Форум Винского

**XMember** » 20 май 2010, 11:24

Навеяно обсуждениями в теме про отмену виз:
Отмена виз в Бразилию для граждан РФ с 7.06.2010

Новость:
rus.ruvr.ru/2010/05/19/8111691.html

С июня россияне смогут посещать Бразилию без виз

7 июня вступит в силу соглашение между правительством России и правительством Бразилии об отказе от визовых требований при краткосрочных поездках граждан обеих стран.

Понадобилось около полутора лет, чтобы данный документ вступил в силу. А подписан он был еще в ходе визита президента России Дмитрия Медведева в Бразилию в ноябре 2008 года. Подробности соглашения "Голосу России" напомнил министр туризма Бразилии Луис Баретто:

"В соответствии с соглашением граждане России и Бразилии, являющиеся владельцами действительных паспортов, освобождаются от требований получения виз для въезда/выезда, следования транзитом, пребывания на территории другого государства сроком до 90 дней".

"Однако такой порядок не распространяется на лиц, которые въезжают в страну с целью занятия коммерческой, трудовой, религиозной, благотворительной деятельностью, учебы, стажировки и научной работы", - указывает министр.

Соглашение о безвизовом режиме будет способствовать развитию туристического обмена между нашими странами. Хотя воспользоваться такой возможностью сможет далеко не каждый желающий. Стоимость авиаперелета довольно большая.

Кроме того, до сих пор нет прямого авиасообщения между Россией и Бразилией. Луис Баретто считает, что "исправить ситуацию к лучшему может российская авиакомпания "Трансаэро", которая планирует открыть прямое авиасообщение между Москвой и Рио-де-Жанейро во второй половине 2011 года".

Сейчас ведутся переговоры с ведущими туроператорами, с которыми «Трансаэро» осуществляет совместные программы, чтобы в течение ближайшего полугода организовать пробные рейсы по этому маршруту.

Авиапарк компании располагает лайнерами Boeing 747-400 и Boeing 777, позволяющими за 12 часов долететь из Москвы в Рио-де-Жанейро. Пока же из России до бразильского побережья Атлантики можно добраться с пересадкой в Лиссабоне.

Похоже, нас ждут очередные длинные чартеры Москва - Натал и Москва - Рио.

UPD:
Re: Возможен запуск прямых рейсов Россия - Бразилия

**barQ** » 20 май 2010, 16:13

В советские и постсоветские времена Аэрофлот летал в Сан Паулу. Их офис здесь прожил еще лет 10 после окончания полетов, и закрылся году в 2002-2003.

**kristmas** » 20 май 2010, 16:22

barQ писал(а):В советские и постсоветские времена Аэрофлот летал в Сан Паулу. Их офис здесь прожил еще лет 10 после окончания полетов, и закрылся году в 2002-2003.

Почему ? Это было и есть совсем бесперспективное направление?

**Mike29** » 20 май 2010, 16:24

скажем так -есть кому перевестьи пассажиров и без Аэрофлота...

при любом раскладе например я полечу люфтами швицами турками бритишами...

**argentino13** » 20 май 2010, 17:16

Mike29 писал(а):скажем так -есть кому перевестьи пассажиров и без Аэрофлота...

при любом раскладе например я полечу люфтами швицами турками бритишами...

На вашем месте я бы не был столь категоричен, всегда в сравнении с иностранымми перевозчиками стоял вопрос цена-качество, кому-то не спорю качество важнее, но немало тех кто бы выбрал цену( у Аэрофлота она всегда была ниже).

**Mike29** » 20 май 2010, 17:26

а вот и поглядим!!! сдается что цена у Аэрофлота будет недетской...

**XMember** » 20 май 2010, 17:29

Вообще, Аэрофлот пока в Южную Америку не летит и не собирается.
А если полетит, то

Mike29 писал(а):сдается что цена у Аэрофлота будет недетской...

+1

**ulm** » 20 май 2010, 17:39

argentino13 писал(а):
Mike29 писал(а):скажем так -есть кому перевестьи пассажиров и без Аэрофлота...

при любом раскладе например я полечу люфтами швицами турками бритишами...

На вашем месте я бы не был столь категоричен, всегда в сравнении с иностранымми перевозчиками стоял вопрос цена-качество, кому-то не спорю качество важнее, но немало тех кто бы выбрал цену( у Аэрофлота она всегда была ниже).

