Форум Винского

**li@m** » 07 мар 2011, 22:11

Viktor Prn писал(а):А Вы вообще наше кино смотрите ? Типа "дозоров", "адмиралов", "Брестких крепостей", "9 роты" и т.п.... или это все по определению "говно" ?

Скорее скажу что не смотрю, чем смотрю. Но некоторые фильмы всё же видел. Из упомянутых вами смотрел "9 Рота" и "Дозор".
"Дозор" - гавно. "9 Рота"... хм, ну как бы сказать, я не любитель фильмов про месилово, но тем не менее "Взвод" и "Апокалиспис Сегодня" Бондарчуку не снять

А вообще, основная причина по которой я сегодня сразу же фильтрую очередную отечественную киноновинку на смотреть/не смотреть это наличие в ней таких имён как Бекмабетов, Куценко, Хабенский, Чадов, Бондарчук и прочие новоявленные вездесущие...
Простите меня, но я всю эту гопкомпанию не считаю талантливыми людьми и стараюсь не следить за их деятельностью и продукцией с их участием.

Viktor Prn писал(а):Тогда такой вопрос - а как вообще по вашему должны появиться шедевры в кино ?

А это время показывает, а не количество пафоса и рекламы с навязыванием этих фильмов

**matvey** » 07 мар 2011, 22:12

vla писал(а):Наши и на Голливуд делают..."Беглец", например, полная фигня...

Индиго
эх, жалко Никита Михалков давно на свет ничего не производил

**li@m** » 07 мар 2011, 22:15

Evgeny Rodichev писал(а):Т.е. ничего не смотрели, ничего не понимаем... Но почему бы не обгадить? На всякий случай?

Смотрят всё подряд - это те кого профессия обязывает, кинокритики то есть
Хороший фильм с хорошими героями интересно будет посмотреть даже прочитав о нём в журнале, а вот касаемо упомянутых в начале дискуссии лент - всё желание отбивает напрочь 30ти секундный рекламный ролик на ТВ

И мы тут всё же не о конретно какой то ленте, а именно об этом странном явлении новорусского кинематографа типа ".... 30 лет спустя"

**Viktor Prn** » 07 мар 2011, 22:22

li@m писал(а):Скорее скажу что не смотрю, чем смотрю.

Мне не очень понятно как можно давать оценку чему-то о чем не имеешь полного представления.

li@m писал(а):А вообще, основная причина по которой я сегодня сразу же фильтрую очередную отечественную киноновинку на смотреть/не смотреть это наличие в ней таких имён как Бекмабетов, Куценко, Хабенский, Чадов, Бондарчук и прочие новоявленные вездесущие...
Простите меня, но я всю эту гопкомпанию не считаю талантливыми людьми и стараюсь не следить за их деятельностью и продукцией с их участием.

Безруков в эту компанию входит ?
Абсолютно то же самое можно сказать и про советских актеров.

li@m писал(а):
Viktor Prn писал(а):Тогда такой вопрос - а как вообще по вашему должны появиться шедевры в кино ?

А это время показывает, а не количество пафоса и рекламы с навязыванием этих фильмов

Вы на вопрос не ответили...Так фильм то тем не менее должен быть снят ? Чтоб шедевром стать ?
И как можно определить кому давать снимать шедевры ? Вы знаете секрет ?

**Loquito** » 07 мар 2011, 22:28

QueenQocaina писал(а):Настоящий кошмар будет, если снимут "Свой среди чужих, чужой среди своих-2"...

Нет, кошмар будет если снимут "В бой идут одни "старики" - 2"...

**lilac72** » 07 мар 2011, 22:32

Loquito писал(а):Нет, кошмар будет если снимут "В бой идут одни "старики" - 2"...

Нет, вот если "Ленин в 1918 году"-2 не надо....

**Evgeny Rodichev** » 07 мар 2011, 22:34

li@m писал(а):И мы тут всё же не о конретно какой то ленте, а именно об этом странном явлении новорусского кинематографа типа ".... 30 лет спустя"

Да я уже понял по предыдущим постингам, что в кино Вы, мягко говоря, не очень разбираетесь. Переснимать и/или делать сиквелы популярных сюжетов - общемировая практика кино, европейская, голливудская, японская... Если Вам действительно интересно - попробуйте поискать - кто, в какие годы, и по скольку раз снимал про мушкетеров, про Робинзона Крузо - да любой популярный сюжет.

Я бы еще понял желание обсудить (или поругать) конкретный сиквел - но, по Вашему собственному признанию - Вы их не смотрите. Поэтому и обсуждать это не очень интересно.

Regards,
E.R.

**li@m** » 07 мар 2011, 22:35

Viktor Prn писал(а):Безруков в эту компанию входит ?

в том числе конечно же (список можно долго продолжать)

Viktor Prn писал(а):Вы на вопрос не ответили...Так фильм то тем не менее должен быть снят ? Чтоб шедевром стать ?
И как можно определить кому давать снимать шедевры ? Вы знаете секрет ?

не ну во первых "кому давать..." это уже звучит как при Брежневе...

а вот вопрос в другом - а много ли у нас "шедевров" снято за последние 20ть лет? смотря что и для кого, хотя для некоторых возможно "Антикиллер" или "Особенности Национальной Охоты" и тп могут быть таковыми

**Viktor Prn** » 07 мар 2011, 22:40

li@m писал(а):
Viktor Prn писал(а):Безруков в эту компанию входит ?

в том числе конечно же (список можно долго продолжать)

Предлагаю Вам написать об этом Олег Палычу Табакову.... плохие он кадры подбирает и воспитывает

Спасибо... повесилили, на сим откланиваюсь

ЗЫ. По первому сейчас кино показывают "Про любоff", посмотрите - забавный режиссерский ход

**li@m** » 07 мар 2011, 22:42

Evgeny Rodichev писал(а):Я бы еще понял желание обсудить (или поругать) конкретный сиквел - но, по Вашему собственному признанию - Вы их не смотрите. Поэтому и обсуждтаь с Вами это не очень интересно.

Что такое сиквелы и прочие саги я конечно же знаю. Смотрели и Звёздных Войн современных и нового Индиана Джонса и тд
Я знаю что это за практика. Но вернёмся к отечественному кино и упомянутым фильмам. И я уже сказал что мне хватает даже полуминутного ролика и списка актёров задействованых в этой "пародии" чтоб не смотреть
Или же вам действительно будет приятно смотреть "Служебный Роман" с Павлом Волей, Иваном Охлобыстниым, Тимуром Родригезом и тд? Или "Ирония Судьбы - 2" вас чем то задела? Неужели великолепной игрой Безрукова, красотой дочки Боярского или же какими то репликами...?

Viktor Prn писал(а):Предлагаю Вам написать об этом Олег Палычу Табакову.... плохие он кадры подбирает и воспитывает

Безруков в театре и Безруков в кино это разные вещи, так же как и сам театр и кино. Вам так не кажется?

Viktor Prn писал(а):ЗЫ. По первому сейчас кино показывают "Про любоff", посмотрите - забавный режиссерский ход

Шутите? Включил и первым кого увидел.... ну сами поняли кого, нашего "самого крутого режиссёра-актёра" ... "Первый После Михалкого" или "Второй После Бога" соотвесно

**li@m** » 07 мар 2011, 22:48

kunicaLT писал(а):Я не знаток кино, но ИМХО есть несколько безусловных шедевров: "Копейка" (2002, реж. Иван Дыховичный), "Стиляги" (2008, реж. Валерий Тодоровский), "Пыль" (2005, реж. Сергей Лобан), "День хомячка" (2003, реж. Виталий Мухаметзянов), "Все умрут а я останусь" (2008, реж. Валерия Гай Германика), ну и пара сериалов - "Интерны" и "КГБ смокинге".

Ну..... видимо у нас с вами разный смысл заложен в шедевр
(выделил жирным те что видел, пусть некоторые даже и не целиком)

**Shwed** » 07 мар 2011, 22:50

Начинается спор о вкусах, о которых не спорят.

**li@m** » 07 мар 2011, 22:54

kunicaLT писал(а):указанные фильмы самобытны и гениальны (хотя, конечно, идеи в их основе не новы Новых идей на территории России почти не возникает в кино

С этим согласен. Но шедевры это, как мне кажется то, что многие будут смотреть-пересматривать и через 20ть лет, а перечисленные вами ленты они хороши сегодня, завтра про них забудут... ИМХО конечно же

**Аскет** » 07 мар 2011, 22:56

Evgeny Rodichev писал(а):Т.е. ничего не смотрели, ничего не понимаем... Но почему бы не обгадить? На всякий случай?

Замечание вроде как и справедливое, но не в данном случае. Хотя бы потому что я, например, не обгаживаю, я просто от этого дистанцируюсь. Дистанцируюсь, потому что элементарный жизненный опыт позволяет мне на основании описания понять, как лично я восприму это художественное произведение. Понять не то, хорошо оно или плохо, а как его восприму лично я, не более того.

И лично мне это неприятно и неинтересно, так же, как, например, "Унесённые ветром" в переводе Гоблина, порноверсия "Белоснежки" и прочий подобный трэш. Ну вот вкус у меня такой )) И нет смысла пробовать на вкус каждую какашку, чтобы убедиться, что и она тоже бяка.

**li@m** » 07 мар 2011, 23:01

Аскет писал(а):в переводе Гоблина

а это вообще сатанизм какой то...
пару раз пытался посмотреть какие то фильмы с его загонами.... больше 10минут несмог, каким то даунизмом отдаёт, хотя многим нравилось в своё время, находили этот юмор очень смешным

kunicaLT писал(а):Как знать, как знать В свое (еще советское) время "Кин дза дзе" тоже прочили забвение, и вообще она костью в горле у многих встала. А теперь время-то показало, что до сих пор фильм цепляет, культовый фильмец-то получился

Вы прям прочитали мои мысли - я только что хотел написать по поводу самобытных шедевров и как раз вспомнил о "Кин Дза Дза"

**AshShor** » 07 мар 2011, 23:03

Evgeny Rodichev писал(а):
li@m писал(а):И мы тут всё же не о конретно какой то ленте, а именно об этом странном явлении новорусского кинематографа типа ".... 30 лет спустя"

Да я уже понял по предыдущим постингам, что в кино Вы, мягко говоря, не очень разбираетесь.

То есть обсуждать кино и высказывать свое мнение могут только "профессионалы"? Гм...

Я тоже в сортах говен не разбираюсь. Что мне не мешает, увидев оное, говном его и назвать.

**JackD** » 08 мар 2011, 00:45

Вот мнение кинонаркомана, когда-то плотно сидевшего на дозе "20 фильмов в неделю". От немецкого экспрессионизма до Тромы, всех жанров и всех географий. Ща отпустило немного, но смотрю все равно много.

То, что обсуждается в этом топике к собственно кино не имеет никакого отношения. Это просто так выражается отвращение к нашей кинотусовке. И действительно есть ощущение, что липкими пальцами доится наше публичное достояние, фильмы, на которых мы выросли.

Сам грешен, бесит. Из-за чего наши новые фильмы смотрю как правило с оттяжкой в несколько лет благо полка несмотренного последние годы стремится к бесконечности...чаще всего когда лень снимать фильм с полки или непонятно что хочется смотреть и тупо оставляешь что идет по дуроящику...Многое из "все видели" до сих пор не смотрел.
Так вот "издаля" не так мало и снято было хороших или просто качественных фильмов. Из неупомянутых пока это и "Кукушка", и "По ту сторону волков", и "Прова", и "Бумер" ... можно еще наверное вспомнить. да та же "Бригада" оказалась не таким уж дерьмом, добротный сериал... Очень понравилась "Охота на пиранью", даже Машков, которого терпеть не могу, в тему. Но эт я поджанр этот трэшевый люблю, начиная с "Самой опасной дичи", которая шла дабл-биллом к первому "Кинг Конгу"... вобщем было кино, наверное и есть, когда нить увидим.

Из увиденного по горячим следам - понравился "Чужая" Борматова прошлогодняя. Жесткое кино. 90-е без стеба или романтичных соплей. Кстати спродюсирована Эрнстом, да.
li@m

пару раз пытался посмотреть какие то фильмы с его загонами....

а я эту пургу ни разу не смотрел. Зато его обычные переводы одни из самых точных, лучше отсебятины и полного незнания реалий у так называемых профессионалов. Однажды специально пристрастно отсмотрел его перевод Леона с включенными субами. Так всего один косяк был ... не помню только неточность перевода жаргонизма или стилистически не гладко, который он кстати спокойно признал (был раньше такой ресурс, антипират). Вот тембр голоса мне не нравится.

**anton_dubai** » 08 мар 2011, 02:05

Пусть снимают,а вдруг что-то стоящее будет, а вдруг даже лучше оригинала? А не будет - так посмотрим, семечек погрызём, вечер скоротаем...

**AshShor** » 08 мар 2011, 04:12

Самое смешное, что лучшим и самым честным российским послеперестроечным фильмом считаю "Мама не горюй". Первый естественно, второй - как всегда.

**Kor** » 08 мар 2011, 05:41

kunicaLT писал(а):
li@m писал(а):а вот вопрос в другом - а много ли у нас "шедевров" снято за последние 20ть лет?

Я не знаток кино, но ИМХО есть несколько безусловных шедевров: "Копейка" (2002, реж. Иван Дыховичный), "Стиляги" (2008, реж. Валерий Тодоровский), "Пыль" (2005, реж. Сергей Лобан), "День хомячка" (2003, реж. Виталий Мухаметзянов), "Все умрут а я останусь" (2008, реж. Валерия Гай Германика), ну и пара-тройка сериалов - "Интерны", "Зона", "КГБ в смокинге".

Видел из перечисленного только "Стиляг", "Все умрут..." и "интерны". По мне так все три - унылое говно.

Аскет писал(а):И лично мне это неприятно и неинтересно, так же, как, например, "Унесённые ветром" в переводе Гоблина,

Гоблин хорошо переводит. Не надо на него гнать.
А то что у него фильмы с матом бывают - так это от того что мат есть в оригинале. Такие фильмы вообще не предназначены для семейного просмотра.

li@m писал(а):а это вообще сатанизм какой то...
пару раз пытался посмотреть какие то фильмы с его загонами.... больше 10минут несмог, каким то даунизмом отдаёт, хотя многим нравилось в своё время, находили этот юмор очень смешным

Не надо путать фильмы, где он пародирует перевод "стандартного отечественного переводчика", и фильмы где он просто переводит.
В первом случае идет вообще сплошной стеб, никак не связанный с оригиналом. И это на любителя. Хотя лично мне очень нравится "Братва и кольцо" и "Буря в стакане".
А во втором случае - перевод максимально близкий к оригиналу.
Кстати, "Унесенные ветром" Гоблин никогда не переводил, не его формат. Он переводит то, что у него хорошо получается. В основном фильмы про бандитов и полицейских. Он там всей спецификой владеет, как бывший опер. Один из его главных переводчитских шедевров с моей колокольни - "Семья Сопрано".

Ваше отношение