Жизнь в США: плюсы и минусы

[Гость]

dreaming boa,

Вы правильно засуетились. Я действительно имел в виду людей чем то похожих на Вас

Посколько тема плавнo скатывается в оффтоп/базар, расшаркиваюсь.

Похожих? В чем похожих? Каких людей? Подробней бы. Странно, Вы же меня не знаете. Кроме того, хотелось бы некой уникальности. Ну да ладно.
Я еще не дописал. Из за чего все получается. Грин кард некоторым иммигрантам дается очень тяжело и это, к сожалению, психологически их как-то травмирует, думаю. Потому - считают переезд в другую страну достижением всей своей жизни. Скорее всего с этим достижением и останутся.

[Гость]

Максимальные налоги -> максимальная часть национального дохода распределяется государством -> что вякнешь - отключат от кормушки. Поэтому никто и не вякает. В целом получается оплот демократии.

Сорри, это я про эффекты социализма в Швейцарии, Швеции, Норвегии.
В америке все гораздо лучше.

Наверное, такое бывает тоже. Но про Норвегию - Вы зря. Это как раз тот случай, когда кормушкой пользуются и в нее же (пардонте) плюют. Мне искренно жаль страну.
Хотелось бы, чтобы Норвегия осталась Норвегией, но иммигранты портят все.

[ktk]

Наверное, такое бывает тоже. Но про Норвегию - Вы зря. Это как раз тот случай, когда кормушкой пользуются и в нее же (пардонте) плюют. Мне искренно жаль страну.
Хотелось бы, чтобы Норвегия осталась Норвегией, но иммигранты портят все.

А что в Норвегии не так? Ездил туда несколько лет назад по работе, так мне Англия после этого показалась страной третьего мира.

[Stan]

Наверное, такое бывает тоже. Но про Норвегию - Вы зря. Это как раз тот случай, когда кормушкой пользуются и в нее же (пардонте) плюют. Мне искренно жаль страну.
Хотелось бы, чтобы Норвегия осталась Норвегией, но иммигранты портят все.

А что в Норвегии не так? Ездил туда несколько лет назад по работе, так мне Англия после этого показалась страной третьего мира.

..можно без оффтопа?Тема про США, а не Норвегию...

[Гость]

Наверное, такое бывает тоже. Но про Норвегию - Вы зря. Это как раз тот случай, когда кормушкой пользуются и в нее же (пардонте) плюют. Мне искренно жаль страну.
Хотелось бы, чтобы Норвегия осталась Норвегией, но иммигранты портят все.

А что в Норвегии не так? Ездил туда несколько лет назад по работе, так мне Англия после этого показалась страной третьего мира.

Конечно. Я тоже с Канадой сравнивал.

Норвегия принимает много иммигрантов из стран третьего мира. Они меняют страну. Особенно хорошо это видно в Осло. Кроме африканцев, албанцев,пакистанцев также откуда-то вдруг появилось немереное количество поляков и румын. А с ними их обычаи и преступность.

Полицейский средних лет в Бергене мне рассказывал, что когда он начинал карьеру воровство было чрезвычайно редким явлением, теперь же это повседневная реальность. Норвежская пара в Египте жаловалась мне на либеральность властей принимающих беженцев отовсюду. Боятся прослыть недемократичными и жестокими. В Осло уже целые районы заселены хер-знамо-кем со своими обычаями и грязью. Норвежцы их боятся.

[ktk]

А что в Норвегии не так? Ездил туда несколько лет назад по работе, так мне Англия после этого показалась страной третьего мира.

..можно без оффтопа?Тема про США, а не Норвегию...

Тут уже до меня оффтоп развели. Однако если модератор попросит меня не писать о Европе, то я подчинюсь.