Про "всегда ниже" уж очень сильное заявление.

**U,APb** » 20 май 2010, 20:44

А еще важен иногда прямой рейс + удобное время и стыковки с регионами

**Mike29** » 20 май 2010, 20:55

я вообще не уверен что от России это будут Аэрофлот... Скорее всего скотовозочка плешаковская... А От Бразилов???? Кто на ТАМ летал, как впечатления????

**kristmas** » 20 май 2010, 21:36

Ещё вот интересно, почему у бразилов с Европой куча рейсов, а с РФ вроде как нерентабельно
Почему с Европой рентабельно?

**zerokol** » 20 май 2010, 22:19

kristmas писал(а):Ещё вот интересно, почему у бразилов с Европой куча рейсов, а с РФ вроде как нерентабельно Почему с Европой рентабельно?

1 большое количество бразильцев едущих в европу как туристы
2 большое количество бразильских нелегалов работающих в европе
3 исторические связи с Португалией
4 большое количество туристов из европы ездящих в бразилию
+ через европу их рентабельно и на ближний восток везти, и в азию и в РФ
а через россию куда?

**shibru** » 20 май 2010, 22:52

А кто летает "Аэрофлотом" Москва - Луанда?

**makus** » 20 май 2010, 22:55

shibru писал(а):А кто летает "Аэрофлотом" Москва - Луанда?

смены рыбаков, сотрудники российских компаний (оно есть там)
рейс 2 раза в месяц, по сути чартер по заказу с некоторой продажей свободных мест

**barQ** » 20 май 2010, 23:03

zerokol писал(а):[
+ через европу их рентабельно и на ближний восток везти, и в азию и в РФ
а через россию куда?

Ну так из Бразилии есть еще прямые рейсы и в Йоханнесбург и в Дубай (через день), и с 23 июня в Катар (каждый день). Тут есть еще такой момент - в Японии бразильцы японского происхождения - самое большое нац. меньшинство. Раньше туда летал VARIG с посадкой в Лос Анжелесе, а когда VARIG накрылся, то рейс отменили. Это очень выгодное направление для авиакомпаний. Россия скорее направление политическое, хотя рейсы в Японию через Москву вполне могли бы составить конкуренцию катарским авиалиниям.

Ближневосточное направление сейчас активно пытаются закрыть турки, т.к. очень много бразильцев ливанского и сирийского происхождения (около 3-4 миллионов), которые активно летают в Ливан.

**aslan** » 21 май 2010, 01:10

kristmas писал(а):Ещё вот интересно, почему у бразилов с Европой куча рейсов, а с РФ вроде как нерентабельно
Почему с Европой рентабельно?

Расстояние сравните (помимо объема трафика)

**barQ** » 21 май 2010, 01:23

aslan писал(а):
kristmas писал(а):Ещё вот интересно, почему у бразилов с Европой куча рейсов, а с РФ вроде как нерентабельно
Почему с Европой рентабельно?

Расстояние сравните (помимо объема трафика)

A что расстояние? Смотря куда лететь. Если греть пузо на солнце, так Ресифе или Форталеза от Европы не так далеки (Сан Пауло - Ресифе 3 часа лета). Оно и лучше - все гоблины подальше от цивилизации роиться будут.

**toninho2** » 24 май 2010, 10:35

barQ писал(а):
zerokol писал(а):[
+ через европу их рентабельно и на ближний восток везти, и в азию и в РФ
а через россию куда?

Ну так из Бразилии есть еще прямые рейсы и в Йоханнесбург и в Дубай (через день), и с 23 июня в Катар (каждый день). Тут есть еще такой момент - в Японии бразильцы японского происхождения - самое большое нац. меньшинство. Раньше туда летал VARIG с посадкой в Лос Анжелесе, а когда VARIG накрылся, то рейс отменили. Это очень выгодное направление для авиакомпаний. Россия скорее направление политическое, хотя рейсы в Японию через Москву вполне могли бы составить конкуренцию катарским авиалиниям.

Ближневосточное направление сейчас активно пытаются закрыть турки, т.к. очень много бразильцев ливанского и сирийского происхождения (около 3-4 миллионов), которые активно летают в Ливан.

