Занятно: данный пост предваряют фото 4 отличных авто производства побежденных, с ценами в их валюте.
Парад - пропагандистское мероприятие, и помпезность и истерия, увеличивающаяся с каждым годом, это только подтверждают. Другие страны давно прошли свои прошлые победы, осмысливают и трудятся над настоящим; помнят и скорбят о своих погибших.
Если убрать истерику и сопли, то окажется, что военная мощь Германии - как минимум в части ресурсообеспечения - заслуга СССР; что количество погибших и умерших не называется просто потому, что, осознав эти факты, полстраны просто свихнется; что руководство страны, жестокое и безжалостное, заставляло одних стрелять в спину другим, дабы предотвратить отступление и массовое бегство.
Это день скорби о павших. День непрощения развязавших вторую мировую. Остальное - клоунада вдоль кладбища.
andand писал(а):Парад - пропагандистское мероприятие, и помпезность и истерия, увеличивающаяся с каждым годом, это только подтверждают. Другие страны давно прошли свои прошлые победы, осмысливают и трудятся над настоящим; помнят и скорбят о своих погибших. Если убрать истерику и сопли, то окажется, что военная мощь Германии - как минимум в части ресурсообеспечения - заслуга СССР; что количество погибших и умерших не называется просто потому, что, осознав эти факты, полстраны просто свихнется; что руководство страны, жестокое и безжалостное, заставляло одних стрелять в спину другим, дабы предотвратить отступление и массовое бегство. Это день скорби о павших. День непрощения развязавших вторую мировую. Остальное - клоунада вдоль кладбища.
Странный пост. Непонятный. 1. Любой военный парад это пропагандистское мероприятие. Непонятно, почему кого-то колотит от того, что именно Россия в этом ряду не исключение. 2. Другие страны также проводят свои парады, с завидной регулярностью. Непонятно, с какого бодуна кто-то выступает за лишение России этого права, и права гордиться своими победами. Кстати у Вас будет возможность рассказать о том, как "другие страны прошли свои прошлые победы, осмысливают и трудятся над настоящим" во время ежегодных празднований Дня "Д" в Нормандии, парада по случаю окончания 2-ой Мировой и т.д. и т.п. 3. "Если убрать истерику и сопли", то много чего "окажется". Например, что приход Гитлера к власти и становление фашизма происходило при непосредственном участии еврейского капитала, европейские и американские банкиры наравне с немецкими промышленниками, несут за это полную ответственность. Никем не возбраняется поставление ресурсов в другие страны, их вообще-то абсолютно все берут там, где они есть. Непонятно, с чего вдруг из мировой экономики вычленять ресурсопоставщика, выпячивая его роль, и намеренно забывая о "заслугах" всех остальных. Замечу по ходу, что если ресурсы из СССР не поставлялись Германии после начала войны, то сотрудничество, скажем, банкира Прескотта Буша (дедушки бывшего президента США) с нацистами продолжалось и после вступления США в войну. Кстати, нелишне напомнить, что убийство курдов в Ираке было произведено с помощью химического оружия, поставленного Ираку США, но почему-то повесили потом одного Химического Али. 4. Количество погибших в ВОВ давно названо. То, что данные постоянно уточняются, не означает, что их нет. Если вы действительно никогда об этом не слышали, то последняя цифра - чуть менее 27 млн. Непонятно, для чего выдумывать про то, что такие данные скрываются. 5. При всей неоднозначности таких вещей как заградотряды все же не следует забывать некоторые вещи. Для начала, это не носило такого повсеместного распространения, как об этом любят порассуждать потомки тех, кто наблюдал ход войны из Ферганы. Кроме того, это не советское изобретение и история знает примеры такого рода решений и в других армиях мира. Непонятно, почему претензии по этому поводу адресуются исключительно России.
Мой отец, дед Френка, отцы и деды многих других, у которых, в отличие от Вас есть право рассуждать о том, нужен Парад или нет, считают что нужен. Я думаю это намного более значимый аргумент, нежели рассуждения людей к Победе в Великой Отечественной Войне отношения не имеющих о том, клоунада это или Великий Праздник.
Вообще постоянные наезды на Россию с требованием отказаться от того, что используется всегда и всеми не что иное как требования шуллеров в вагоне к жертве развода, чтобы она играла исключительно честно и при этом не генерила от того, что на ее глазах передергивают колоду. Кстати, давно прослеживается гаденькая тенденция, когда рассказывают о достижениях СССР, то не применут вспомнить о многонациональности и других республиках, а когда надо вылить ушат дерьма, то делают как бы совсем незаметную подмену - СССР-Россия. Предоставляя именно ей быть правоприемницей всего говна, которое было в СССР. Почему-то никого не раздражают парады в Белоруссии и на Украине, а вот от Российского они плохо спят по ночам. Понятно почему этим занимаются наши" заклятые друзья", но в исполнениии собственных граждан это выглядит мерзковато. Характерно, что почему-то все сразу начинают неловко ерзать и стараются перевести разговор на другую тему, как только начинаешь задавать вопросы по типу, а откуда, ребята у нас тут появились палачи Сталин с Берией, латышские стрелки, в полном составе перетекшие в НКВД, да и сам Железный Феликс - они что, на рязанских хлебах взрощены? Будьте добры развешать грехи этих гастарбайтеров туда, куда положено, а не на мою Родину! Заебала уже эта скрытая русофобия и откровенная смердяковщина.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
смотрела по ТВ .Я вообще дама не сильно сентиментальная, но историческая часть прям на слезу от гордости пробивала . Вообще, ИМХО всё супер было сделано.