[Гость]

Уже трижды отдыхал в США. Ни в командировку, ни к родственникам, а по собственному желанию простым туристом. Соответственно, Нью-Йорк, Лос-Анджелес и Майами, по две недели с годовым разрывом.
Даже с учётом того, что видел только глянцевую сторону и все нам улыбались (пока деньги есть - все обычно улыбаются), ни не секунду не возникло желание переехать.
США изумительная страна для отдыха - качественные услуги, сервис, пунктуальность, обязательность, серьёзное отношение к работе и т.д.
Вот только чтобы заработать те же деньги и поддерживать тот же уровень жизни в Америке надо работать в три раза больше, чем в России.
Живут американцы более чем скромно (я говорю о 95%), жилища обычные, машины обычные, но вот работа у них - адъ и все по уши в кредитах.И налоги зверские.
У нас если ты имеешь хорошую репутацию и обзавелся стандартным кругом знакомств (администрация, милиция, поставщики нормальных продуктов, не из супермаркета), имеешь нормальную работу и не имеешь ВП
- проблем у тебя на порядок меньше, чем у американца. Чего нужно добиться в США, чтобы ты две недели зимой и месяц летом проводить отпуск в любой точке земного шара? Иметь шестичасовой рабочий день?
У нас этого легче добиться. И жизнь в России проще - меньше правил и условностей. И свободы больше, диковатой свободы, с налётом дикости, но всё же свободы. В США свободы нет. Не увидел я её. Только в кино.
Дети пусть сами выбирают - где им жить, а мы - уже определились. Работать в России, отдыхать в США. Очень хорошее сочетание.

[LeonidNYC]

Вот только чтобы заработать те же деньги и поддерживать тот же уровень жизни в Америке надо работать в три раза больше, чем в России.
Живут американцы более чем скромно (я говорю о 95%), жилища обычные, машины обычные, но вот работа у них - адъ и все по уши в кредитах.И налоги зверские.

Видимо всё зависит от типа работы/специальности. Скажем, программисты в России в основном тоже работают тяжело - мне знакомые в Питере говорили что тяжелее чем здесь.
Когда мы говорим о качестве жилья, хотелось бы понять о каких 95% идёт речь. Большая часть моих друзей и знакомых детства в Питере живут в маленьких квартирах, иногда в хрущёвках, часто с мамами и детьми в 2/3 комнатной квартире полученной в советские времена. Всё-таки, здесь даже иммигранты выходят на более высокий уровень

Чего нужно добиться в США, чтобы ты две недели зимой и месяц летом проводить отпуск в любой точке земного шара? Иметь шестичасовой рабочий день?

У меня 4 недели отпуска + 2 личных дня + больничные. Когда не было детей, ездили 4 раза в год, путешествовали по миру. Что касается 6 часов - такой работы (так чтобы она хорошо оплачивалась) найти не просто. 9 часов (и иногда больше) это, пожалуй, стандарт, по крайней мере в IT/финансах.

И жизнь в России проще - меньше правил и условностей. И свободы больше, диковатой свободы, с налётом дикости, но всё же свободы. В США свободы нет. Не увидел я её.

Возможно вы правы, хотя хотелось бы понять что вы понимаете под свободой, и в каком смысле в США её не хватает.

[ktk]

У нас этого легче добиться. И жизнь в России проще - меньше правил и условностей. И свободы больше, диковатой свободы, с налётом дикости, но всё же свободы. В США свободы нет. Не увидел я её. Только в кино.
Дети пусть сами выбирают - где им жить, а мы - уже определились. Работать в России, отдыхать в США. Очень хорошее сочетание.

В принципе я с вами согласен как человек, который знает США не только по фильмам. Однако хочу отметить следующее. Вы сравениваете жизнь успешного человека в России и среднестатистического человека в США, то есть сравниваете яблоки с апельсинами. Средний человек не может путешествовать по всему миру 6 недель в году ни в России, ни в США, ни в Европе. Успешные люди с хорошим доходом и связями имеют возможность это делать живя хоть где. Просто люди в развитых странах, которые имеют такую возможность, обычно не распространяются особо об этом, а просто пользуются этим тихо, чтобы другие им не завидовали и не пытались поиметь те же блага привелегии, которые имеют они. В итоге все, что мы читаем в прессе и слышым от местных жителей в развитых странах, это жалобы вроде "я в долгах как в шелках", "иностранцы отобрали у меня работу" и так далее. Но эти жалобы не отражают реальную картину, а реальная картина заключается в том, что в среднем народ имеет больше благ и возможностей в более богатых странах. Однако я не посоветовал бы никому, кто добился в России положения, аналогичного Вашему, бросить все и начать все с нуля на новом месте. Только если компания вас переведет и все оплатит, да и то взвесив все плюсы и минусы.

[Павлин]

У нас если ты имеешь хорошую репутацию и обзавелся стандартным кругом знакомств (администрация, милиция, поставщики нормальных продуктов, не из супермаркета), имеешь нормальную работу и не имеешь ВП

А меня, например, это вот и больше всего не устраивает на Родине... Потому, что даже при Советской власти не было подобного разгула вседозволенности, кумовства, взяточничества и продажности.
Мне больше по душе, когда если работаешь, платишь налоги, то не важно чей ты брат и сват.
И при этом нет возможности у всяких уёбков развернуться на папином джипе перед "вечным огнем"... Вернее, возможность то есть, но будут последствия вовсе не те, что были у него и его папы здесь.

[ktk]

Мне больше по душе, когда если работаешь, платишь налоги, то не важно чей ты брат и сват.
.

К сожалению, я не знаю таких мест, а был я много где. Говорят, что в СССР когда-то было почти что так, когда хорошее образование было доступно всем. Говорят, что в скандинавских странах что-то такое есть в какой-то мере, но это только слухи. В Великобритании и США это не так на 100%. Успех в значительной степени зависит от того, кто твои родители. Если родился в богатой семье, то с детства вращаешься в правильных кругах. Идешь в правильную частную или хорошую государственную школу, чтобы попасть в которую нужно жить в дорогом районе. Потом обрастаешь там связями. Поступаешь в хороший универ, обрастаешь связями там тоже. А потом вся жизнь более-менее устроена. Хочешь хорошую работу - обращаешься к бывшим соклассникам и сокурсникам, которые на ключевых постах во всех крупных компаниях и в правительстве. Хочешь начать свой бизнес - находишь клиентов и партнеров среди них же. Остальные же люди за редким исключением довольствуются объедками с барского стола. Да, объедки пожирнее, чем в России, но это все же объедки.

[Котищще]

Мне больше по душе, когда если работаешь, платишь налоги, то не важно чей ты брат и сват.
.

К сожалению, я не знаю таких мест, а был я много где. Говорят, что в СССР когда-то было почти что так, когда хорошее образование было доступно всем. Говорят, что в скандинавских странах что-то такое есть в какой-то мере, но это только слухи. В Великобритании и США это не так на 100%. Успех в значительной степени зависит от того, кто твои родители. Если родился в богатой семье, то с детства вращаешься в правильных кругах. Идешь в правильную частную или хорошую государственную школу, чтобы попасть в которую нужно жить в дорогом районе. Потом обрастаешь там связями. Поступаешь в хороший универ, обрастаешь связями там тоже. А потом вся жизнь более-менее устроена. Хочешь хорошую работу - обращаешься к бывшим соклассникам и сокурсникам, которые на ключевых постах во всех крупных компаниях и в правительстве. Хочешь начать свой бизнес - то же самое. Остальные же за редким исключением довольствуются объедками с барского стола. Да, объедки пожирнее, чем в России, но это все же объедки.

Отлично сказано!
Подпишусь под каждым словом!

У родившихся в черном гетто, шансов на окончание Гарварда, примерно столько же, сколько и у метеорита, чтобы на этот же самый Гарвард свалиться.

[Stan]

У родившихся в черном гетто, шансов на окончание Гарварда, примерно столько же, сколько и у метеорита, чтобы на этот же самый Гарвард свалиться.

..не намного меньше чем у сына тракториста из поселка Кривые Буераки, Воронежской области поступить в МГИМО или РУДН..
(свалится пишется без мягкого знака )

[Котищще]

У родившихся в черном гетто, шансов на окончание Гарварда, примерно столько же, сколько и у метеорита, чтобы на этот же самый Гарвард свалиться.

..не намного меньше чем у сына тракториста из поселка Кривые Буераки, Воронежской области поступить в МГИМО

Так ему туда и не надо.

(свалится пишется без мягкого знака )

Да?
Всегда считал, что на вопрос: "что сделать?" ответом будет "свалиться", при ударении на второй слог, поскольку "мягкий знак" присутствует в слове "сделать". Нет?

[Stan]

Так ему туда и не надо.

..а афроамериканцу из гетто надо?

Всегда считал, что на вопрос: "что сделать?" ответом будет "свалиться", при ударении на второй слог, поскольку "мягкий знак" присутствует в слове "сделать". Нет?

.. ..
тут даже и Гарвард не нужен..начальные классы - русский язык..
метеорит свалится..что сделает, а не что сделать..

[Котищще]

тут даже и Гарвард не нужен..начальные классы - русский язык..
метеорит свалится..что сделает, а не что сделать..

Молодец Вы,
грамматику знаете, хотя не уверен, что в этом случае Вы правы
Что к словам-то цепляться?

[Stan]

тут даже и Гарвард не нужен..начальные классы - русский язык..
метеорит свалится..что сделает, а не что сделать..

Молодец Вы,
грамматику знаете, хотя не уверен, что в этом случае Вы правы
Что к словам-то цепляться?

..да нет не цепляюсь..просто поправил Вас по доброму, коль речь зашла об альма-матер (думаю все же я прав) ...мы же не люди из американского гетто и нам хорошее образование было доступно

[Sasha017]

Специально для тех кто в танке и хочет порассуждать про социальную мобильность в США.

Очень простая схема позволяющая практически любому калифорнийскому школьнику окончить престижный университет Беркли (University of California Berkeley).

1) Поступить после окончания школы в community college (до некоторой степени аналог техникума). Приём - без экзаменов достаточно закончить школу. Стоимость обучения- копейки, для бедных студентов- ноль. Контингент во многих таких community college- действительно как из гетто.

2) Проучиться в этом community college как минимум два года имея средний бал B (то есть четвёрка) и беря курсы соответствующие будущей специальности.

3) При выполнении первых двух условий студенту гарантирован переход в Беркли на третий курс. Если суммарный доход родителей меньше $70 000 в год- обучение оплачивается штатом.

А теперь подумайте- есть ли такая программа в России.

[Duelka]

Добавлю от себя тоже относительно социальной защищенности граждан США. Помимо велфера (welfare), еще выплачивают фудстампы (food stamps). Сейчас эти самые фудстампы выдают в виде пластиковой карты, на которую каждый месяц попадает определенная сумма (высчитываемая индивидуально), ее нельзя обменять на деньги, можно только купить продукты. Находчивые фудстамперы их продают. Н-р: покупают друзьям продуктов на 200у.е., а за это получают 80у.е., которые чаще всего идут на сигареты, алкоголь и т.д.
Бесплатная медицина тут тоже есть. Есть госпитали, где люди без страховки (или с medicaid) ходят на прием к врачу с каждым "пуком" еженедельно и бесплатно. Им же выписываются определенные (чаще всего недорогие) лекарства из местной аптеки, анализы, тесты.
Для обучение в колледже/университете можно взять кредит под гораздо меньшие проценты, чем в России. При чем кредит будет покрывать не только оплату за образование, но и оплату жилья, еды, прочих расходов, т.е. дают не под расчет. Если выплачивать кредит особого желание нет, то ряд некоторых специальностей позволяет работать определенное время (н-р., 5 лет) в глуши (образно говоря), то в данном случае кредит погашается государством. Абсолютно легально и без отрицательной кредитной истории в будущем.

[columbus_123]

У нас если ты имеешь хорошую репутацию и обзавелся стандартным кругом знакомств (администрация, милиция, поставщики нормальных продуктов, не из супермаркета), имеешь нормальную работу и не имеешь ВП - проблем у тебя на порядок меньше, чем у американца.

Мне кажется это сейчас так в России. Затем произойдет укрупнение бизнеса и большинство нынешних владельцев пойдет работать на кого-то. При этом через 5 лет 1 процент населения России будет астрономически богатый, а остальные будут работать на зарплату 200 долларов. Даже сейчас я не понимаю зачем в России платить зарплату более 200 долларов. Это те деньги на которые люди реально работают, учитывая уровень производительности российских компаний.