Рейсы в Японию через Москву? Зачем? жители Японии, Кореи и нашего Дальнего Востока могут летать Korean Airlines. Да и вообще если и будет прямой регулярный рейс, то он будет субсидированный так как экономическая кооперация между нашими гос-вами ничтожна мала, да и живет Россия стереотипами, мол Бразилия не отличается ничем от от какой-нибудь банановой Доминиканы, Кубы (самба, карнавал круглый год, попы и и остальной мещанский бред). Хотя всем знающим давно ясно, что это очень богатое и самодостаточное гос-во с кучей всего интересного, а не только баналом в виде круглогодичной фиесты. В Пример этого, летел с Буэноса люфтами, месяц назад, все пассажиры в основном европейцы из разных стран = цена билета примерна одинакова. И сколько русских летело спрашивается, учитывая безвизовый режим и огромное население в 140млн. по сравнению с европейскими странами. Ответ: два человека. Ну мож, с Бразилией будет чуть получше, хотя координальным образом ничего не поменяется.

**Гость** » 24 май 2010, 10:42

makus писал(а):
shibru писал(а):А кто летает "Аэрофлотом" Москва - Луанда?

смены рыбаков, сотрудники российских компаний (оно есть там)
рейс 2 раза в месяц, по сути чартер по заказу с некоторой продажей свободных мест

Вообще меня тоже всегда поражал сей маршрут.Рыбаков и сотрудников наших компаний есть везде и по-больше.Из-за двух чартеров держать пред-во в Луанде...очч спорно.Тут что то другое.

**barQ** » 24 май 2010, 10:51

toninho2 писал(а):. И сколько русских летело спрашивается, учитывая безвизовый режим и огромное население в 140млн. по сравнению с европейскими странами. Ответ: два человека. Ну мож, с Бразилией будет чуть получше, хотя координальным образом ничего не поменяется.

И слава Богу, что кардинальным образом ничего не поменяется. Пусть гоблины продолжают веселиться в местах обычного обитания (Турция и пр.) а те, кому сюда действительно нужно и без прямого рейса доберутся. К тому же рейс с дозаправкой прямым уже никак не назовешь, все равно будет остановка. Так лучше пересадка в Амстердаме или Цюрихе чем в Дакаре или на острове Сал.

**makus** » 24 май 2010, 10:54

neskuchaj писал(а):Вообще меня тоже всегда поражал сей маршрут.Рыбаков и сотрудников наших компаний есть везде и по-больше.Из-за двух чартеров держать пред-во в Луанде...очч спорно.Тут что то другое.

Прежде всего рыбаки. Там плановые смены экипажей судов происходят.

**toninho2** » 25 май 2010, 14:18

barQ писал(а):
toninho2 писал(а):. И сколько русских летело спрашивается, учитывая безвизовый режим и огромное население в 140млн. по сравнению с европейскими странами. Ответ: два человека. Ну мож, с Бразилией будет чуть получше, хотя координальным образом ничего не поменяется.

И слава Богу, что кардинальным образом ничего не поменяется. Пусть гоблины продолжают веселиться в местах обычного обитания (Турция и пр.) а те, кому сюда действительно нужно и без прямого рейса доберутся. К тому же рейс с дозаправкой прямым уже никак не назовешь, все равно будет остановка. Так лучше пересадка в Амстердаме или Цюрихе чем в Дакаре или на острове Сал.

100% поддерживаю.

**U,APb** » 25 май 2010, 17:08

Странная какая-то нелюбовь к соотечественникам ) Образовать нужно путешественников в том числе с помощью этого форума , не пытаться отгородиться при каждом удобном случае! Для меня как для жителя основной части РОссии а не Москвы важен прямой перелёт тк хватит одной персадки в Москве + добавиться конкуренции снизятся цены ! А Если не нравятся соотечественники на отдыхе составляйте маршруты так чтобы не попадились к вам на пути ! И еще как Вы зарубежом разделяете Росииян от тех кто уже в России не живет ( эмигранты) но которые путешествую по миру и говорят по-русски ? Эти люди тоже для Вас угрозу и дискомфорт представляют? Прямой рейс это хорошо и спорить далее бессмысленно

