23-25 Перу/Бразилия: перелет в Лиму там 1-2 дня возвращение в Сан-Паулу и далее в Москву.

У Вас совсем нет перуанского побережья, а период декабрь-апрель там самые лучшие. Это первый аспект. Второй (на рассмотрение) - если не хотите на побережье, то может обратно через Боливию смысл лететь?

Просто исходила из 200$ сутки в среднем

Если не связываетесь с Чили, не сильно увлекаетесь Аргентиной, не проводите основное время в перелетах и не хотите ночевать в гостиницах 4+ *, то и за 100 в сутки пройдете. Хотя я бы исходил из 150 в сутки - если останется, будет приятный сюрприз.

Вы правы. Мачу Пикчу может накрыться медным тазом из-за дождя.

Будет обидно убить кучу денег и усилий на попадание в Перу а мало что увидеть.

Может не только в январе, с большей долей вероятности в апреле или даже в мае. И даже в августе-сентябре (которые по статистике самые сухие месяцы) может накрыться.
Зато при дождливой погоде получаются незабываемые виды, особенно, когда туча "зацепилась" за гору рядом, а в МП всего лишь немного капает.
В целом же январь в горах это дождливая первая половина сентября в Москве - не позагораешь, но и трагедии никакой тоже нет.

[foxum]

Из Сан Педро туров по Уюни нет... или Вам заломят такую 4-значную цифру в американских, что в Антрактиду скататься будет не дороже.

Почему же нет, есть и легко гуглятся. У той же Тупица-турс $295 с человека в джипе на четверых.

[Simfi]

Поменяйте очередность - сначала Перу, потом Боливия

Меня все, где ночевки выше 3800-4000 смущают в любой очередности. Это уже из опыта, как бы не акклиматизировались и сколько бы на высоту не заходила, все равно мне погано. Но я каждый раз надеюсь на лучшее, а вот второй участник путешествия не так оптимистичен.
Я уже поняла, что кусок Чили с пустынями мы выбрасываем нафик, а Уюни все равно оставляем)

[alvd]

Меня все, где ночевки выше 3800-4000 смущают в любой очередности. Это уже из опыта, как бы не акклиматизировались и сколько бы на высоту не заходила, все равно мне погано.

Сначала 3000, потом 4000 или сразу с равнины 4000 - разницы никакой?
Очень странный у Вас опыт, я бы даже сказал, уникальный.

по отзывам людей, которые были на Уюни и было норм, а потом на Памире было вообще не норм. Хотя высота примерно одинаковая

Для подавляющего большинства людей важна не сама высота, а то, как она набирается.
Хоть на Памире, хоть в Перу, хоть где.

[Simfi]

alvd,

Сначала 3000, потом 4000 или сразу с равнины 4000 - разницы никакой?

Сначала 1,5-2 высота и в раскачку до 4,5 с подьемами и спусками на протяжении 10 дней. С плавным подьемом за 7 дней, сразу с равнины на 4000 всегда результат абсолютно один - сильнейшая головная боль.
Я каждый год в горы хожу/езжу до 4-4,6 и это не помогает, хотя теоретически организм должен был давно привыкнуть. Возможно просто нужно фарму использовать и не ныть тут)

[aa_ya]

Для подавляющего большинства людей важна не сама высота, а то, как она набирается.
Хоть на Памире, хоть в Перу, хоть где.

Теоретически так, но на практике каждый организм реагирует индивидуально, ведь набор высоты не происходит в вакууме, а при какой-то конкретной температуре, влажности, количества света и не в последнюю очередь уровень активности организма во время набора высоты. Подняться с 4 до 5 км по склону вулкана совсем не равно подняться на тот же 1 км на машине/автобусе сидя овощем.
Ну и на сам "голый" набор высоты каждый тоже по-своему реагирует - кому-то лучше плавно, а кому-то резкий подъем и некоторый спуск лучше всего. Есть люди, который и вовсе на 4,5 км только начинают реагировать, но зато так, что без кислорода на тот свет готовы уйти.
Использование фармы организму в целом помогает, хоть и полностью проблему не снимает.

[Simfi]

Спасибо большое за такой развернутый ответ, ниже попытаюсь объяснить и еще кое-что спросить

Не очень понимаю, что хотите делать в Сьюдад-дель-Эсте

Просто отметиться. Вряд ли я поеду в эту страну специально, а так, если в часе езды, то что не глянуть. Меня, кроме природы, еще привлекает уклад жизни в разных уголках нашей планеты.

