Натуральное молоко. Существует ли оно?

[chencho]

также вы сказали, что определенные незаменимые аминокислоты есть только в молоке и молочных продуктах, что не соответствует действительности

С Вашей точки зрения.

я бы с радостью поменял точку зрения, назови вы конкретные имевшиеся в виду аминокислоты.

но...

[Френк]

Уважаемый Френк, к вам вопрос. А вы случайно не сталкивались с производителем Никон (Домодедово) Просто на самом деле я больше склоняюсь к ефремовскому молоку, но оно почему-то пропадает с прилавков, поэтому приходиться покупать его.

Никон это ПЗ Константиново.Вроде бы у них свое сырье(ферма).
Про них слышал, но ничего конкретного сказать не могу, ибо не работал с ними.
Вся линейка Ефремово всегда присутствует например в сети "Азбука Вкуса".
Это не бюджетные магазины, но 100% присутствие на полке.

К посту mosill про усваиваемость, лактозу и т.д., чтобы не повторяться, тоже давал кое-какие цитаты, правда в теме в Тайском разделе это было.....
Привычные продукты в Тайланде

P.S.Ребята и девчата.
Только не ссорьтесь.
Не тот повод.

[olaft]

в мск знаю только 1 точку - м Бабушкинская - торговый центр прямо рядом - центральный вход - 20м вперед-справа - молоко+топленое+сыр+сметана (как ориентир в том же юните сзади мед продают)
дорого.
только тсс...
Раньше иногда (точно не знаю дни) бочка была в Крылатском на кругу автобусном

[DmitrijEsmi]

Я пью Большую кружку. Не думаю, что продается натуральное молоко.

[Anna_D]

Уважаемый Френк!
Можно услышать от Вас какое-нибудь подведение итогов этого обсуждения, как от человека, владеющего информацией "из первых рук"?
Все-таки молочные продукты каких производителей и где лучше покупать?
А то прочитала всю тему, но так и не поняла, есть ли сейчас хоть где-нибудь настоящая сметана?
Раньше готовила мою фирменную курицу в сметане с шампиньонами, а с некоторых пор пришлось перестать это делать, так как любая сметана при термической обработке превращается во что-то совсем невкусное.
А мне так нравятся молочные продукты... Хоть и после сорока, но организм требует! А женщинам особенно необходимо потреблять молочные продукты регулярно.
Но все нынешние молочные продукты в душу не вгонишь. Может, кто помоложе, тому и ничего, а вот нам, выросшим на нормальных натуральных продуктах, очень тяжело последнее время.
Эх! Нельзя тут про политику, а так хочется! И пермяки пусть не радуются. Доберется и до них "цивилизация"...

[Гость]

Спасибо за Рузское молоко и остальные продукты этого комбината!Не знал.Попробовали-вспомнили вкус настоящей молочки.

[Mushka]

А главное - 100% натуральное.

Лавка- попытка введения в МСК нового бренда, полуразвалившегося Суздальского молочного завода, который уже много лет, является одним из филиалов группы "Ополье"http://www.milk.opolie.ru/about/subdivisions/.
Продукт под самой маркой "Ополье", в Москве не прижился, ибо качество продукции совершенно не лучше множества заводов представленных в городе, а цена при этом не очень адекватна.(немного присутствует в небольшом к-ве магазинов края востока города и области в районе Балашихи, поскольку географически расположено удобно к Владимирскому тракту и в некоторых сетях под их брендом)
Теперь, придуман новый маркетинговый ход с красивым сайтом и завлекалочками относительно слияния города с деревней и всё это, на основе потОковой (а отнюдь не ручной), продукции Суздальского завода, а по сути остались те же яйца что были раньше, только в профиль.....

Главное- верить.

Ошибаетесь.
Лавка - это ни в коем случае не производитель, а как раз посредник, который работает с фермерскими хозяйствами и может доставить любую молочную продукцию (и не только) покупателю в Москве. Молоко, ряженка, сметана (куры, яйца) - все очень вкусное. А я, поверьте, в этом знаю толк.
Наберите в поиске - Лавка. Деревенская еда.

[imperor]

Mushka
что и как набрать в поиске тутошные обитатели в курсе. К тому же Френк всё же в молочной теме тоже разбирается.
Кстати, цены в лавке не просто конские, они атомные.

[Mushka]

Mushka
что и как набрать в поиске тутошные обитатели в курсе. К тому же Френк всё же в молочной теме тоже разбирается.
Кстати, цены в лавке не просто конские, они атомные.

Обсуждались не цены, а качество и натуральность. Это лучшее, что сейчас можно употреблять в Москве. Остальные молочные продукты страшно даже нюхать, не то что пить и есть. Orlando спросила, я предложила , как вариант. А впрочем, jedem das seine.

[Френк]

Ошибаетесь.
Лавка - это ни в коем случае не производитель, а как раз посредник, который работает с фермерскими хозяйствами и может доставить любую молочную продукцию (и не только) покупателю в Москве. Молоко, ряженка, сметана (куры, яйца) - все очень вкусное. А я, поверьте, в этом знаю толк.
Наберите в поиске - Лавка. Деревенская еда.

Я действительно имел ввиду не этого посредника, а именно производителя с юр.названием "Молочная лавка" тоже имеющего тонары(молочные лавки в МСК) и продающего продукцию Суздальского МК.
Согласен, ошибся по поводу Вашего поста и фирмы которую Вы конкретно имели ввиду.
Если говорить относительно именно этой фирмы(Лавка.Деревенская еда) и при этом не касаться ценника и наценки на молоко в 500%(при себестоимости 20р/литр), то самое главное это 99,9% непрохождение всей этой продукцией никаких санитарных проверок каждой поставляемой партии продукта.
Эти проверки посреднику просто негде проводить, да и нафиг не нужно.
Никогда не поверю, что посредник-развозчик имеет официальную(да и не официальную, любую) санитарную лабораторию.
Что Вы покупаете и какие там могут оказаться микробы, вирусы, антибиотики, примеси, грязь с вымени и т.д. не знает никто.
Вот в этом основная и главная опасность.
Будь оно, хоть десять раз натуральное.
На каждом приёмо-пункте молока(собирающего сырьё у мелких фермеров), или на каждом молокозаводе в РФ(получающего молоко у более крупных хозяйств) есть сан.лаборатория.
Проверяется в обязательном порядке любая партия сырья.
В обязательном и каждая!
На всякий случай, чтобы Вы были в курсе, зачастую может и каждая третья партия сырья отбраковываться, по несоответствию стандарту.
На каждом колхозном рынке страны, (пусть номинальная и часто корумпированная), но тоже обязательно существует сан.лаборатория и вет.врач, и весь товар по идее должен проходить анализ.
Проходит или нет, это уже второй вопрос.....
А тут, вообще никаких проверок, гарантий и контроля.
Я уже озвучивал свою позицию выше.
Повторюсь.
В наше время, пить молоко не прошедшее пастеризацию, да ещё и не проходящее никаких сан.проверок и употреблять продукты производных из такого молока, с моей точки зрения просто опасно.
Попробуйте потребовать от продавца, документ подтверждающий качество именно данной партии молока(творога, сметаны и т.д) и посмотрим, что он Вам скажет....


P.S.При этом, вот интересная статейка в профильном журнале "Мой до Магазин"на тему интернет магазинов и в частности Лавки:
http://mdmag.ru/index.php/ru/component/ ... rnetu.html
Как же они лукавят "Рентабельность бизнеса составляет 5–7%. Наценка на фермерскую продукцию колеблется от 20% до 100% в зависимости от сложности ее поиска и доставки.".
Любой молочный завод на данный момент покупает молоко от 15 до 20 рублей у фермеров и производителей.
По 20-25 рублей, любой фермер с радостью и криками "Ура!", готов отдавать сырьё и это для него рентабельно.
Поскольку более с молоком ничего не делается(не пастеризуется, не разливается, нет стоимости упаковки, линии по разливу и т.д.), то цена в 25 рублей- "красная" цена для разливного молока-фермеру.
Логистика до МСК, пусть 10%(хотя, это дофига).
Логистика по МСК- 6-10%.
Задекларированная в этой статье наценка, не более 50-100%.
Цена молока, должна быть даже с таким "конским" наваром в 100%(хотя, для молочной отрасли это пиздэц , более 20% вообще не бывает), не более 40-60 рублей за литр разливного молока.


И как и было заранее известно, в затратах ничего не говориться о содержании сан.лаборатории, или о затратах на проверку качества товара, но при этом не забываются зарплаты менеджерам, CRM-система ...

— Основные затраты связаны с созданием и раскруткой сайта, установкой CRM-системы для взаимодействия с поставщиками и клиентами, арендой офиса, закупкой холодильного оборудования, арендой или покупкой двух автомобилей. Кроме того, необходимы средства на текущие расходы — зарплату менеджеров и закупку товара

Ничего не имею против любого бизнеса и Лавки в том числе, но собственное мнение, имею полное право озвучить.
При этом, никого ни к чему не призываю.
Каждый решает для себя сам .....

Уважаемый Френк!
Можно услышать от Вас какое-нибудь подведение итогов этого обсуждения, как от человека, владеющего информацией "из первых рук"?
Все-таки молочные продукты каких производителей и где лучше покупать?

В общем-то всё уже озвучивали.
Из производителей отвечающих за безопасность продукции и более или менее приемлимых по качеству:
Ефремовский МК(Ефремово), Рузский МК(Руза), Вологодский МК(Вологда), Верещагинский МК(Вологда), Череповецкий МК(Череповец), Волоколамский МК(Волоколамск) и т.д.

Возможно, более натуральные продукты(а возможно и нет ), но вообще без какой-либо гарантии безопасности:
молочные продукты "от своей коровки" у бабушек на рынках, на трассах у хозяйки из домика на обочине, в бочках во дворах и у станций метро, в палатках подобных Лавке или в интернет магазинах.....

P.S.Ещё раз просто напомню, что согласно документации разработанной в советское время(о вкусе и качестве молока из которого, здесь многие ратуют), срок хранения и реализации молока при температуре от 0 градусов С до 8 градусов С составляет не более 36 часов с момента окончания технологического процесса, в том числе на предприятии-изготовителе не более 18 часов , срок хранения натуральной сметаны при температуре не выше 8 градусов С не более 72 часов, в том числе на предприятии - изготовителе не более 36 часов , хранение и реализация творога должна производиться при температуре не выше 8 градусов С не более 36 часов , в том числе на предприятии-изготовителе не более 18 часов.
http://base1.gostedu.ru/49/49440/
В те времена, нормы и указания соблюдались неукоснительно .....

Вывод:
Если натуральное фермерское молоко, не подвергавшееся(как Вас уверяют) никакой обработке(пастеризация, стерилизация) у Вас в холодильнике, не скисло после его доставки Вам через сутки , или творог не "умер" на 3 день и т.д. и т.п., то есть чёткая уверенность, что Вас обманывают.
Если продукт испортился в оговоренные сроки, то это возможно показатель натуральности, а возможно и показатель некачественности.
Даже если это показатель натуральности, это отнюдь не гарантирует его(продукта) безопасности, если он(продукт) или сырьё из которого он изготовлен, не прошло надлежащую проверку качества, в соответствующей лаборатории.

[mosill]

Если говорить относительно именно этой фирмы(Лавка.Деревенская еда) и при этом не касаться ценника и наценки на молоко в 500%(при себестоимости 20р/литр), то самое главное это 99,9% непрохождение всей этой продукцией никаких санитарных проверок каждой поставляемой партии продукта.
Эти проверки посреднику просто негде проводить, да и нафиг не нужно.
Никогда не поверю, что посредник-развозчик имеет официальную(да и не официальную, любую) санитарную лабораторию.
Что Вы покупаете и какие там могут оказаться микробы, вирусы, антибиотики, примеси, грязь с вымени и т.д. не знает никто.
Вот в этом основная и главная опасность.

+100
Покупать молочку, мясо, яйца, да и любую другую пищевую продукцию через интернет-магазин да еще в таком виде (т.е. непонятно кем, как, когда и во что упакованную) даже при наличии у продавца сертификата (что тоже подлежит сомнению) - все равно, что купить это где-нибудь на дороге у сомнительной бабушки. Про это уже говорено везде и не единожды. Со всеми вытекающими последствиями. Охота переплачивать за эксперименты над своим здоровьем!?

Из производителей отвечающих за безопасность продукции и более или менее приемлимых по качеству:
Ефремовский МК(Ефремово), Рузский МК(Руза), Вологодский МК(Вологда), Верещагинский МК(Вологда), Череповецкий МК(Череповец), Волоколамский МК(Волоколамск) и т.д.

Согласна. Неплохая и даже очень продукция

[Шуро4ка]

Из того что предлагает наш магазин выделяю милини и молочную природу, по вкусу как у бабушек на рынке, но зато есть уверенность того, что не отравишься. У нас многие покупают с рук, но тут же больше шансов травануться, бабушки и коров могут выгуливать возле МКАДА, и молоко разбавлять.

[Оllla]

Я недавно вычеркнула Рузское молоко из списка приличных продуктов. Сначала забытая сметана в холодильнике покрылась странной красной плесенью, я такой не видела никогда, хотя это не первая сметана погибшая в моем холодильнике . Ну ладно думаю, мало ли что, срок годности то вышел. Недавно тут пытаюсь налить молоко, а оно не льется, а тянется какими-то соплями из пакета, а срок годности еще не истек и молоко не кислое. Сильно сомневаюсь, что натуральное молоко может обрести такую консистенцию, даже с нарушением условий хранения.

[Гость]

Я недавно вычеркнула Рузское молоко из списка приличных продуктов.

Если не секрет,огласите замену плз.

[мяу!]

насчет Рузского молока согласна. Давно как-то купила его - не было ничего другого. Перелила в стеклянную банку, утром достаю из холодильник - оп-па! Сверху вода - внизу густое и белое - молочный порошок осел. В юности работала на животноводческом комплексе - так и то растворимое молоко, которым мы выпаивали телят поприличней себя вело (но в Советском Союзе и пищевые,и животноводческие концентраты были качественными).

С тех пор я этой в цветах гжеля продукции избегаю.

"Савушкин хуторок" бедорусский неплохую ряженку делает и творог. И творожки всякие, а так же сливки.
"Тевье-молочник" хоть и позиционируется как элитка - фигня.

О, Вологодский молочный комбинат попадался "Вологжанка" продукция - ряженка и сливки ничего.

Натурального, естественно, ничего нет.Хочется натурального - заводим коровку. На третий месяц будете согласны на "порошковое" молоко. Но насчет смерти творога на третий день Вы загнули. "Умирает" творог приготовленный в антисанитарных условиях. А если правильно готовить в чистоте и хранить в холодном месте в правильно мытой и сушеной посуде - живет неделю.

[Френк]

Но насчет смерти творога на третий день Вы загнули. "Умирает" творог приготовленный в антисанитарных условиях. А если правильно готовить в чистоте и хранить в холодном месте в правильно мытой и сушеной посуде - живет неделю.

Я имел ввиду промышленное производство(а не личное, на кухне через марлечку) и соответственно это не я "загнул" , а СанПиНы , по которым практически натуральную продукцию ели в стране лет 60......

хранение и реализация творога должна производиться при температуре не выше 8 градусов С не более 36 часов , в том числе на предприятии-изготовителе не более 18 часов.

, то есть 2 суток + 6 часов.Далее- творог должен киснуть.
Привёл же ссылку и ничего не придумывал.
http://base1.gostedu.ru/49/49440/

[Оllla]

Я недавно вычеркнула Рузское молоко из списка приличных продуктов.

Если не секрет,огласите замену плз.

Ну пока вроде ефремовское ничего и еще "наша ферма", они правда позиционируются как элитные, в стекле и стоят в несколько раз дороже.

[SenV]

Куда уж дороже чем Рузское, точно дешевле корову купить.

[FoxBat]

Орловское milini хорошее, то что с небольшим сроком годности. Мне вообще кажется, что такое молоко более натуральное - что ли, и по цене вполне приемлемо.

[полосатая жирафа]

я тут пушкиногорские попробовала ряженку и бифидок, вполне приемлемые, в стакане, срок годности 5 суток. Но по опыту -- все портится, все меняется. Постоянно приходится менять "места добычи" мясных и молочных продуктов.
Я совсем не гнушаюсь развесным творогом, если мой вкус и внутренности одобряют. Покупаю как в магазинах, так и (о ужас!) в ларьках, есть стараюсь за 2 дня.

[ia ia]

Дети вчера серьезно отравились рисовой кашей на молоке. Рис вряд ли виноват, остается молоко, причем долго прокипяченое в процессе варки, а до этого пастеризованное. Я бы предпочла простое деревенское молоко дома прокипятить, чем использовать промышленные хим. растворы.

[chencho]

Я бы предпочла простое деревенское молоко дома прокипятить, чем использовать промышленные хим. растворы.

ну и кипятите, кто вам запрещает?

[ia ia]

Взять его негде. Хорошая молочница приезжает раз в неделю, а молока наша семья потребляет 2-3литра в день.

[Френк]

Дети вчера серьезно отравились рисовой кашей на молоке. Рис вряд ли виноват, остается молоко, причем долго прокипяченое в процессе варки, а до этого пастеризованное.

Название изготовителя, торговую марку, жирность, точные сроки годности на упаковке можно озвучить?
Дети кроме каши на молоке, целый день вообще ничего не ели?
Через сколько появились симптомы отравления?
В чём они выражались?
Почему интересуюсь.
Случаи отравления именно молоком(а не производными) мало вероятен.
Оно и кислое, может вызвать по идее только понос.
И количество в нем порошка(если это ЦСМ) не имеет значения.
Отравления были в Китае меламином в молоке.
Но это не проявляется сразу же, а выявляется через долгое время....
http://medportal.ru/mednovosti/news/200 ... /melamine/
Был громкий мировой скандал и массовые "посадки" и даже расстрелы виновных.
http://svpressa.ru/accidents/article/3423/
В РФ, о случаях обнаружения меламина в производстве не слышал ни разу.

[Anna_D]

Случаи отравления именно молоком(а не производными) мало вероятен.
Оно и кислое, может вызвать по идее только понос.

Это уж у кого какой организм, ИМХО.
Моя мама в свое время получила страшнейшее отравление молоком (еще тем, старым, которое могло скисать, а не превращалось в нечто горько-тягучее), которое еще не скисло, но уже было готово начать это делать.

[chencho]

Взять его негде. Хорошая молочница приезжает раз в неделю, а молока наша семья потребляет 2-3литра в день.

ага, деревень в России не осталось

не путайте "лень ехать" и "взять негде"

а то хотим, чтобы все приносили на блюдечке

[mosill]

Да, молоком, прокипяченым в течение получаса, отравиться сложно. Самые "неблагополучные" в этом плане продукты: сметана, творог ( сырки, массы творожные и пр), масло, кисломолочные напитки, сырое молоко и сырые сливки. Это касаемо отравлений бактериальной природы. Про химическое отравление не скажу, но если это заводской продукт - тоже сомнительно. Пожалуйста, если сможете, укажите производителя. По поводу меламина был слух, что вроде где-то в Сибири просочился китайский - но это только на уровне сплетен, о конкретных фактах не знаю.

[kalamase]

ормальное деревенское молоко стоит 150 руб литр. Только тогда его экономически целесообразно привозить в Москву, но, к сожалению, не так много людей готовых столько платить(((((

[Moisalex]

это вы еще дешево взяли: http://www.derevenskayaeda.ru/catalog/milk/

[Френк]

ормальное деревенское молоко стоит 150 руб литр. Только тогда его экономически целесообразно привозить в Москву, но, к сожалению, не так много людей готовых столько платить(((((

Нормальное деревенское молоко-сырьё, на данный момент все фермеры сдают заводам переработчикам, по цене от 15 до 20 рублей за литр максимум.
При цене в 25-30 рублей за литр, любой фермер будет готов поцеловать переработчика (который даст такую цену) в место пониже спины.

Логистика до Москвы, из любого пункта до 1000 км, не более 10-15%(если этим заниматься как бизнесом).
Я работаю с заводами, находящимися и за 600, и за 700, и за 900 км от МСК.
Сырьё не привозим, но если нужно, могу завтра пригнать в МСК молоковоз цельного молока-сырья, по цене в 35-40 рублей за литр в МСК, причём проверенное в лаборатории и с заключением о качестве.
Причём, при такой цене, количество этих молоковозов, предполагаю может быть любое.
Хоть 100.

Если не владеете вопросом профессионально, не нужно "нести" откровенно- необоснованную хуйню.

Если в столице есть люди, которые готовы покупать непроверенное никакими инстанциями молоко(по ссылке выше), по цене в 200 рублей за литр, чёрную икру по цене в 100000 за кг, вино по 15000руб-15000$ за бутылку, или автомобили по 500000-1000000$ и т.д., то почему бы не быть фирмам, предлагающим им это?
Только в отличии от Тосканского Mosseto 2007 года производителя Тенута дель Орнеллайя (Tenuta dell' Ornellaia) за 279000 руб/бут, или в отличии от Ламборджини за 300000$, в случае с молоком(от фиг знает какого фермера в разлив), никакой безопасности для здоровья, или проверенного многими годами бренда и торговой марки, просто не существует.
И не будет существовать.

[ia ia]

Производитель - с вероятностью 80%"Манрос-М", 20% за Любинский комбинат, жир 3,2(молоко в доме двух видов стояло). Москва таких производителей и не знает.
У нас в Омске 2 года назад были массовые отравления молокопродуктами прошманали молокозаводы, а компанию - виновника так и не нашли. Люди, видимо, не сознались, что ели-пили.

это вы еще дешево взяли: http://www.derevenskayaeda.ru/catalog/milk/

И ЭТО берут? Так, ща достраиваем коттедж, заводим 2-3 коровы и десяток несушек, "Тульскую область" исправляем на "экологически чистые районы Сибири", цену повышаем вдвое - эксклюзив попер.

[Френк]

Производитель - с вероятностью 80%"Манрос-М", 20% за Любинский комбинат, жир 3,2(молоко в доме двух видов стояло). Москва таких производителей и не знает.

Почему ж не знаем?
Знаем.
Манрос-М, это Омский филиал Вимм-Биль-Дана.
Проверка качества(по крайней мере безопасности сырья), должна быть поставлена "на уровне".
Вимм-Биль-Данн, вроде как дорожит своей репутацией.

У нас в Омске 2 года назад были массовые отравления молокопродуктами прошманали молокозаводы, а компанию - виновника так и не нашли.

Отравление молокопродуктами и конкретно молоком- сиречь разные вещи.

Люди, видимо, не сознались, что ели-пили.

Кроме названия производителя, вы не ответили ни на один из вопросов(пастеризат или стерилизат было молоко, сроки годности, симптомы отравления, питание детей кроме каши на молоке в этот день когда и что, время возникновения симптомов и т.д.)
Поэтому, Вы в числе таких-же людей.....

И ЭТО берут? Так, ща достраиваем коттедж, заводим 2-3 коровы и десяток несушек, "Тульскую область" исправляем на "экологически чистые районы Сибири", цену повышаем вдвое - эксклюзив попер.

Словом "берут", это назвать нельзя.
Это попытка "урвать" сейчас, сию секунду, побольше и заоблачной ценой для чокнутых, попытаться ухватить бабла в условиях полнейшей некомпетентности законодателей разрабатывающих законы и нормы в данной сфере, несовершенства выработанных норм безопасности продуктов питания и коррумпированности контролирующих органов.
Бизнес- однодневка, для единиц-потребителей.
Без будущего.....

[Moisalex]

ну может у них вся Рублевка закупается... А это не единицы..

[ia ia]

Молоко пастеризованное, срок годности всегда проверяю, с нашим молокооборотом в холодильнике дольше суток не залеживается. Кашу утром поели, больше ничего не успели, через 1,5-2 часа многократная рвота у двоих младших (старший проспал и в школу без завтрака свалил). Симптомы длятся со среды и по сей день по убывающей.

А насчет бизнеса-однодневки, так с такими мизерными затратами большой оборот и не нужен. Коров-то можно и не покупать.

[Френк]

ну может у них вся Рублевка закупается... А это не единицы..

На Рублевке? Люди, готовые рисковать своим здоровьем, покупая молоко через интернет, не понятно у кого, никаким образом не проверяемое и не понятно, что содержащее?
Не-е-е-е.....
Полные дураки и не любящие себя-любимых, там не водятся......

Молоко пастеризованное, срок годности всегда проверяю, с нашим молокооборотом в холодильнике дольше суток не залеживается. Кашу утром поели, больше ничего не успели, через 1,5-2 часа многократная рвота у двоих младших (старший проспал и в школу без завтрака свалил). Симптомы длятся со среды и по сей день по убывающей.

Я не медик, но по симптомам и по продолжительности, вполне возможен ротавирус (кишечный грипп), полученный воздушно-капельным путем например, или принесённый на руках:
http://www.medicalj.ru/diseases/infecti ... -rotavirus
далее спровоцированный, кашей именно на молоке....
Но кипячёным молоком, всё-таки думаю отравиться ну никак...
Всё ИМХО.

[mosill]

To ia ia. И Вимм Биль Дан, и Любинский МКК - известные производители. То, что сухое молоко могут добавить - пожалуй, да, но с микробиологией там должно быть все в порядке, тем более вы его простерилизовали. А мараться и сыпать химию, способную вызвать такое отравление, эти производители точно не будут - не тот уровень. Я тоже подумала о ротавирусе, тем более сейчас он гуляет везде. Советую все же обратиться к врачу и сдать анализы, особенно детям. Вряд ли причина в молоке.

[greymouse]

Под Питером есть молокозавод "Приневское". С десяток лет назад его выкупил товарищ с непростой фамилией Этуев Мухажир Хазреталиевич Вбухал туда денег, завел козье стадо.И сейчас на мой взгляд это единственная "молочка" в Спб, к-рая имеет "настоящий" вкус. Цены: 1л 4% молока 49р., 0,5л 6% - 30р., масло 350 р.\кг, сметана 35% (остальная из восстановленного молока) 160р.\кг, мягкий козий сыр под 600р\кг. Сливки, разливное молоко, козье молоко, 2 или 3 вида творога. сметаны, цен не помню).Я очень "зависима" от молока и поэтому их точка недалеко от дома - просто замечательно. Молочка совхоза "Ручьи" тоже съедобна, но "Приневскому" сильно уступает. А молоко крупных заводов я пить просто не могу! это "Нечто", отдаленно напоминающее молоко.

[полосатая жирафа]

а где массово покупаете продукты Приневского? мы только козье, оно у них действительно хорошее.

[greymouse]

а где массово покупаете продукты Приневского? мы только козье, оно у них действительно хорошее.

я живу в пригороде:)) у нас есть минимум 2 их точки

[полосатая жирафа]

ясно. С наступлением зимы даже козье трудно стало купить. Поищу творог-сметану, они в упаковке продаются, или на развес? Самый вкусный творог покупала в Питере на Удельной у определенного частника.

[minivan]

А что вы думаете о продукции под названием "Избенка"?

[Cutie Pie]

это которое продаётся в магазинах вкуссвилл? Хорошее молоко, можно пить.

[Laa]

На нашем Лосиноостровском рынке постоянно продается молочная продукция с какой-то маленькой рязанской фермы, большой ассортимент. Но жирнаяяя, что творог, что даже кефир. Сыры тоже продаются, но адыгейские не очень люблю, одна из работниц делает по четвергам по заказу типа несоленого сулугуни, на мой вкус. Через дня 3-4 у него уже другой вкус, почти никакого срока хранения. Надо бы перейти на режим не раз в неделю закупаться кругляшом сыра, а два раза в неделю.

[Френк]

Во многом, к сожалению Вы правы.
Но с нижеследующим не могу согласиться.

Бодяжат эту побелку под названием "молоко" там. Но откуда берут концентрат сухого молока и химию? Правильно. Из Китая.

Не согласен.
Сухого молока полно из Беларуси и оно дешевле чем китайское.
Когда отношения в Батькой, не испорчены "газовым" вопросом, или очередными происками Главного Санврача РФ, то именно оно большей частью и попадает на производство.
И какую подскажите пожалуйста химию, добавляют например в "короткое" 5-7 дневное пастеризованное молоко?(тем более из Китая?)
И самое главное, зачем это нужно делать?

[Змея подколодная]

Из чего сделан (Китай в 100% случаев) этот комбикорм?

Из зерна (пшеница, ячмень, кукуруза и т.д.), белкового сырья (соя и продукты ее переработки, рыбная мука и т.д.), добавок (аминокислоты, витаминные премиксы и т.д.). Если все это нормального качества - то что в этом страшного? Витамины пьете? Так премиксы - это примерно то же. Аминокислоты - хомически синтезированные, и что из этого? Если соблюдены необходимые нормы, то ничего плохого в комбикорме нет.