**barQ** » 25 май 2010, 18:11

U,APb писал(а):Странная какая-то нелюбовь к соотечественникам ) Образовать нужно путешественников в том числе с помощью этого форума , не пытаться отгородиться при каждом удобном случае! Для меня как для жителя основной части РОссии а не Москвы важен прямой перелёт тк хватит одной персадки в Москве + добавиться конкуренции снизятся цены ! А Если не нравятся соотечественники на отдыхе составляйте маршруты так чтобы не попадились к вам на пути ! И еще как Вы зарубежом разделяете Росииян от тех кто уже в России не живет ( эмигранты) но которые путешествую по миру и говорят по-русски ? Эти люди тоже для Вас угрозу и дискомфорт представляют? Прямой рейс это хорошо и спорить далее бессмысленно

Во первых рейс прямым не будет никак. Он будет с посадкой для дозаправки, скорее всего на острове Сал, так что смысла в нем никакого нет. Цены от наличия или отсутствия этого рейса не снизятся никак, ибо туристического потока на юг Бразилии из России нет и не будет. России стоит открыть туристическое направление на Северо-Восток Бразилии, прямые рейсы туда будут иметь смысл.

Во вторых никто никого не разделяет. Наоборот, с удовольствием помогаем соотечественникам, путешественникам и т.д. Зайдите на сайт brasileiro.ru посмотрите сами. Вот кто представляет дискомфорт это толпы "отдыхающих" и надеюсь, что до сюда они не доберутся. Помнится один раз мне пришлось оказаться на Кипре (летел с пересадкой из Залива и должен был на Кипре переночевать) Так вот там как раз прилетел чартер откуда-то из России. Пьяны были ВСЕ. Даже дети 14-15 лет. В очереди к пограничникам был устроен полный разгром с блеванием на полу, разбитыми стойками для заполнения формуляров и т.д. Вот такие - независимо от страны происхождения (чаще всего либо англичане либо русские) действительно создают дискомфорт, и держать их нужно в резервациях для гоблинов.

**Sincerely yours** » 25 май 2010, 18:37

Вопрос "Почему в ближайшее время не полетит регулярка в Бразилию?"
Ответ: В России нет авиакомпнаий, работающих на крупнопоточных линиях. Чтобы запускать такие проекты необходимо держать частоту на уровне не менее 5 рейсов в неделю, иначе бизнес-пассажиров не получить. А так как своих пассажиров между РФ и Бразилией мало, то нужен устойчивый поток транзита, а его нет - у АФЛ он не превышает 20-25%%, Трансаэро - вообще Point-to-Point бизнес, S7 не рассматриваем, для TAM более интересны европейские и американские направления - у них после падения VARIGa отличная ниша нарисовалась, которую и пытаются заполнить.

Вывод: на ближайшее время только сезонные чартеры + регулярные псевдочартеры (Трансаэро 1-2 раза в неделю, в сезон, после получения достаточного объема оплаченных заказов от туркомпаний на блок-места) и то не ранее, чем через 1-2 года. Попытки выйти на этот рынок раньше приведут к результатам, аналогичным Трансаэровским проектам с Мексикой, Йоханнесбургом, Маврикием, Сиднеем, Гонконгом и проч.

**U,APb** » 25 май 2010, 19:04

а что у трансаэро с Мексикой? вроде неплохо хотя и редко))) Гонконга Хватает и без Трансаэро ! А Сравнивать Маврикий и бразилию с ее возможностями кошеринга по Южной америки как минимум некоректо. Все Варианты попадания В Южную Амеркику хороши и пусть это будет черз бразилию или другую страну но порабы уже осваивать этот регион или восстанавливать старые связи )) Куба же загружена

**barQ** » 25 май 2010, 19:06

Sincerely yours писал(а): А так как своих пассажиров между РФ и Бразилией мало, то нужен устойчивый поток транзита, а его нет .

А тем временем Qatar Airways 23 июня начинают летать в Сан Пауло 5 раз в неделю. Это в дополноение к Emirates которые уже года два летают Сан Пауло - Дубай и Turkish, которые летают уже год. Очевидно что транзитные пассажиры для них 75-90%.

**Sincerely yours** » 25 май 2010, 19:14

U,APb писал(а):а что у трансаэро с Мексикой? вроде неплохо хотя и редко))) Гонконга Хватает и без Трансаэро ! А Сравнивать Маврикий и бразилию с ее возможностями кошеринга по Южной америки как минимум некоректо. Все Варианты попадания В Южную Амеркику хороши и пусть это будет черз бразилию или другую страну но порабы уже осваивать этот регион или восстанавливать старые связи )) Куба же загружена

Трансаэро: Мексика - проект приостановлен, Гонконг - проект приостановлен, Маврикий - проект приостановлен.
Не понял кто и что сравнивает ... прочитайте еще раз свой и предыдущий посты ... поясните о чем Вы.

barQ писал(а):
Sincerely yours писал(а): А так как своих пассажиров между РФ и Бразилией мало, то нужен устойчивый поток транзита, а его нет .