Если нет цели в принципе отметиться в Чили, предлагаю продлить Аргентину

А если есть? Где там удобно отметиться?) Из Уюни туры могут заканчиваться на границе с Чили и из количества предложений, понимаю что дальше там несложно добраться до города.
Но вы абсолютно правы, что посмотрев фотографии и видео из Атакамы, я не совсем поняла, зачем туда ехать превозмогая. После Камчатки и парков США не впечатлило. Теперь боюсь про Уюни смотреть)))

Но карнавалы интересны (хотя бы раз), самый интересный в Оруро

Там даты в середине февраля, аккурат на мое ДР и город расположен по дороге в Ла-Пас, противоречивые отзывы о котором так и манят составить свое мнение. Он точно не оставляет никого равнодушным.

У Вас совсем нет перуанского побережья,

Вот это интересно, я про него действительно не думала, потому что ничего о нем не знаю и буду благодарна за наводки. А если там еще есть рыбалка, то вообще…

[aa_ya]

Но вы абсолютно правы, что посмотрев фотографии и видео из Атакамы, я не совсем поняла, зачем туда ехать превозмогая. После Камчатки и парков США не впечатлило. Теперь боюсь про Уюни смотреть))

Уюни никак не стоит бояться. Это одно из чудес света и очень даже обоснованно. В январе-марте на озере велика вероятность т.н. "зеркала", когда вода тонким (в основном, но местами совсем не тонким) слоем покрывает солончак и на фоне гор кажется, что машины едут по водной глади. И даже без зеркала солончак супер; его несколько портит только отсутствие солнца.

А если есть? Где там удобно отметиться?)

На границе Перу и Чили есть город Арика, там вполне можно. Туда автобусы из Ла Паса - прямые через Перу, если не через Перу, то пересадка на границе Боливии и Чили. Автобус через Перу едет в основном по сухой высокогорке, которая ниже переходит в Атакаму; тот, у которого пересадка на границе, сначала по высокогорке в Боливии (которая не такая сухая как в Перу), а в Чили к побережью спускается по долине реки между очень сухих гор (по факту через 50-70 км от границы в Чили начинается Атакама). Ехать из Ла Паса часов 9-10.
Еще один вариант отметиться в Чили это лететь из БА в Сантьяго, а оттуда тоже самолетом в Ла Пас. И из Ла Паса в Уюни (тоже можно лететь).

Ла-Пас, противоречивые отзывы о котором так и манят составить свое мнение. Он точно не оставляет никого равнодушным.

Ла Пас как и Неаполь не оставляет никого равнодушным. Просто учтите, что в Ла Пасе в январе-феврале будет прохладно и влажно (лето там такое). Старайтесь посмотреть ВЕСЬ Ла Пас, а не только исторический центр. Это коротко, рекомендаций у меня много ))

Вот это интересно, я про него действительно не думала, потому что ничего о нем не знаю и буду благодарна за наводки. А если там еще есть рыбалка, то вообще…

По всему побережью Перу рыбы валом - свежей и вкусно приготовленной (старайтесь не брать самые дешевые опции). Посмотрите Ilo, Mollendo, Camaná - это прибрежные города; в первых двух можете договориться с рыбаками порыбачить в океане. Классической рыбалки с удочкой вряд ли получится, разве что около Мольендо (южнее) можно в озерах попробовать. Если смотрите картинки, старайтесь смотреть именно летние фото - с декабря по апрель там лето, солнечно и тепло.

И еще один совет - с английским "дружат" только в Игуасу и немного в Уюни. В остальных местах без базовой соображалки в испанском и португальском будет как минимум нелегко - с английским ценник на все будет выше так как знание английского воспринимается как дополнительная услуга.

И еще одна идея.
Из Куско в Сан Паулу едет прямой автобус. Автобус в пути около недели (как получится), стоит около 200 американских (https://www.transacreana.com.br), зато по пути очень много чего посмотрите. И крюк в Лиму не нужно будет делать и по деньгам можете выиграть.

[Simfi]

Спасибо огромное за ответ и столько полезной информации!

Это одно из чудес света и очень даже обоснованно

У нас есть рядом такое. Сильно меньших размеров, но при правильном ракурсе - фотки получаются один в один)
Я может даже Патагонию протащу на семейном совете в обмен на пустыню с солончаком и с добавкой перуанского побережья с рыбалкой)
Но пока еще борюсь за Уюни)

Посмотрите Ilo, Mollendo, Camaná - это прибрежные города; в первых двух можете договориться с рыбаками порыбачить в океане

Это прям то что нужно!
А как туда лучше добираться, от Лимы далеко, если от Сантьяго/ или со стороны Боливии?

В остальных местах без базовой соображалки в испанском и португальском будет как минимум нелегко

Базовый испанский есть, даже зачатки португальского. Надеюсь, что в среде все вспомнится и оживет, ибо редко пользуемся.

И еще одна идея

Идея огонь. Вот честно, я бы не раздумывая такое провернула. Ну надоело - вышла и полетела самолетом, это же не обязаловка. Но супругу даже предлагать не буду, хотя буду, он очень мило округляет глаза и изображает ужас)
Но не взять я его не могу - базовым испанским владеет только он)

[aa_ya]

Я может даже Патагонию протащу на семейном совете в обмен на пустыню с солончаком

Да простят меня фанаты Патагонии, которых немало, но... в целом Патагония это та же тундра, только местами неровная, местами с горами. На северах в Европе/России виды похожие с той лишь разницей, что до них добраться удобнее, быстрее и дешевле. Патагония откровенно дорогая и откровенно прохладная (в смысле холодного ветра). Разве что пингвины могут быть аргументом... Но в целом, я б не менял высокогорку и Уюни на Патагонию, вот ни разу.

У нас есть рядом такое. Сильно меньших размеров, но при правильном ракурсе - фотки получаются один в один)

Знаю, знаю - если бы не вероятность присесть в местах не столь отдаленных за посещение Крыма, посетил бы. Солончаки и в Южной Америке рядом (относительно) имеются. Но то солончаки, а Уюни это СОЛОНЧАК солончаков - один из самых высоких в мире если не самый-самый - угол солнечного света (да и не только он, там комплеск ощущений) таков, что понимаешь, что в этой жизни больше ничего уже не нужно. Казалось бы чего там такого - ну высоко, ну пустыня, ну соленое озеро. Как раз мои мысли перед посещением (в целом скептик по жизни), но оказываешься на месте и ... звезды клином сходятся. Практически все места, которые посещал в Боливии, именно такие (а мест за 2 месяца брожения там было немало). Практически любое место в Боливии это другая планета, но понмание этого приходит только когда сам там оказываешься.
Боливия в принципе не понимает ничего кроме крайностей - если решитесь на Уюни, договаривайтесь о привадо туре, который можно прилично растягивать по ощущениям на каждом из мест. И... лучше дней на 5 по высокогорке (это будет около штуки американских, но Боливия страна третьего мира, а в таких странах при наличии желающего купить и желающего продать можно много о чем договориться). Того, что там, больше нигде вообще не увидите.

Это прям то что нужно!
А как туда лучше добираться, от Лимы далеко, если от Сантьяго/ или со стороны Боливии?

НЕ НАДО Вам в Лиму, я мягко пытался вас оттуда отвадить. В свете вашего маршрута это далеко, неудобно и не очень нужно (если твердо не решите лететь из Перу в Бразилию - в этом случае вариантов нет). Никак не утверждаю, что в Лиму не надо вообще (там куча интересных, уникальных и своеобразных мест), но в матрицу вашего маршрута Лима прилично больше портит чем дает. Если решите поменять и твердо скажете, что хотите - дело другое, но при теперешнем варианте вот так.
Добираться... Прежде всего нужно решить подаетесь в Чили (Арику) или нет. Исходя из этого и варианты могу расписать.

Базовый испанский есть, даже зачатки португальского. Надеюсь, что в среде все вспомнится и оживет, ибо редко пользуемся

У меня бахаса (индонезийская) в таком состоянии )) Тогда всё гуд..

Ну надоело - вышла и полетела самолетом, это же не обязаловка

Теоретически нет. Практически да. Садитесь в Куско, а следующую тысячу км (до Риу Бранку в Бразилии) аэропортов нет от слова совсем (людей нет, рельеф, джунгли). Да и Риу Бранку не то, чтобы блещет полетами, Порту Велью (еще 500 км) уже более-менее аэропорт.