[mosill]

На нашем Лосиноостровском рынке постоянно продается молочная продукция с какой-то маленькой рязанской фермы, большой ассортимент. Но жирнаяяя, что творог, что даже кефир.

По поводу жирной продукции. Недавно мама приобрела некий продукт (на подмосковном рынке) под названием творог. Тоже якобы фермерский. Привезла мне на пробу. На вид: белого цвета жирная замазка, иначе не назовешь. При ближайшем рассмотрении оказалось: жира (растительного) примерно 30%, влаги - 60%, явно присутствует стабилизатор консистенции (загуститель, бывают разные, какой, определять не стала), белка - незначительное количество. Навскидку "фермерский творог" замешан из растительного жира, стабилизатора и для цвета какой-нибудь сыворотки сухой сыпанули. Микробиологию не смотрели, но думаю, что вырос бы целый зоопарк, ибо мешаются такие фермерские продукты в каком-нибудь сарае.
Основная ценность творога - высокое содержание молочного белка. Но так как молочный белок значительно дороже низкокачественных тропических жиров, наши "фермеры" суют эти жиры по-максимуму. Не увлекайтесь жирной продукцией, особенно не заводской. Для творога оптимальная жирность, на мой взгляд - от 0% до 5%, нужно понимать, что если в продукте больше жиров, соответственно меньше молочного остатка, которым молочный продукт и ценен. Заводы, конечно, тоже хулиганят только в путь, но не настолько по-хамски. Могут добавлять стабилизаторы, завышать влагу, но не настолько грубо, да и с микробиологией продукта там получше.
По поводу кормов для животных и условий их содержания - это уже совсем другая история, в которую лучше не углубляться, т.к. единственный выход здесь: собственное натуральное хозяйство, которое, увы, читающим этот форум не светит. Нам как потребителям нужно просто стараться из огромного количества предлагаемых продуктов выбирать наименее вредные и надеяться, что спустя какое-то время все-таки мы будем видеть на этикетке честную информацию о том, из чего они сделаны

[SAPSAN0]

Знаю один молочный завод, который делает продукцию без сухого молока - это Оренбургский молочный завод. Но достать продукцию в других регионах не реально, Оренбург сам поглощает всю продукцию.
Основная проблема для завода - нет сырья, т.е. Молока

[Френк]

Знаю один молочный завод, который делает продукцию без сухого молока - это Оренбургский молочный завод. Но достать продукцию в других регионах не реально, Оренбург сам поглощает всю продукцию.
Основная проблема для завода - нет сырья, т.е. Молока

Таких полно по всей РФ.
Заводов местного значения, выпускающих продукцию в количестве- на свой район.
Но и для своего района, постоянно в осенне-зимний сезон у них обычно не хватает сырья.
Именно этот фактор, обычно и является главным поводом, для использования в процессе производства сухого молока.

P.S. Для того, чтобы точно знать использует завод в производстве СЦМ(цельное сухое молоко), или не использует, нужно быть технологом, директором, или хотя бы просто работником цеха принимающим участие в производстве, начальником, или работником склада получающим на склад всю продукцию(включая и закупки), или менеджером отдела закупок завода.
То есть быть лицом, имеющим непосредственное отношение к процессу.
Во всех остальных случаях, утверждение об отсутствии в производстве СЦМ как минимум голословно, а чаще всего- ошибочно.

[Laa]

mosill, спасибо за ликбез. Творог я не покупаю, потому что не люблю творог. А в остальном, надеюсь, что еще не настолько испорчен вкус (я почти не ем салатные смеси, колбасы, химические напитки и проч продукцию, еду в точках питания),чтобы не отличить порошковые напитки от натуральных, к тому же сыр там часто коровкой пахнет. Приехала подруга, пробовала, нюхала, сетовала, что таких точек у них нет, разве что в деревне, при даче остался шанс купить.

[qwooi]

Чтобы натуральное молоко существовало, надо чтоб то дерьмо, что продают не покупали! Любой фермерского типа производитель мечтает попасть на рынок Москвы! Дело же не в доставке или фасовке! Спрос, сбыт... что покупаете то и едите

Оренбурский завод без молока!! А они за молоко платить пробовали? Чтоб люди коров держали!!!