А тем временем Qatar Airways 23 июня начинают летать в Сан Пауло 5 раз в неделю. Это в дополноение к Emirates которые уже года два летают Сан Пауло - Дубай и Turkish, которые летают уже год. Очевидно что транзитные пассажиры для них 75-90%.

Qatar - высокопоточные направления с более чем 80% транзитников. Emirates - аналогично. Turkish - аналогично, хотя транзита чуть меньше.
У авиакомпаний РФ транзита критически мало на открытие таких проектов.

**Mike29** » 25 май 2010, 19:34

а вот рассуждения с точки зрения милледжраннера...

не полетит этим рейсом тот кто не летает СКАЙТИМ ни при каких условиях...

следовательно -наш выбор люфты швицы и турки, возможно БМИ с ТАМ в паре, ТАПы...
с другой стороны БА и Иберия...

как видите -прекрасно можно прожить на этом направлении без Аэрофлота...

**barQ** » 25 май 2010, 20:06

Mike29 писал(а):а вот рассуждения с точки зрения милледжраннера...

не полетит этим рейсом тот кто не летает СКАЙТИМ ни при каких условиях...

следовательно -наш выбор люфты швицы и турки, возможно БМИ с ТАМ в паре, ТАПы...
с другой стороны БА и Иберия...

как видите -прекрасно можно прожить на этом направлении без Аэрофлота...

БА и Иберия могут лететь лесом. Так же как Эр Франс, Алиталия и иже с ними. Мне до лампочки взаимоотношения профсоюзов с работодателями, а у них сплошные забастовки. Я даже в UK БА не летаю, а КЛМ.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Sincerely yours писал(а):Qatar - высокопоточные направления с более чем 80% транзитников. Emirates - аналогично. Turkish - аналогично, хотя транзита чуть меньше.
У авиакомпаний РФ транзита критически мало на открытие таких проектов.

О том и речь. А еще мало желания этим заниматься.

**Sincerely yours** » 25 май 2010, 21:00

Ни ВА, ни IB никуда не пойдут - у них свои рынки и в РФ они прекрасно себя чувствуют и на С.Америке (ВА) и на Ю.Америке (IB) - из-за отличного расписания есть стабильный бизнес-поток.
По транзитникам для российских авиакомпаний - не поверите, но они не просто их хотят, а очень хотят! Вот только ни знания как это сделать, ни общего понимания в большинсте своем нет ... по крайней мере у высшего руководства авиакомпаний

**barQ** » 25 май 2010, 23:33

Sincerely yours писал(а):По транзитникам для российских авиакомпаний - не поверите, но они не просто их хотят, а очень хотят! Вот только ни знания как это сделать, ни общего понимания в большинсте своем нет ... по крайней мере у высшего руководства авиакомпаний

Боюсь что это не единственный их недостаток.

**Navigator** » 25 май 2010, 23:33

Аэрофлот в Сан-Пауло? - это шутка года кому он там нужен?

P.S. Sincerely yours поражаюсь иногда Вашему терпению все так тщательно разжевывать и все равно находятся, те кто не удосуживается вдумываться в сказанное, отвечая лишь по факту существования конкретного Вашего поста

**barQ** » 25 май 2010, 23:38

Navigator писал(а):Аэрофлот в Сан-Пауло? - это шутка года кому он там нужен?

А это к Медведеву с Лулой вопрос. Аэрофлот здесь уже был и сплыл.

Navigator писал(а):P.S. Sincerely yours поражаюсь иногда Вашему терпению все так тщательно разжевывать и все равно находятся, те кто не удосуживается вдумываться в сказанное, отвечая лишь по факту существования конкретного Вашего поста

Я так понимаю это камешек в мой огород? Только вот по какому поводу? С тем, что российские авиакомпании не умеют наладить транзит, в то время, как другие только на этом и живут, кажется и я и SY согласны, т.к. тут все очевидно. Во что тут нужно вдумываться? Газпром тоже не умеет наладить транзит - похоже это национальная русская проблема

**zerokol** » 25 май 2010, 23:54

я лично кстати не вижу вообще куда и кого (даже при наличии такой возможности) можно было бы возить транзитом из Бразилии через РФ

**Navigator** » 26 май 2010, 00:09

barQ писал(а):Я так понимаю это камешек в мой огород?