Но супругу даже предлагать не буду, хотя буду, он очень мило округляет глаза и изображает ужас)

По горам и серпантинам ездить любит? На джунгли смотреть? На остановках посреди джунглей выходить (там особая атмосфера)?

В принципе дорога обратно в Бразилию (равно как и посещение Чили (но меньше)) одна из ключевых "вилок" маршрута. Если из Куско и автобус - один набор точек в Перу, если Лима и самолет - другой.

[Simfi]

и Уюни на Патагонию, вот ни разу.[/quote]

Патагония мечта, конечно, но хочется смотреть на такое с теми, для это разделяет. В моем случае, боюсь, будет: «ну что посмотрела, ну хочешь еще 5 минут постой, я в машине подожду»
Она действительно дорогая, холодная (надо тащить кучу вещей) и плохо выстраивается по логистике.

НЕ НАДО Вам в Лиму, я мягко пытался вас оттуда отвадить. В свете вашего маршрута это далеко, неудобно и не очень нужно (если твердо не решите лететь из Перу в Бразилию - в этом случае вариантов нет

Есть два плана:

1)Сан-Паулу - Игуасу- Б-А - Сальта - автобусом/поездом Уюни, там приватный тур - Оруро (возможно карнавал)- Ла Пас -Лима - Куско (МП)- Лима- Панама -Гавана (недельку на пляже) - Москва.

2) после Боливии побережье Перу и возвращение в Сан-Пауло-Москва. Высокогорки чем меньше, тем лучше. Может все будет ок, но если нет - там одна мысль «спускать вниз, чтоб выжить».
В этом варианте мне не совсем понятно, как лучше добираться и можно ли найти жилье на месте, варианты на букинге представлены не сильно обширно. И как я понимаю, вода на побережье будет 18-19 градусов?

3) есть еще вариант, который Игуасу, Б-А, Патагония, Сантьяго (или без него) - Сан Пауло - Москва. Но он очень простой, тут и обсуждать нечего. Хотя вполне себе рабочий вариант для людей с ограниченным временем. Там еще можно полирнуть круизом по Бразилии, чтоб еще морские купания получить. Это я так, вдруг кому идея пригодится.

Авиабилеты по 1 и 2 маршруту примерно в одну цену, вариант с Кубой обширнее и хорош по накалу - три топовых места, три активных недели и релакс на берегу океана с коктейлем. Во втором варианте так не получится - с побережья Перу прямым в Москву не улетишь.

По горам и серпантинам ездить любит

Очень любит, но чтоб на своей машине и ночевать в комфортабельных номерах.
Поэтому автобус на неделю точное не в этот раз.

[Simfi]

Знаю, знаю - если бы не вероятность присесть в местах не столь отдаленных за посещение Крыма

Как все успокоится - приезжайте, покажу много красивого.

[aa_ya]

Во втором варианте так не получится - с побережья Перу прямым в Москву не улетишь.

У Вас и в первом варианте Куба по сути место для долгой пересадки. Во втором варианте таким местом может быть побережье около Сан Паулу - в январе-феврале очень тепло, красиво и добираться удобно до СП.

Высокогорки чем меньше, тем лучше. Может все будет ок, но если нет - там одна мысль «спускать вниз, чтоб выжить»

С высокогоркой главный вопрос во времени привыкания - кто-то привыкает за сутки, кому-то нужно дня 3-4. Вопрос про "выжить" только в тех случаях, если с нолика переть на вулкан высотой в 6 км. А в обычном варианте какое-то время неприятно, но проходимо.

И как я понимаю, вода на побережье будет 18-19 градусов?

Не совсем так. Как и с горняшкой, здесь тоже черт малюется чернее чем есть. В океане южнее Лимы самая теплая вода в феврале (около 23 градусов), в январе точно не ниже 21. 18-19 это температура воды в межсезонье (апрель-май и октябрь-ноябрь), а это совсем не Ваш случай.

В этом варианте мне не совсем понятно, как лучше добираться и можно ли найти жилье на месте, варианты на букинге представлены не сильно обширно.

Во первых, Вам нужно всего лишь 1 шт. жилья в каждом месте - обширность не равно хороший выбор. И во вторых, распишите и выложите конкретный маршрут по конкретным дням, тогда я и варианты добраться смогу написать. В теперешнем варианте слишком вилами по воде, конкретики слишком мало.

вариант с Кубой обширнее и хорош по накалу - три топовых места, три активных недели и релакс на берегу океана с коктейлем

На берегу океана не получится - Куба только морем омывается. Релакс на берегу океана возможен или в Бразилии или в Перу.

[alvd]

На берегу океана не получится - Куба только морем омывается.

А куда ж океан пропал? То, что к востоку от Гаваны, чем теперь омывается, что за море?

[Simfi]

И во вторых, распишите и выложите конкретный маршрут по конкретным дням, тогда я и варианты добраться смогу написать. В

Наконец-то форум дал мне зайти в свои чертоги, три дня не отрывался(
Быстренько пишу, пока все работает.

Делю поездку на несколько блоков, которые собираются как кубики и не представляют сложности в организации (скорее просто более упорядочены, чем маршруты по Боливии и Перу, где вариантов сильно больше)
Игуасу (3-3,5 дням перелетами)
Патагония (5 дней)
Обратный перелет (через Кубу или Сан-Паоло, не важно).

А вот с Боливией и Чили есть вопросы.

Если оказываемся в Б-А, оттуда летим в Сальту и далее наземным транспортом попадаем в Уюни, сколько дней заложить на дорогу? Чтоб не гнать, просто в удовольствие ехать.
Я правильно понимаю, что такой вариант предпочтительнее по акклиматизации и в целом адекватный из всех остальных вариантов логистики, если время не поджимает?
Понятно, что всегда есть Ла-Пас - Уюни самолетом, но там тоже не так чтоб все удобно. А если удобно, то дорого.

Смотрела даже вариант «Сантьяго-Каламы», но он тоже ничем не лучше.

По датам это середина февраля, пока есть несколько вылетов с хорошими ценами, можно выбирать.

Далее трехдневный частный тур на солончак.

Далее в Ла-Пас (наземно с Оруро или самолетом) то тоже не сложно и понятно.

Далее в Куско. Есть ли удобные варианты как добраться наземным путем? И сколько это займет время, опять же не бегом, с возможными остановками на посмотреть без фанатизма.
И как оттуда добираться на побережье Перу, если это вообще оправдано. Смотрела перелеты, все через Лиму, но опять же, в агрегаторах не все авиакомпании и я могу что-то пропускать.

Я прошу прощения, что опять без дат, но мы не ограничены по времени, поэтому можем быть гибкими в процессе поездки, особенно в тех местах, где перемещение наземным транспортом, а не самолетом.

Вопрос про "выжить" только в тех случаях, если с нолика переть на вулкан высотой в 6 км. А в обычном варианте какое-то время неприятно, но проходимо.

У меня какая-то проблема с сосудами, которая вызывает сильные головные боли даже без высоты. А вот на высоте это может быть головная боль такой силы, что нахожусь в полубессознательном состоянии с туннельным зрением и нарушением слуха.
Я пробовала разные варианты акклиматизации, каждый год езжу на Кавказ и хожу в горы, но до сих пор не могу отследить какую-то закономерность. Но если уж поплохело, то помогает только спуск и то, потом штормит еще пару дней. Просто для себя поняла, что не надо заходить выше 3,8-4 тыс, до этих высот обычно все нормально. Бывает и до 5 без проблем.

[Dreamer2021]

У меня такой же вопрос. Я читал про автобусы между лаз раз и Куско. https://bushop.com/peru/passes/la-paz-c ... uno-cusco/

Какой то блогер на них ездил в видео обзоре и вроде норм.

Ещё вроде есть автобусы между Уюни и Ла паз. Но в идеале найти водилу который все покажет в Уюни окрестностях и в Ла паз довезёт потом.

[Simfi]

Ещё вроде есть автобусы между Уюни и Ла паз

Их много, знакомые из Ла Паса покупали экскурсию, в которую входил автобус туда и обратно (прекрасный ночной) и тредневный по солончаку за 140 дол за все.

[aa_ya]

У меня какая-то проблема с сосудами, которая вызывает сильные головные боли даже без высоты. А вот на высоте это может быть головная боль такой силы, что нахожусь в полубессознательном состоянии с туннельным зрением и нарушением слуха.
Я пробовала разные варианты акклиматизации, каждый год езжу на Кавказ и хожу в горы, но до сих пор не могу отследить какую-то закономерность. Но если уж поплохело, то помогает только спуск и то, потом штормит еще пару дней. Просто для себя поняла, что не надо заходить выше 3,8-4 тыс, до этих высот обычно все нормально. Бывает и до 5 без проблем.