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
MickS писал(а):Авиагруппу в некоторых моментах колбасило. И группа "65" должна была лететь отдельно, а на параде получилась нестыковка.
А где это снято на репетиции, над Красной площадью или на подлете? Вчера они тоже летели отдельно, еще над Маяковкой, а к Кремлю нагнали. Вряд ли это несостыковка, может так и было задумано? Хотя тоже показалось несколько странным. Колбасило вчера серьезно.
А как шикарно проплыли в небе Белые Лебеди!
И какие красивые вчера на небе были облака!
MickS писал(а):Всегда смотрел салют из окна (р-н Новогиреево), а вчера - ничего. Только по ТВ.
Kamal писал(а):Странный пост. Непонятный. 1. Любой военный парад это пропагандистское мероприятие. Непонятно, почему кого-то колотит от того, что именно Россия в этом ряду не исключение. 2. Другие страны также проводят свои парады, с завидной регулярностью. Непонятно, с какого бодуна кто-то выступает за лишение России этого права, и права гордиться своими победами. Кстати у Вас будет возможность рассказать о том, как "другие страны прошли свои прошлые победы, осмысливают и трудятся над настоящим" во время ежегодных празднований Дня "Д" в Нормандии, парада по случаю окончания 2-ой Мировой и т.д. и т.п. 3. "Если убрать истерику и сопли", то много чего "окажется". Например, что приход Гитлера к власти и становление фашизма происходило при непосредственном участии еврейского капитала, европейские и американские банкиры наравне с немецкими промышленниками, несут за это полную ответственность. Никем не возбраняется поставление ресурсов в другие страны, их вообще-то абсолютно все берут там, где они есть. Непонятно, с чего вдруг из мировой экономики вычленять ресурсопоставщика, выпячивая его роль, и намеренно забывая о "заслугах" всех остальных. Замечу по ходу, что если ресурсы из СССР не поставлялись Германии после начала войны, то сотрудничество, скажем, банкира Прескотта Буша (дедушки бывшего президента США) с нацистами продолжалось и после вступления США в войну. Кстати, нелишне напомнить, что убийство курдов в Ираке было произведено с помощью химического оружия, поставленного Ираку США, но почему-то повесили потом одного Химического Али. 4. Количество погибших в ВОВ давно названо. То, что данные постоянно уточняются, не означает, что их нет. Если вы действительно никогда об этом не слышали, то последняя цифра - чуть менее 27 млн. Непонятно, для чего выдумывать про то, что такие данные скрываются. 5. При всей неоднозначности таких вещей как заградотряды все же не следует забывать некоторые вещи. Для начала, это не носило такого повсеместного распространения, как об этом любят порассуждать потомки тех, кто наблюдал ход войны из Ферганы. Кроме того, это не советское изобретение и история знает примеры такого рода решений и в других армиях мира. Непонятно, почему претензии по этому поводу адресуются исключительно России.
Мой отец, дед Френка, отцы и деды многих других, у которых, в отличие от Вас есть право рассуждать о том, нужен Парад или нет, считают что нужен. Я думаю это намного более значимый аргумент, нежели рассуждения людей к Победе в Великой Отечественной Войне отношения не имеющих о том, клоунада это или Великий Праздник.
Вообще постоянные наезды на Россию с требованием отказаться от того, что используется всегда и всеми не что иное как требования шуллеров в вагоне к жертве развода, чтобы она играла исключительно честно и при этом не генерила от того, что на ее глазах передергивают колоду. Кстати, давно прослеживается гаденькая тенденция, когда рассказывают о достижениях СССР, то не применут вспомнить о многонациональности и других республиках, а когда надо вылить ушат дерьма, то делают как бы совсем незаметную подмену - СССР-Россия. Предоставляя именно ей быть правоприемницей всего говна, которое было в СССР. Почему-то никого не раздражают парады в Белоруссии и на Украине, а вот от Российского они плохо спят по ночам. Понятно почему этим занимаются наши" заклятые друзья", но в исполнениии собственных граждан это выглядит мерзковато. Характерно, что почему-то все сразу начинают неловко ерзать и стараются перевести разговор на другую тему, как только начинаешь задавать вопросы по типу, а откуда, ребята у нас тут появились палачи Сталин с Берией, латышские стрелки, в полном составе перетекшие в НКВД, да и сам Железный Феликс - они что, на рязанских хлебах взрощены? Будьте добры развешать грехи этих гастарбайтеров туда, куда положено, а не на мою Родину! Заебала уже эта скрытая русофобия и откровенная смердяковщина.
"кто-то выступает за лишение России этого права, и права гордиться своими победами."
Передергиваете. Право гордиться – не только в парадах. Оно в квартирах для тех, кто выжил – за 65 лет так и не обеспечили. Оно в понимании того, что мощь страны состоит не в демонстрации устаревшей военной техники, а в ее, техники, готовности. В понимании , что, если случилась катастрофа на шахте, то торжества будут смотреться дико. Вместо этого в качестве гордости предлагается шоу.
"Непонятно, с чего вдруг из мировой экономики вычленять ресурсопоставщика, выпячивая его роль"
Потому что роль материальных ресурсов наряду с потенциалом живой силы является определяющим фактором при подготовке к войне и ее ведении. Речь не только о ресурсах. На выбор: авиашкола под Липецком, открытая в 1925 г. Научно-исследовательская деятельность в области самолётостроения и исследования материалов военной авиатехники на территории Германии, в рамках наложенных ограничений по Версальскому соглашению, была прекращена. Тем не менее, отдельные исследования могли проводиться за границей, в частности, в СССР. Далее. Танковая школа "Кама" под Казанью – открыта по тем же причинам: у себя немцы не могли делать что-либо подобное. Список можно продолжать, главное не в нем. СССР содействовал возрождению экономической и военной мощи Германии, что явилось крупной политической ошибкой, за которые люди впоследствие платили своей жизнью.
«Кстати, нелишне напомнить, что убийство курдов в Ираке было произведено с помощью химического оружия, поставленного Ираку США, но почему-то повесили потом одного Химического Али.»
США поставляли в Ирак оружие массового поражения, которое сами потом не сумели отыскать? Абзац, в принципе, не в тему, но логика здесь особая.
«неоднозначности таких вещей как заградотряды все же не следует забывать некоторые вещи."
Ну да, неоднозначность всего лишь… Кому как. Кому пулю в спину от своего, кому неоднозначность. Вам близки заградотряды?
«… это не советское изобретение и история знает примеры такого рода решений и в других армиях мира. Непонятно, почему претензии по этому поводу адресуются исключительно России.»
1. А чье это изобретение? 2. никто не адресует претензий России. Речь идет о признании ряда фактов, которые до настоящего момента скрываются\скрывались от тех, кто имеет право их знать. Так было с протоколами к пакту Молотова-Риббентропа, так было с материалами о Катынской резне. Это замалчивалось. Намеренно. Но открыть материалы все равно придется. Вместо конкретного разговора говорят о «претензиях к России», что позволяет в очередной раз уводить обсуждение в область эмоций и ярлыков.
«Мой отец, дед Френка, отцы и деды многих других, у которых, в отличие от Вас есть право рассуждать о том, нужен Парад или нет, считают что нужен.»
Право рассуждать есть у каждого. Но чем больше будет парадов, тем меньше будет прав. И зря на личности переходите.
«постоянные наезды на Россию с требованием отказаться от того, что используется всегда и всеми»
Опять наезды на Россию. Обложили со всех сторон. Это – мнение. Высказанное в публичном пространстве. Парад – шоу, способствующее умиранию в головах людей остатков рассудительности и осознанности.
«Характерно, что почему-то все сразу начинают неловко ерзать и стараются перевести разговор на другую тему, как только начинаешь задавать вопросы по типу, а откуда, ребята у нас тут появились палачи Сталин с Берией, латышские стрелки, в полном составе перетекшие в НКВД, да и сам Железный Феликс - они что, на рязанских хлебах взрощены? Будьте добры развешать грехи этих гастарбайтеров туда, куда положено, а не на мою Родину! Заебала уже эта скрытая русофобия и откровенная смердяковщина»
Дело не в нацпринадлежности. Вы здесь сами стыдитесь собственной истории; вот и рассказали бы, откуда они все взялись. Чем с пеной у рта про парады… Ну, а насчет русофобии и прочих глаголов – это венец Ваших рассуждений. ХодИте строем.
Речь о том, что вместо осмысления причин катастрофы начального периода войны, колоссальных потерь в живой силе, политических ошибок, приведших к ужасающим результатам, - а выводы не сделаны, виновные не названы и не осуждены общественным мнением, - предлагается шоу. Это шоу называется парад. Шоу – не гордость и не мощь. Шоу – всего лишь шоу.
Вместо этого в качестве гордости предлагается шоу.
и шоу тоже, а почему нет? И можно начать разбираться, кто "не обеспечили" , да мы с вами, уважаемый (мы ровесники), наши родители ,но как-то судить их за это рука не поднимается, за то, что у власти столько лет были не те, кого винить ? Я лично горда любой победой страны ,даже нетерпимого мной Билана на отстойном евровидении.
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Хатхор писал(а):смотрела по ТВ .Я вообще дама не сильно сентиментальная, но историческая часть прям на слезу от гордости пробивала . Вообще, ИМХО всё супер было сделано.
Йa тоже не так, чтобы очень... Да, было отлично! Вот и во всем другом чтобы так! Чтобы Медведев так же с гордостью, надев ленточку, говорил об упехах ЖКХ, что цены не повышаются, а снижаются. "Было время - и были подвалы/ Было дело - и цены снижали" (В. Высоцкий) Народу, понятно, иначе как объяснить? Но праздники имеют свойство кончаться. А дальше - Сочинская Олимпиада, в глазах мировых держав хорошо, а для стариков опять Затраты и Повышения.
andand писал(а):Если убрать истерику и сопли, то окажется, что военная мощь Германии - как минимум в части ресурсообеспечения - заслуга СССР; .
А откуда у Вас такие убеждения? В Истории Мировой Экономики , описываются совсем другие поставщики сырья и финансисты. Да и если следовать логике то это надо совсем быть идиотом что бы вырастить монстра соседа и думать , что он полетит на запад. А такие высказывания про шоу и клоунаду которые есть в ваших постах - по крайней мере просто не этичны.(не говоря уж об оскорблении)
Парад был Супер, праздник Великим, салют Праздничным !!!
Пропусти мои слова через себя и ты поймёшь их смысл.
andand писал(а):"Непонятно, с чего вдруг из мировой экономики вычленять ресурсопоставщика, выпячивая его роль"
Потому что роль материальных ресурсов наряду с потенциалом живой силы является определяющим фактором при подготовке к войне и ее ведении. Речь не только о ресурсах. На выбор: авиашкола под Липецком, открытая в 1925 г. Научно-исследовательская деятельность в области самолётостроения и исследования материалов военной авиатехники на территории Германии, в рамках наложенных ограничений по Версальскому соглашению, была прекращена. Тем не менее, отдельные исследования могли проводиться за границей, в частности, в СССР. Далее. Танковая школа "Кама" под Казанью – открыта по тем же причинам: у себя немцы не могли делать что-либо подобное. Список можно продолжать, главное не в нем. СССР содействовал возрождению экономической и военной мощи Германии, что явилось крупной политической ошибкой, за которые люди впоследствие платили своей жизнью.
Позвольте вставить свои 3 копейки. В 1925 г. в Германии фашизмом не пахло. 2 года до этого провалился фашисткий путч, глава фашистов скучает в тюрьме, а компартия Германии набирает силу быстрее фашистов. Германия тогда унижена, как и СССР. Обе страны искусственно неравноправны в международных отношениях. Тогда это были фактически союзные страны, объединенные общей бедой, и не антагонистичные по идеологии. Причем сотрудничество было обоюдным, немцы у нас тренировались, мы у них перенимали технологии. Любители козырять сотрудничеством Германии и СССР почему-то забывают тот факт, что после выборов 1933г в Германии оно почему-то сошло на нет, за каких-то 3-4 месяца. А о плодотворности сотрудничества говорит тот факт что в 1934г. у немцев не было даже проекта боеспособного танка, а мы закупили Виккерс в Англии и Кристи в США. Хотя можно пообвинять Голландию и Испанию, ведь именно туда, в полном составе, переехало КБ по проектированию подлодок, можно шведов обвинить в том что они всю войну снабжали фашистов железной рудой и т.д. Становление немецкой мощи лишь в малой степени было заслугой СССР.
А еще можно обвинить американцев в том что они прямо виноваты в массовых репрессиях в СССР. Можно сказать что они прямо виноваты в гибели сотен тысяч репрессированных советских граждан. Они ведь руководили стройками века в СССР. Их инженеры строили Днепрогэс, они поставляли и монтировали нам заводы в 30-е годы. А там то добровольным трудом не пахло.
andand писал(а):Речь о том, что вместо осмысления причин катастрофы начального периода войны, колоссальных потерь в живой силе, политических ошибок, приведших к ужасающим результатам, - а выводы не сделаны, виновные не названы и не осуждены общественным мнением, - предлагается шоу. Это шоу называется парад. Шоу – не гордость и не мощь. Шоу – всего лишь шоу.
Чет вы как-то смешали все в кучу. Да, некоторые исторические уроки мы плохо усваиваем и не во всем себе готовы признаться. Но разве факт Победы от этого стал менее значимым и не заслуживает достойно его отметить? Да, мне до слез обидно за наших ветеранов, что о них вспоминают только за неделю до Праздника и потом благополучно забывают уже 10 мая. Но такая короткая память - у чиновников и их прихвостней - словоблудных журналюг. Вот пошлое и мерзкое шоу - раздача квартир ветеранам, все регионы отчитались, все тип-топ - заявил Путин с экрана. Вот такого лживого "шоу" нам не надо. А Парад - надо!!! Даже как элемент патриотического воспитания молодежи. Мы столько сейчас сетуем, что молодежь такая пошла "родства непомнящая". А подобные мероприятия, когда действительно от гордости щемит в груди и в глазах собираются слезы... они очень как нужны. Моя 20-летняя дочь с удовольствием смотрела на парад на нашей площади (шел одновременно с московским), а потом взахлеб рассказывала, как им было интересно. И пусть мощь не такая уж и мощная была, но гордость все равно присутствовала. Да только ради таких впечатлений все это делать надлежит. А концерт в Лужниках! Ведь как правильно было сделано - вывести тексты на экраны, чтобы все присутствующие - в основном молодежь - могли тоже петь все вместе! Все правильно. И все так здорово получилось. Поздравляю всех еще раз!!!
на самом деле я кошка, превращенная в женщину
"У каждого на пути свои океаны. Чтобы пересечь их, нужна отвага. Это безрассудство? Может быть… Но разве можно уместить мечты в рамки?" (с) Amelia Earhart
GEORG78 писал(а): Любители козырять сотрудничеством Германии и СССР почему-то забывают тот факт, что после выборов 1933г в Германии оно почему-то сошло на нет, за каких-то 3-4 месяца. А о плодотворности сотрудничества говорит тот факт что в 1934г. у немцев не было даже проекта боеспособного танка, а мы закупили Виккерс в Англии и Кристи в США. Хотя можно пообвинять Голландию и Испанию, ведь именно туда, в полном составе, переехало КБ по проектированию подлодок, можно шведов обвинить в том что они всю войну снабжали фашистов железной рудой и т.д. Становление немецкой мощи лишь в малой степени было заслугой СССР.
Думаю это явное приувиличение, что сотрудничество СССР и Германии сошло на нет, даже я бы сказал заблуждение.
Одним из побудительных мотивов решения Гитлера А. пойти на сближение с СССР был дефицит промышленного сырья военного назначения. С 1939 по 1941 Советский Союз поставил Германии 1 млн.т нефти, 1 млн.т зерна, сотни тыс.т руд, ценных металлов и металлолома, необходимых для военной промышленности. Общая сумма поставок и услуг со стороны Советского Союза исчислялась, по подсчетам немцев, примерно, в 800 млн.марок. 10 января 1941 было подписано торговое соглашение с Германией о поставках зерна. Последние составы с нефтью, марганцем и зерном пересекли советско-германскую границу за час до вступления в действие плана "Барбаросса", т.е. фактически в день вторжения немецких войск.
Существует другое мнение о войне, ее последствиях и о том, как это все икается нам сегодня. Советский и русский писатель Виктор Астафьев был на войне и нашел в себе мужество сказать то, что скрывалось, не соглашаться с официальным агитпропом. Думаю, двух цитат из его писем будет достаточно, чтобы выразить иной взгляд на войну и парады. Всем мое почтение, несмотря на разность взглядов.
Из письма В. Кондратьеву, 28 декабря 1987 г., Красноярск.
«А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию.(курсив мой) Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.»
1 апреля 1990 г., Красноярск. Адресат не установлен
«Ох-хо-хо-ооо, всё же из грязи в князи — никогда ничего не получалось. Я в День Победы пойду в церковь — молиться за убиенных и погубленных во время войны. И Вам советую сделать то же — уверяю Вас, поубудет в Вас злобства, спеси и не захочется Вам подсчитывать «напрасные обиды», нанесенные нашим генералам. Нет таких слов, нет такой молитвы Божьей, которая бы даровала им прощенье за мерзко прожитые дни (хотя бы брежневские), но если все вы, снявши мундиры, не бренча медалями, вышли б в русское поле, окруженное пустыми деревнями (одна из причин их опустошения — война), если вы встанете на колени и, опустив сивые головы, попросите прощения у Всевышнего, может, он вас и услышит. Это единственный путь к спасению вашей генеральской души, иначе вам смердеть на свете и умереть с темной злобой в сердце. Вразуми Вас Бог!»
Для справки В 1939 у немцев уже была укомплектованная армия (которая была взрощена на 100% не Советским Союзом) и уже начался активный политический замес в Мире. в Европе в частности.
А Парад очень хорош!!!
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
andand писал(а):Существует другое мнение о войне, ее последствиях и о том, как это все икается нам сегодня. Советский и русский писатель Виктор Астафьев был на войне и нашел в себе мужество сказать то, что скрывалось, не соглашаться с официальным агитпропом. Думаю, двух цитат из его писем будет достаточно, чтобы выразить иной взгляд на войну и парады. Всем мое почтение, несмотря на разность взглядов.
Из письма В. Кондратьеву, 28 декабря 1987 г., Красноярск.
«А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию.(курсив мой) Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.»
1 апреля 1990 г., Красноярск. Адресат не установлен
«Ох-хо-хо-ооо, всё же из грязи в князи — никогда ничего не получалось. Я в День Победы пойду в церковь — молиться за убиенных и погубленных во время войны. И Вам советую сделать то же — уверяю Вас, поубудет в Вас злобства, спеси и не захочется Вам подсчитывать «напрасные обиды», нанесенные нашим генералам. Нет таких слов, нет такой молитвы Божьей, которая бы даровала им прощенье за мерзко прожитые дни (хотя бы брежневские), но если все вы, снявши мундиры, не бренча медалями, вышли б в русское поле, окруженное пустыми деревнями (одна из причин их опустошения — война), если вы встанете на колени и, опустив сивые головы, попросите прощения у Всевышнего, может, он вас и услышит. Это единственный путь к спасению вашей генеральской души, иначе вам смердеть на свете и умереть с темной злобой в сердце. Вразуми Вас Бог!»
В теме уже появляется бред Остановите это кто-нибудь...
Пропусти мои слова через себя и ты поймёшь их смысл.
Странное обсуждение. Люди вы о чём вообще? Есть факт - великая победа моей страны. Это повод гордиться и помнить всегда. Парад по этому поводу -это естественно и правильно . А искать тёмные пятна? Глупо - они есть даже на Солнце. Они есть всегда и везде. Не нужно только главное , значимое и великое замазывать вот такими пятнами. Это абсурд и глупость. Это ж как не любить свою Родину то надо? Тьфу - мерзость.
andand, в правилах форума прописано, что излишнее цитирование не приветствуется, тем более при последующем дублировании цитат. Теперь по теме.
andand писал(а):Право гордиться – не только в парадах. Оно в квартирах для тех, кто выжил – за 65 лет так и не обеспечили. Оно в понимании того, что мощь страны состоит не в демонстрации устаревшей военной техники, а в ее, техники, готовности. В понимании , что, если случилась катастрофа на шахте, то торжества будут смотреться дико. Вместо этого в качестве гордости предлагается шоу.
Предлагаю Вам в Вашей логике отказаться ото всех праздников и начать с Нового Года, дня рождения и др., а вместо этого подумать об инвалидах в интернатах, беспризорных детях, насущных проблемах и т.д. Есть время для праздников и есть для остального. Вы что действительно убеждены, что если не проводить Парад Победы, то у всех ветеранов тут же случится достойная жизнь? Вы наверное запамятовали, как обеспечивали жильем этих самых ветеранов "демократы" 90-х? Уже не помните, что тогда не то что о парадах, о своем ратном подвиге многие "сталинисты" и "оккупанты" стыдились говорить. До хрена ли тогда дали квартир нашим фронтовикам? Или они больше подыхали по подворотням от голода и нищеты? Много ли сделали для ветеранов на "сэкономленные" от Парада деньги власти Молдавии, Прибалтики, Узбекистана? Для меня и для подавляющего большинства населения моей Родины Великая Победа и Парад в ее честь это предмет гордости. Для Вас это клоунада? Возможно, у нас разные Родины. Такое бывает, даже когда в паспортах стоит вроде как одна и та же страна и люди говорят на одном языке.
Потому что роль материальных ресурсов наряду с потенциалом живой силы является определяющим фактором при подготовке к войне и ее ведении. Речь не только о ресурсах. ... СССР содействовал возрождению экономической и военной мощи Германии, что явилось крупной политической ошибкой, за которые люди впоследствие платили своей жизнью.
Т.е. нам сейчас надо перестать поставлять нефть и газ всем остальным? А какие основания были у СССР не торговать со своим соседом, когда этим занимались абсолютно все и в первую очередь США? Или опять любимая пластинка отечественной либерастии, что то, что можно всем, России нельзя по определению? А, скажите, плз, на чьи деньги разоренная Германия покупала у нас и далеко не только у нас эти самые ресурсы? И т.д. и т.п. Вы правда никогда не слышали, что семечко нацизма было посажено в Версале, а поливали росток все, кому не лень? Занятно с каким упорством вы стараетесь выдвинуть роль СССР в взращивании монстра на 1 место - учите матчасть, там все написано, кстати и про то, как Германия, в свою очередь, помогала СССР в поднятии промышлености своими кадрами, технологиями, станками, транспортом, тем самым закладывая основу своего будущего поражения.
США поставляли в Ирак оружие массового поражения, которое сами потом не сумели отыскать?
Еще раз, учите матчасть там все написано. Кто, когда, куда и что поставлял и зачем потом туда поехали что-то "искать".
Ну да, неоднозначность всего лишь… Кому как. Кому пулю в спину от своего, кому неоднозначность. Вам близки заградотряды?
Мне не близки загранотряды. Как не близка и тактика ведения боевых действий посредством заваливания противника трупами. Я уже писал в другой теме, что "гений" советских военначальников вызывает очень много вопросов. Тем не менее, война, как и политика - "это не лобио кушать", в белых перчатках там немного трудно. Я не думаю, что практика вешать и расстреливать перед строем дезертиров и трусов, принятая почти во всех армиях мира, уж очень сильно отличается от идеологии заградотрядов. Оценивать "однозначность" мер, принятых, когда на кону стояло само физическое существование нации, склонившись над клавой в сытой и спокойной обстановке - не самый корректный метод. Кстати, если отмотаете немного выше, то я там говорил, что мой отец командовал штрафной ротой и приказ № 227 наркома обороны к нему имел самое непосредственное отношение, тем не менее, почему-то на эту тему не кипит. Меня вообще всегда поражала непримиримость и озлобленность некоторых товарищей в вопросах, о которых они знают исключительно "теоретически", на фоне определенного спокойствия тех, кого тема непосредственно касается, кто с этим сталкивался на войне. Просто к слову, к вопросу о варварстве и пренебрежении человеческой жизнью при ведении войны, будет время, поразмышляйте на досуге и об эффективности, оправданности, моральности и степени "однозначности" того, что делали "цивилизованные" государства для достижения своих целей, как в те годы, так и в последующие. "Зачистка" до уровня земли Дрездена, атомная бомбардировка Хиросимы, вьетнамский напалм...
никто не адресует претензий России. Речь идет о признании ряда фактов, которые до настоящего момента скрываются\скрывались от тех, кто имеет право их знать. Так было с протоколами к пакту Молотова-Риббентропа, так было с материалами о Катынской резне. Это замалчивалось. Намеренно. Но открыть материалы все равно придется.
Ну зачем же так беспонтово держать других за идиотов? Не надо скромничать, это претензии именно к России. Каких Вы еще "признаний" требуете от нее? Просто без абстрактной "исторической правды" плохо спится? Что-то я не слышал постоянных требований покаяния за умерщвление наших солдат в Польских концлагерях. Не слышал я и особого остервенения в призывах "раскрыть наконец правду" о Волынской Резне, да и более ранние пакты с Гитлером, аналогичные и уж, по крайнее мере, не менее циничные, нежели советско-германский, которые подписывали остальные страны почему-то не вызывают раздражения. Подобных примеров "белых" и "серых" пятен до хрена, но как-то тут "историки" сразу перестают биться в истерике. Похоже некоторых очень не устраивает именно ЭТОТ Победитель. Кстати о Катыни и Пакте, Вы наверное проспали тот момент, когда были признаны факты по Катыни, когда была дана оценка некоторым положениям Пакта. Вроде как скоро уже 2 десятка лет как это произошло. Скажите, по Вашему мнению, сколько еще, по каким вопросам и в какой форме надо каяться России для того, чтобы, наконец насытить чувство ненависти к ней? А заодно поясните, плз, какое отношение Катынь имеет к нашей Победе и Параду.
И зря на личности переходите
Это никакого отношения к переходу на личности не имеет. Желаете оспорить мою фразу? Еще раз, ни у Вас, ни у меня (если Вам так будет легче), в отличие от наших ветеранов нет права высказывать претензии по поводу необходимости парада Победителей.
Парад – шоу, способствующее умиранию в головах людей остатков рассудительности и осознанности.
Наверное, Вам виднее, тогда не смотрите Парад, чтобы не потерять "остатки". У меня мыслительный процесс протекает несколько иначе. За других, понятное дело, говорить трудно.
Дело не в нацпринадлежности. Вы здесь сами стыдитесь собственной истории; вот и рассказали бы, откуда они все взялись.
Это Ваши сны? О чем именно Вам рассказать? О том, что латышские стрелки из Латвии, Коба с Берией с Кавказа, а Феликс из Польши... Есть желание посмотрите кто находился в верхнем аппарате НКВД, других ключевых структур, стоял у руля государства, откуда все эти люди нарисовались... Сотой части такого рода вещей в некоторых странах было достаточно, чтобы при очередной смене строя завывать об оккупации. Как Вам такая, например, трактовка истории?
виновные не названы и не осуждены общественным мнением
Ну так, флаг в руки - называйте, осуждайте. Только поясните, еще, "общественное мнение" это кто? "Фронт несогласных с тем, что то, что они могли освоить сами, по несправедливому стечению обстоятельств осваивают другие"?
Шоу – не гордость и не мощь.
Да ну!? Жаждете демонстрации этой мощи уже не на "шоу"? А оно вам надо?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Ходите смотреть на парады. Тем более, что по Вашим же словам (см. пост kamal № 61), смотреть их Вам никто не даст, не пустят дальше общественного туалета в Макдональдсе.
Защищайте с пеной у рта ловко ушедшую от ответственности красную верхушку СССР, скармливающую Вам шоу-бизнес вместо реального понимания изменившегося мира. Кто-то должен это делать.
Разбрасывайте клички («любимая пластинка отечественной либерастии» - термин kamal), обвиняйте США и прочие страны, в то время как разговор идет исключительно внутрироссийский: мы говорим друг с другом, и безразлично, кто и что делал во Вьетнаме, Корее (далее везде). Если Вам легче, что кругом враги, пусть для Вас так и будет.
Понтуйтесь своим отцом. Он остался жив. Пусть живет и не болеет.
Живите истерикой одного дня в году. Послезавтра все, в том числе и Вы, забудете о стариках и победах.
P.S. Я знаю, кто научил Вас говорить «учите матчасть».
Kamal и andand, други... Не ссорьтесь.... Мне понятны обе позиции и они обе имеют место и обе поддерживаю.... Все в этом мире не столь однозначно, как всегда кажется категорическому уму... Я считаю, что правда не одна..Их несколько...Вся разница в каком месте стоит ваша смотровая вышка и откуда ведется наблюдение за происходящим. С точки зрения вселенского масштаба любая войнушка на планете земля это нулевое событие (как и гибель цивилизации вообще), с точки зрения эмоциональных переживаний индивида(ов) имеем обратную картину...Желание РФ гордится собственной значимостью с помощью парада тоже понятно (чем же еще?) Но все ж война-то явление скорее позорное чем пафасное. Попер оболваненный немец (тут понятно, надо мочить), а вернулся-то в европу комиссар, на основании прихода немца,где и оставался до недавнего времени... Вел он там себя не очень прилично...
Kamal , ну и что теперь на этой дуре по мирному городу кататься? (я про фото) Нах она вообще теперь нужна? Ну разве что девушек возбуждать как фаллический символ. Лучше бы Лады свои по улицам пустили Вот где реальная мощь!
А вот еще мне интересно кто как думает... Смог бы Гитлер восстановить экономику на допустим,завоеванных российских территориях? Или такая империя довольно быстро бы пала? Каков бы был гипотетический сценарий?
А вообще скажите кто знает,раз война существует в природе,значит она для чего-то нужна? Для чего?
andand писал(а):Защищайте с пеной у рта ловко ушедшую от ответственности красную верхушку СССР.
Цитату в студию, где и когда я с пеной у рта защищал красную верхушку, либо извинения за вранье и клевету.
andand писал(а):Послезавтра все, в том числе и Вы, забудете о стариках и победах.
Этого Вы не знаете и знать не можете, по крайней мере, в отношении меня, а вот то, что ясно, так это то, что Вы и такие как Вы предлагаете у них отнять и этот последний день в году, когда о них вспоминают абсолютно все, и когда совершенно посторонние люди покупают охапки цветов, только для того, чтобы раздать их встреченным на улицах ветеранам. При этом, я почему-то уверен, что Вас и таких, как Вы абсолютно не волнуют эти самые старики, о которых с таким пафосом вещаете, у вас другая тема, а Парад всего лишь повод. Я понимаю, почему для Вас и таких как Вы было бы удобнее, чтобы все сидели по норам и не вспоминали о том, что нам есть, чем гордиться. Все это укладывается в не сейчас начавшуюся и не завтра заканчивающуюся компанию по вытравливанию у народа России памяти и замене ее на удобный эрзац. Технология выращивания манкуртов известна давно. Тебе просто с утра объясняют, что все, чем ты гордишься или мог бы гордиться это позор, что ты, по определению, ущербен и, раз в твоей истории не было ничего положительного, ты не имеешь права голоса в присутствии тех, у кого с историей все в порядке, что ты не имеешь права распоряжаться своей собственностью, ресурсами, территорией, поскольку изначально убог и преступен, что ты всем кругом должен на многие годы вперед и поэтому ты и только ты обязан непрерывно каятся в грехах и оплачивать свои долги... Что же касается цинизма политиков, так здесь слепых немного, но только при этом не надо здесь лицемерных соплей о бедных стариках. Когда наша либерастия (термин не мой, не надо мне чужое приписывать, но, тем не менее, очень точный) воет о том, что деньги, потраченные на Парад Победы надо было бы отдать ветеранам, еще раз хочется спросить, а что ж вы этого не делали, когда были у власти и, вместо обеспечения их соцнужд, 24 часа в сутки жрали в три горла до блевоты и обворовывали тех же ветеранов до состояния абсолютной беспросветности? Вы б на это ответили для начала или от таких вопросов сразу голова болит?
andand писал(а):Тем более, что по Вашим же словам (см. пост kamal № 61), смотреть их Вам никто не даст, не пустят дальше общественного туалета в Макдональдсе.
Что касается того, смог я попасть на парад или не смог, так это вопрос того КАК проводить Парад, а не вопрос о НЕОБХОДИМОСТИ его проведения. Замечу, что десятки, если не сотни миллионов людей, смотревшие Парад по ТВ (в частности Евроньюз вел прямую трансляцию на Европу и не только туда, как и в прошлом году), в любом случае, даже при свободном доступе на Красную Площадь не имели бы шанса туда попасть, Вы и их предлагаете лишить права посмотреть Парад хотя бы с экрана и вместо этого зарядить "Поле Чудес", "Большую стирку", очередное "Евровидение"? Кстати, еще вопрос, а салют, вечером у Вас тоже вызывает раздражение, или все-таки можно пару раз пальнуть из ракетницы, ясное дело, где-нибудь так, чтобы никто не видел?
Добавлено спустя 32 минуты 17 секунд:
Lomantin писал(а):А вот еще мне интересно кто как думает... Смог бы Гитлер восстановить экономику на допустим,завоеванных российских территориях? Или такая империя довольно быстро бы пала? Каков бы был гипотетический сценарий?
А можно посмотреть на то, что происходило и происходит с экономикой на оккупированных территориях в других случаях и оценить степень устойчивости новой власти. Предлагаю оценить это в категориях "до" и "после" на следующих примерах: СССР-Латвия, Литва, Эстония, Грузия (там же есть везде Музеи оккупации, значит, оккупация была, тем паче, что текущие власти об этом говорят). СССР-Афганистан США-Ирак, Афганистан (а они там уже достаточно долго сидят) Похоже, что все сильно зависит от того, кто и с какими целями занимает чужую территорию. Доподлино неизвестно, что сделал бы Гитлер в итоге на завоеванных территория, и Слава Богу, что, благодаря нашим отцам об этом можно говорить только теоретически, но зато неплохо известно, что он планировал сделать. Об этом достаточно подробно сказано в программных документах нацистов, в обнародованных выступлениях доктора Геббельса и других вождей Третьего Рейха.
А вообще скажите кто знает,раз война существует в природе,значит она для чего-то нужна? Для чего?
Для разрешения споров, которые другим путем не решаются.
Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:
Lomantin писал(а):Kamal , ну и что теперь на этой дуре по мирному городу кататься? (я про фото)Нах она вообще теперь нужна?
Фактор внешнего сдерживания. Чтобы некоторые себя беспочвенными иллюзиями и призрачными мечтами особо не тешили. Фактор внутренней пропаганды, естественно, тоже, для вселения в население уверенности в защищенности. Фактор демонстрации превосходства в военно-технической сфере и потенциала. Как ни стараются, аналогов у других нет. Фактор устрашения и т.д. В общем, именно для того, для чего обычно нужны подобные вещи всем и везде. Большая дубина, которую периодически демонстрируют. И ИМХО лучше уж с ней один раз в год прокатиться по мирному городу, нежели использовать по прямому назначению.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Lomantin писал(а):А вот еще мне интересно кто как думает... Смог бы Гитлер восстановить экономику на допустим,завоеванных российских территориях? Или такая империя довольно быстро бы пала? Каков бы был гипотетический сценарий?
А можно посмотреть на то, что происходило и происходит с экономикой на оккупированных территориях в других случаях и оценить степень устойчивости новой власти. Предлагаю оценить это в категориях "до" и "после" на следующих примерах: СССР-Латвия, Литва, Эстония, Грузия (там же есть везде Музеи оккупации, значит, оккупация была, тем паче, что текущие власти об этом говорят). СССР-Афганистан США-Ирак, Афганистан (а они там уже достаточно долго сидят)
Вот и я думаю,что не усидел бы...И полагаю что и лет 3х... Получается что война со стороны рейха была окупационно оборонительная ,а со стороны СССР оборонительно окупационая.. Поэтому я склоняюсь к мнению, что лучше уже эту ужасную трагедию постепенно забыть...Тем более, что человечество уже заметно повзрослело с тех пор...
А вообще скажите кто знает,раз война существует в природе,значит она для чего-то нужна? Для чего?
Для разрешения споров, которые другим путем не решаются.
Ну это даже коты понимают... И ломантины жующие геоцинты Интересует на атомарно-програмном уровне ,с точки зрения, что человечество это все же единый организм... Почему например все другие представители биосферы всегда находят способ разрешения вопросов без масштабных боевых действий?