почему сразу камешек? вас это задело? - не стоит везде видеть подвох именно в свою сторону

**barQ** » 26 май 2010, 00:16

Navigator писал(а):
barQ писал(а):Я так понимаю это камешек в мой огород?

почему сразу камешек? вас это задело? - не стоит везде видеть подвох именно в свою сторону

Нет, меня это не задело, просто диалог в основном шел между SY и мной и мне просто стало любопытно, какого же скрытого смысла я не углядел в словах SY

Mike29 писал(а):я вообще не уверен что от России это будут Аэрофлот... Скорее всего скотовозочка плешаковская... А От Бразилов???? Кто на ТАМ летал, как впечатления????

ТАМ в Россию не полетит. GOL тоже. Возможно рискнет Avianca - им нужен выход на новые рынки.

**shibru** » 26 май 2010, 02:36

zerokol писал(а):я лично кстати не вижу вообще куда и кого (даже при наличии такой возможности) можно было бы возить транзитом из Бразилии через РФ

согласен, но, из Бразилии можно возить тех, кого, туда сами же и завезли, транзитом через РФ )))) То есть, кого "Трансаэро" вывозит из Гоа или Бангкока, явно не индусов и тайцев.

А так, транзитом конечно же не пахнет, максимум - это чартер, и тот наверно прогорит. Хотя ... смотря как перевозчик и турагенты себя поведут, у того же "Трансаэро", на Бали получается вроде неплохо, а вот с Йоханнесбургом и Маврикием не сложилось.

**barQ** » 26 май 2010, 03:48

shibru писал(а):согласен, но, из Бразилии можно возить тех, кого, туда сами же и завезли, транзитом через РФ )))) То есть, кого "Трансаэро" вывозит из Гоа или Бангкока, явно не индусов и тайцев.

Тогда зачем рейсы в Рио и Сан Пауло? Если ставить на такой контингент, то нужны рейсы в Форталезу, Ресифе, Салвадор....

**zerokol** » 26 май 2010, 07:57

shibru писал(а):то есть, кого "Трансаэро" вывозит из Гоа или Бангкока, явно не индусов и тайцев.

так кого?
из Гоа и Бангкока можно возить народ транзитом в Европу, а в данном случае кого из/ Бразилии возить?

**shibru** » 26 май 2010, 08:24

zerokol писал(а):так кого?

Туристов из России. Туда-обратно по путевочке.

zerokol писал(а):из Гоа и Бангкока можно возить народ транзитом в Европу, а в данном случае кого из/ Бразилии возить?

Можно, но много ли евротранзитников на рейсах из Гоа и Банкока на борту "Трансаэро"?

Так и с Бразилией, будут раз в неделю таскать пакетников, и все. А к следующему зимнему/летнему расписанию посчитают, прикинут, и приостановят рейс.

Собственно про транзит в новости вроде как ни слова, данное предложение родилось в процессе обсуждения. Сомневаюсь, что "Трансаэро" хоть на секунду задумывалось о транзитниках, тупо поиск Бали-2.

**Sincerely yours** » 26 май 2010, 08:45

Из ЮА есть потоки в Южную Азию, на Дальний Восток (Япония и проч.), в Индийский сектор, они свободны - сейчас там нет ни европейских, ни азиатских перевозчиков (JL с рейсом NRT-JFK-GRU и KE с рейсом SEL-LAX-GRU не в счет - частоты низкие, транзитная американская виза; LH - низкое покрытие в ЮА + код-шер с TAM практически не работает; LA/BA/IB географически неудобная связка; у SkyTeam там вообще никого нет, DL не в счет по тем же причнам, что и азиатские авиакомпании).
В данный момент на эти потоки активно встают Emirates, Qatar, пытаются залезть китайские авиакомпании. Прогноз IATA по этому сектору рынка: +>5% потока на 2020, а это очень много - практически единственный естественно растущей сегмент глобального рынка.
Так что возить-то есть кого, вопрос как встать на этот поток, забрать часть пассажиров и удержать их, привлекая новых ... а этого делать российские авиакомпании не умеют ... к сожалению ((

**zerokol** » 26 май 2010, 10:08

Sincerely yours писал(а):Так что возить-то есть кого, вопрос как встать на этот поток, забрать часть пассажиров и удержать их, привлекая новых ... а этого делать российские авиакомпании не умеют ... к сожалению ((

а в чем проблема с нашими авиакомпаниями, чего они не умеют?