Из Сальты до границы с Боливией только в одном месте и ненадолго около 4 км, граница на 3400, Уюни на 3700, Оруро где-то также. Но трехдневный тур проходит по высотам вплоть до 4600, по факту выше 4 км (зависит от маршрута тура) находитесь сутки-полторы.
Центр Ла Паса на 3700, но юго-восточные окраины (там находится долина Луны и долина Духов) на 3,3-3,5 км, если еще отъехать дальше в долину, то и ниже 3 км можно очутиться. Зато аэропорт Ла Паса (Эль Альто) на 4,1 км, также практически любой мирадор (и городская канатка) в Ла Пасе тоже около 4 км.

Если оказываемся в Б-А, оттуда летим в Сальту и далее наземным транспортом попадаем в Уюни, сколько дней заложить на дорогу? Чтоб не гнать, просто в удовольствие ехать.
Я правильно понимаю, что такой вариант предпочтительнее по акклиматизации и в целом адекватный из всех остальных вариантов логистики, если время не поджимает?

По акклиматизации это очень хороший вариант - проверил сам на себе. Из Сальты (около 1300 м) постепенно поднимаетесь до перевала (около 4 км), потом спускаетесь к границе (3,4); потом спускаетесь вплоть до 2,5, а к Уюни подъем до 4 и опять небольшой спуск.
Касательно времени. Полет БА -Сальта (вместе с дорогой из/в аэропорт) около 7 часов (с некоторым запасом). От Сальты до границы с Боливией (Ла Кьяка) часов 7-8 на автобусе, на переход границы минут 30-40 максимум. Из Вильясона (на боливийской стороне) до Уюни на автобусе часов 5-6, по четвергам ходит поезд, которому требуется 10 часов (но рельсы проходят по более живописной дороге чем автодорога). Обобщая, стартуя из Сальты в 5-6 утра часам к 9-10 вечера можете быть уже в Уюни. Из условных 15 часов в дороге, на высоте 3+ км проведете часов 12. Учтите, что граница открыта с 7-8 утра до 5-5:30 вечера. Технически перейти ее совсем не проблема (и все местные так и делают). Но тем, кто не является гражданином какой-либо из стран Южной Америки, нужен как штамп о выезде из Аргентины, так и штамп о въезде в Боливию - без этого штампа скорее всего будут проблемы. Так вот, штампы эти ставят как раз в обычное рабочее время.

Понятно, что всегда есть Ла-Пас - Уюни самолетом, но там тоже не так чтоб все удобно. А если удобно, то дорого.

Абстрагируясь от стоимости такого варианта (если поискать, то и стоимость не так страшна), у него тоже есть плюсы:
1) прилет в Уюни утром, когда еще прохладно, но уже не холодно;
2) акклиматизация в Ла Пасе (писал об этом выше) при условии проведения там хотя бы полных суток;

Ну, и есть еще и 3 вариант - Сан-Паулу-Санта Крус де ла Сьерра (самолет)-Уюни (автобус с пересадкой в Сукре (очень красивый город на высоте 2,8 км)) - по пути проезжаете высоты в 4,5 км сидя. Из Санта Круса до Сукре 4 часа на автобусе, из Сукре до Уюни - 6. Автобусы заранее покупать не надо, время выбираете исходя из ситуации.

Смотрела даже вариант «Сантьяго-Каламы», но он тоже ничем не лучше.

Он не так уж и плох - перелет не дороже перуанского (40+ американских), длится 2 часа, из Каламы прямой автобус в Уюни (6 часов за те же ~ 40 USD). Разве что акклиматизация получится резкой.

Далее в Куско. Есть ли удобные варианты как добраться наземным путем? И сколько это займет время, опять же не бегом, с возможными остановками на посмотреть без фанатизма.

Технически, из Ла Паса идет автобус в Куско, но идет он часов 17 и его стоимость сравнима со стоимостью прямого перелета, который длится всего лишь час с хвостиком. Если по земле, то предлагаю разделить дорогу:
1) Ла Пас-Пуно (можно пересадкой/ночевкой в Копакабане) - прямой автобус идет часов 5 и на границе высаживают для прохождения границы (штампики не забудьте - они нужны прежде всего вам, а не погранцам);
2) Пуно-Куско - здесь целая куча автобусов от самых дешевых, которые у каждого столба останавливаются и в которых можно пропахнуть всем тем, что будет продаваться на рынке, до очень дорогих, по сути экскурсионных автобусов за 100+ американских с одного. Золотая середина тоже имеется. Время в пути от 6 до 8 часов

Смотрела перелеты, все через Лиму, но опять же, в агрегаторах не все авиакомпании и я могу что-то пропускать.

Авианка летает, время полета час 15 минут, стоимость 220+ USD на одного в одну сторону

И как оттуда добираться на побережье Перу, если это вообще оправдано.

У Перу более чем 1000 км побережья и Лима тоже находится именно на этом побережье. Недалеко от Лимы есть как пляжи, так и целая вереница прибрежных городов/городков (некоторые даже с пирамидами). Как минимум до 3 из них на северном побережье из Лимы можно долететь за 50 американских за час с хвостиком.
А оправдано или нет, решать вам.

Далее в Куско. Есть ли удобные варианты как добраться наземным путем? И сколько это займет время, опять же не бегом, с возможными остановками на посмотреть без фанатизма.

Здесь 2 варианта - или почти сутки прямой автобус, или полет 1,5-2 часа. Стоимость полета от 40 американских в одну сторону, стоимость прямого автобуса сравнима со стоимостью перелета.
Если же пересадкой, то есть 2 варианта:
1) Арекипа - автобус из Куско 10 часов, в основном (и увы) ночные;
2) Аякучо - автобус из Куско 12 часов, в основном дневные.

Из ЛЮБОГО из этих городов можно как полететь в Лиму (за 40+ американских за час с хвостиком полета), так и продолжить на автобусе (Аякучо-Лима 13 часов; Арекипа-Лима 10-11 часов). В любом из этих городов есть что посмотреть. Оба на 2,5-2,8 км, с сухой стороны Анд, но очень разные.

знакомые из Ла Паса покупали экскурсию, в которую входил автобус туда и обратно (прекрасный ночной) и тредневный по солончаку за 140 дол за все

Это как раз те туры/экскурсии, после которых строчат тексты "почему не надо ездить на Уюни". И здесь тоже несколько аспектов:
1) это НЕ туры по солончаку (он конечно большой, но по нему от силы часов 5 возят, и точно не 3 дня) - это туры по Уюни (городу), солончаку и прилегающей высокогорке (озерам);
2) это стандартные туры, когда десятки машин с несколькими сотнями туристов стартуют в 7 утра (+/- полчаса), все эти машины практически одновременно (иногда наперегонки) подъезжают к одним и тем же объектам и стараются вписаться в один и тот же график (т.е., один и тот же набор машин объезжает одни и те же объекты в течении 3 дней). И это всё в темпе и по конвейеру, в некоторых местах чуть ли не забег крыс на лучшее место пофотаться.

Каждый сам решает (по незнанию или по выбору), нужно ему такое или нет. Мне лично повезло попасть в 6-дневный тур (заплатил за него 500 американских) и уже 20 лет назад (когда количество туристов еще близко не было таким как сегодня) мне было жаль тех несчастных, которые ради относительной экономии подписывались на вот такое. Частный тур стоит 2 раза дороже стандартного (в сутки), зато привязаны вы только к возможным местам ночевки - остальное полностью по желанию/рекоммендациям гида (а гиды там любят разные места показывать кроме стандартных). Стоимость автобуса на фоне стоимости даже стандартного тура вообще - процентов 10-15 от силы.
Поэтому... за 150 USD за 3 дня можете получить то, что получают все и в толпе, а за 400 USD за 4 дня получить уже то, что хотите (и даже те же "массовые" места, только в то время, когда там практически никого).

[Uvex]

По поводу погоды.
На водопадах Игуасу был 3 раза - в начале ноября, в начале января и в середине февраля. Во все эти приезды была отличная погода без дождей.
Игуасу находится в провинции Мисионес - а это тропики, и погода там тропическая почти круглый год. Вот только в июне, июле и августе там можно нарваться на похолодание с дождем.

Еще, учтите - что январь-февраль - это период массовых отпусков и многие аргентинцы путешествуют по стране. Народу местами становится сильно больше.