**Sincerely yours** » 26 май 2010, 10:25

Не понимают что необходимо им сделать, чтобы "встать" на один из глобальных пассажиропотоков ... как именно совместить план развития сети маршрутов, расписание, транзит, продукт, тарифную политику, взаимоотношение с авиапартнерами и проч.

**zerokol** » 26 май 2010, 12:36

Sincerely yours писал(а):Не понимают что необходимо им сделать, чтобы "встать" на один из глобальных пассажиропотоков ... как именно совместить план развития сети маршрутов, расписание, транзит, продукт, тарифную политику, взаимоотношение с авиапартнерами и проч.

то есть "чего они только не знают" - да ничего не знают

**Sincerely yours** » 26 май 2010, 12:51

Дело даже не в том, что нет знаний - в каждой авиакомпании есть прекрасные специалисты, многих я знаю лично и могу поручиться за их профессионализм. Однако ж, поточная перевозка - это не только сложная функция, но и особый продукт для пассажира, и вот как раз создать такой единый продукт и не получается. Примеров приводить не буду, они сильно специфичны ...))
Проблема не в знаниях специалистов, проблема в умениях менеджеров интегрировать результаты работы различных специалистов и создавать комплексные продукты на российском авиарынке.

**heavyrail** » 31 май 2010, 12:37

А почему нужна Аэрофлоту посадка на о. Сал? SVO-GIG, SVO-GRU - это где-то 11700 км, разве их A330-200 такое не потянет?
У них же максимум как раз 11850, или у АФЛ версия с уменьшенным взлётным весом?

**Sincerely yours** » 31 май 2010, 12:59

heavyrail писал(а): ... у АФЛ версия с уменьшенным взлётным весом?

Это что за зверь такой ... А330 с уменьшенным??? Полугрузовой??? LR?
Вы, простите, где сотрели расстояние? Подозреваю, на каком-нибудь KLS - самолеты по трассам летают, а не по прямым Да и вряд ли пассажирам понравится садиться на парах керосина ... . С другой стороны, можно ограничить загрузку (минус несколько десятков пассажиров и багаж), но зачем? К Салу привязки никакой нет ... промежуточная если и будет, то в Гаване или Каракасе.

**heavyrail** » 31 май 2010, 13:14

Sincerely yours писал(а):Это что за зверь такой ... А330 с уменьшенным??? Полугрузовой??? LR?

Не знаю, поэтому и спрашиваю.
На airliners.net написано "Range with max passengers and reserves at 230t MTOW 11,850km (6400nm), at 217t MTOW 8890km (4800nm)."
На Аэрофлоте написано 10500, но я не доверяю в таких вопросах сайту, где чуть выше написано "Илюшин IL96".

Sincerely yours писал(а):Вы, простите, где сотрели расстояние? Подозреваю, на каком-нибудь KLS - самолеты по трассам летают, а не по прямым

Нет, на rfinder.asalink.net. Там плохой калькулятор? Все точки по трассе рассчитал.

Sincerely yours писал(а):Да и вряд ли пассажирам понравится садиться на парах керосина ...

Вот пассажиров только и забыли спросить Если встречный ветер - можно и присесть на дозаправку, а если ветра нет, и самолёт позволяет - нужно ли?

Sincerely yours писал(а):С другой стороны, можно ограничить загрузку (минус несколько десятков пассажиров и багаж), но зачем? К Салу привязки никакой нет ... промежуточная если и будет, то в Гаване или Каракасе.

Ну вот это уже интереснее. Хотя через Гавану крюк большой получается.

**Sincerely yours** » 31 май 2010, 13:30

В общем, у АФЛ стандартные А330, в искомый регион (за NYC) - А332.
Дальность трассы не позволяет их использовать беспосадочно (вырабтка топлива, резервы, ETOPS, ветер). Возможные промежуточные пункты я указал, это по состоянию "на сейчас", что будет через полгода не знает никто, в первую очередь АФЛ.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР