Форум Винского

**КВМ** » 15 июл 2011, 13:38

Собственно, предлагаю обсудить (если есть желающие или недовольные) установление памятника (точнее бюста) в Санкт-Петербурге на Шпалерной улице и личность Маннергейма.

p.s. Предлагаю обсуждать исключительно вышеуказанное, ибо беседа о тех же памятниках Ленину понятно чем заканчивается, а Маннергейм личность, имхо, явно не способствующая срачу и разборкам.

**Kor** » 15 июл 2011, 14:06

А за что ему памятник ставить?
За то, скока русских финны убили под его мудрым руководством?
Может, сразу Гитлеру памятник поставим?

**zerokol** » 15 июл 2011, 14:17

я вот тоже не пойму, он что то сделал для России хорошего? ну участвовал он в русско японской войны, в азиатской экспедиции и первой мировой и что? в них вообще много народу участвовало. интересно что там на его памятнике написали?

**КВМ** » 15 июл 2011, 14:18

Ну, вообще-то, он был генерал-лейтенантом Российской армии, в которой прослужил 30 лет, участником русско-японской и первой мировой, так что заслуги у него перед нашей страной имеются.

**zerokol** » 15 июл 2011, 14:22

КВМ писал(а):Ну, вообще-то, он был генерал-лейтенантом Российской армии, в которой прослужил 30 лет, участником русско-японской и первой мировой, так что заслуги у него перед нашей страной имеются.

ну таких генерал-лейтенантов, генералов да и просто лейтенантов есть много, причем без такого отрицательного бекграунда.
есть явно более достойные личности, Корнилов, Гурко итд - не запятнавшие себя кровью русских людей в таком количестве.
этак можно и Власову памятник ставить, и всяким там предателям перебежчикам.

**КВМ** » 15 июл 2011, 14:43

zerokol писал(а):есть явно более достойные личности, Корнилов, Гурко итд - не запятнавшие себя кровью русских людей в таком количестве.

Им тоже надо поставить памятники, абсолютно согласен. Корнилова, надеюсь, Лавра Георгиевича имеете в виду ? Или участника Крымской войны ? Впрочем, оба достойны.

zerokol писал(а): и всяким там предателям перебежчикам.

Маннергейм кого-то предавал и к кому-то перебегал ? Наоборот, мне кажется, его жизнь является примером честного выполнения своего долга. И еще, он в масштабах осколка Российской Империи сумел раздавить большевиков, чего мы сделать не смогли.

Бюст называется "Кавалергард Маннергейм" и установлен, что называется, по адресу.

**sergniform** » 15 июл 2011, 14:47

zerokol писал(а):есть явно более достойные личности, Корнилов, Гурко итд - не запятнавшие себя кровью русских людей в таком количестве.

Ну, корниловцы в кубанский поход, чай, не с водяными пистолетами шли. И не с китайцами воевали. ИМХО, бюст Маннергейму - жест доброй воли в адрес Финляндии, не более того. Памятник Корнилову же был бы исключительно пресловутым вбросом говна (при наличии в обществе заметного процента электората КПРФ).

Предлагаю обсудить тему. Установка памятник кому из отечественных политических фигур не вызвала бы раскола в обществе? Предлагаю кандидатуры Александра II и князя Горчакова

**Kor** » 15 июл 2011, 14:49

КВМ писал(а):Маннергейм кого-то предавал и к кому-то перебегал ? Наоборот, мне кажется, его жизнь является примером честного выполнения своего долга. И еще, он в масштабах осколка Российской Империи сумел раздавить большевиков, чего мы сделать не смогли.

А тут мы опять уходим в срач, потому что для тебя большевики "они", а для меня большевики "мы".

**АндрейREM** » 15 июл 2011, 14:51

Да заеб...а власть уже этими памятниками! Хер..й занимаются, а не делом. В стране бардак, а они мишурой занимаются. К примеру если у вас в квартире срач, вы сначала картины на стены повесите, а потом за уборку возьметесь или все таки наоборот? Манергейм фигура неоднозначная, но так ли уж необходим бюст в нашем городе? Без него прямо никак?

**sergniform** » 15 июл 2011, 14:53

АндрейREM писал(а):Да заеб...а власть уже этими памятниками! Хер..й занимаются, а не делом.

Когда эта власть занимается "херней", жить еще можно. Вот когда они лезут "в дела", вот тогда и наступает пиздец. Так что пусть лучше памятники ставят, а в остальном мы уж как-нибудь сами....

**sergniform** » 15 июл 2011, 14:56

АндрейREM писал(а):К примеру если у вас в квартире срач, вы сначала картины на стены повесите, а потом за уборку возьметесь или все таки наоборот?

По случаю пятницы на дворе, не удержусь Однозначно, сначала повешу картины. А жена потом пылесосом соберет бетонную крошку и помоет полы.

**zerokol** » 15 июл 2011, 15:00

КВМ писал(а):Корнилова, надеюсь, Лавра Георгиевича имеете в виду ?

именно его имел в виду.
Кстати не заметил что речь идет о бюсте. Он может уместен, но наверное лучше бы пошла памятная доска на доме, типа тут жил такой то.
О лицах упомянутых мною наверное речь наверное должна идти о бюстах.

**dodo11** » 15 июл 2011, 15:15

sergniform писал(а):... ИМХО, бюст Маннергейму - жест доброй воли в адрес Финляндии, не более того....

Т.е. с какого перепугу, для чего, кто предложил поставить Вы не знаете, и считаете это политически мотивированным решением?

sergniform писал(а):... Предлагаю кандидатуры Александра II и князя Горчакова

Памятная доска с головой Горчакова прикреплена к Дипломатичекой академии МИД РФ на ул. Остоженка в 1999 г.

**Sual** » 15 июл 2011, 15:16

КВМ писал(а):так что заслуги у него перед нашей страной имеются.

Доброе имя сложно заслужить, но легко потерять. Как в анекдотах про "стоило мне один раз трахнуть овцу/козу/курицу".

Тут как обычно, всё предельно просто. Кто считает, что Маннергейм в составе объединённой армии свободной Европы бился за освобождение Росиии от пидарасов-коммунистов, тому памятник греет душу, безусловно. Ну подумаешь, блокировал Ленинград со своей стороны, заморил тыщи человек, это так, эпизод, на войне как на войне.
Ну а кому кажется, что не стоило морить голодом и холодом деток, тётенек, бабушек и прочих граждан, имевших несчастье попасть в кольцо блокады, немного недоумевают, конечно.

**sergniform** » 15 июл 2011, 15:27

dodo11 писал(а):
sergniform писал(а):... ИМХО, бюст Маннергейму - жест доброй воли в адрес Финляндии, не более того....

Т.е. с какого перепугу, для чего, кто предложил поставить Вы не знаете, и считаете это политически мотивированным решением?

Там, вроде именно так и написано, зачем перспрашивать? Или Вы протокол под роспись составляете?

**dodo11** » 15 июл 2011, 15:29

sergniform писал(а):Там, вроде именно так и написано, зачем перспрашивать? Или Вы протокол под роспись составляете?

Смутило слово ИМХО.

Теперь понятно: политически мотивированно. Возникает вопрос: зачем, кому выгодно?

**sergniform** » 15 июл 2011, 15:41

dodo11 писал(а):Возникает вопрос: зачем, кому выгодно?

Мировой закулисе, кому же еще А, вообще, опять таки ИМХО установка бюста Маннергейму в Питере эквивалентна бюсту Дудаева в Монино (в тамошнем летном училище началась карьера будущего генерал-майора авиации СССР). Очень, кстати, похожие биографии, не находите? Вплоть до участия в колониальных войнах (русскоя-японская и Афган, соответственно).
З.Ы. Дудаева абсолютным воплощением мирового зла, кстати, не считаю...

**dodo11** » 15 июл 2011, 15:50

sergniform писал(а):Мировой закулисе, кому же еще

Понял, мутное дело.

sergniform писал(а):А, вообще, опять таки ИМХО установка бюста Маннергейму в Питере эквивалентна бюсту Дудаева в Монино (в тамошнем летном училище началась карьера будущего генерал-майора авиации СССР). Очень, кстати, похожие биографии, не находите?

Не знаю ничего, не могу комментировать.

sergniform писал(а):Вплоть до участия в колониальных войнах (русскоя-японская и Афган, соответственно).

Афган - не колониальная война - ресуры не вывозились, русско-японская - колониальная?, да уж...

**sergniform** » 15 июл 2011, 16:01

dodo11 писал(а):Афган - не колониальная война - ресуры не вывозились, русско-японская - колониальная?, да уж...

У СССР как империи была, вообще, довольно необычная колониальная политика. За счет метрополии обеспечивались ресурсами колонии (или зависимые территории - как угодно), от Вьетнама и Афганистана до Кубы и Анголы. В отличии от Российской Империи, кстати, которая колонии эксплуатировала в хвост и в гриву. Формальным поводом к русско-японской войне, собственно, послужило вовлечение Кореи в орбиту российского влияния (в частности, получение российскими компаниями концессий на вырубку корейского леса), а фактическим - недовольство Японии результатами раздела китайского побережья после подавления боксерского восстания, и вопреки результатам японо-китайской войны 1895 года.

**dodo11** » 15 июл 2011, 16:05

sergniform писал(а):У СССР как империи была, вообще, довольно необычная колониальная политика. далее по тесту.

Или колониальная война (война за ресурсы колонии) или какая-то другая. Я так понимаю определения "колониализм и "война".

Маннергейм - освободитель от колониального ига Российской Империи?

**sergniform** » 15 июл 2011, 16:18

dodo11 писал(а):Маннергейм - освободитель от колониального ига Российской Империи?

С точки зрения современной финской историографии - думаю, что да. И основатель первого(?) в их истории государства.

**Alex Humster** » 15 июл 2011, 16:20

Уважаю Маннергейма как личность, для финнов он примерно как Шарль Де Голль для французов и Мустафа́ Кема́ль Ататю́рк для турок.
Но для людей советской формации(а их подавляющее большинство в этой стране) он прежде всего враг, и на то есть причины.
Ну установят бюст, от этого мне ни тепло, ни холодно, а для российско-финской дружбы плюсик

**dodo11** » 15 июл 2011, 16:31

Alex Humster писал(а):для людей советской формации(а их подавляющее большинство в этой стране) он прежде всего враг, и на то есть причины.
Ну установят бюст, от этого мне ни тепло, ни холодно, а для российско-финской дружбы плюсик

Со временем все забывается - памятник Чингисхану пока не установили?, но мне ни тепло, ни холодно, а для российско-монгольской дружбы это плюсик, дальше переходим к Тамерлану, полякам, литовцам, Мао, японцам... кто там еще на подходе?

**dodo11** » 15 июл 2011, 16:34

sergniform писал(а):
dodo11 писал(а):Маннергейм - освободитель от колониального ига Российской Империи?

С точки зрения современной финской историографии - думаю, что да.

Нужно изучить финскую официальную историю, я не знаю. Но, тогда не забудьте, что часть Карелии всё ещё под колониальным игом Российской Федерации (формации 1991 года).

**Alex Humster** » 15 июл 2011, 16:42

dodo11 писал(а):Со временем все забывается - памятник Чингисхану пока не установили?, но мне ни тепло, ни холодно, а для российско-монгольской дружбы это плюсик, дальше переходим к Тамерлану, полякам, литовцам, Мао, японцам... кто там еще на подходе?

По поводу Чингисхана я против, пусть монголы с ним тетёшкаются.
Почитав исторические исследования, мнение о кочевниках-монголах одно - мрази и бандюки того времени.
Ничего хорошего не принесли человечеству, только смерть и разрушения.
Сорри за офф-топ.

**sergniform** » 15 июл 2011, 16:47

dodo11 писал(а):Но, тогда не забудьте, что часть Карелии всё ещё под колониальным игом Российской Федерации (формации 1991 года).

Думаю, что нет. Хотя бы, согласно принципу нерушимости границ, который признают (как государства-члены ООН) и РФ и Республика Финляндия. А о претензиях карельского народа на национально-территориальный суверенитет я что-то не припомню

**dodo11** » 15 июл 2011, 16:59

sergniform писал(а):
dodo11 писал(а):Но, тогда не забудьте, что часть Карелии всё ещё под колониальным игом Российской Федерации (формации 1991 года).

Думаю, что нет. Хотя бы, согласно принципу нерушимости границ, который признают (как государства-члены ООН) и РФ и Республика Финляндия. А о претензиях карельского народа на национально-территориальный суверенитет я что-то не припомню

Претензии карельского (финского) народа в Финляндии, не в РФ.
Согласен, соглашение (Sic! Хельсинское) 1975 г. о нерушимости и т.д. и т.п. во ВСЕЙ Европе. А с 1989 г. - разделы - Чехословакия, Югославия и т.д. И чего это стоит эта бумага? Националисты в Финке сильно тогда мутили по росс. Карелии, границы еле-еле че-то там двигали.

**sergniform** » 15 июл 2011, 17:17

dodo11 писал(а):Согласен, соглашение (Sic! Хельсинское) 1975 г. о нерушимости и т.д. и т.п. во ВСЕЙ Европе. А с 1989 г. - разделы - Чехословакия, Югославия и т.д. И чего это стоит эта бумага?

Не путайте теплое с мягким. Разделение Чехословакии, Югославии и объединение Германии произошло согласно принципу равноправия и самоопределения народов. Все строго в ссоответствии. Когда мудаки (Сербия, Грузия) пытаются этому воспротивиться - заслуженно получают по ушам.

dodo11 писал(а):Претензии карельского (финского) народа в Финляндии, не в РФ. Националисты в Финке сильно тогда мутили по росс. Карелии, границы еле-еле че-то там двигали.

Националисты в Финке или на Венере могут по этому поводу мутить все что угодно. Согласно принципам Международного права, в этом случае проблемы индейцев шерифа не волнуют. Теоретически, если наши карелы проведут в Петорзаводске референдум и выяснят, что большинство населения (всего населения региона) хочет выйти из состава РФ, то они, по, согласно этим принципам, будут иметь на такой выход право. Как сие согласуется с нашей Конституцией и УК (карающим за любые призывы к сепаратизму) - то мне неведомо.

**Kor** » 15 июл 2011, 17:49

Alex Humster писал(а):Ну установят бюст, от этого мне ни тепло, ни холодно, а для российско-финской дружбы плюсик

А как же Гитлер? Ну чисто для российско-германской дружбы?

**Alex Humster** » 15 июл 2011, 17:51

Kor писал(а):
Alex Humster писал(а):Ну установят бюст, от этого мне ни тепло, ни холодно, а для российско-финской дружбы плюсик

А как же Гитлер? Ну чисто для российско-германской дружбы?

Не надо перегибов

**Kor** » 15 июл 2011, 17:52

Alex Humster писал(а):Не надо перегибов

Маннергейм - это уже очень большой перегиб.

**sergniform** » 15 июл 2011, 17:53

Kor писал(а):А как же Гитлер? Ну чисто для российско-германской дружбы?

А Вы попробуйте, ну так, ради интереса, сначала пройтись по улицам Хельсинки с портретом Маннергейма, а потом - по улицам Берлина, с портретом Гитлера и сравните ощущения

**Kor** » 15 июл 2011, 18:06

sergniform писал(а):
Kor писал(а):А как же Гитлер? Ну чисто для российско-германской дружбы?

А Вы попробуйте, ну так, ради интереса, сначала пройтись по улицам Хельсинки с портретом Маннергейма, а потом - по улицам Берлина, с портретом Гитлера и сравните ощущения

Это не показатель.
У нас тоже скоро с портретом Сталина будет проблематично по Москве пройти - и что с того?

**sergniform** » 15 июл 2011, 18:17

Kor писал(а):Это не показатель.

Вы не поняли. Я кагбэ намекал на то, что установить памятник Гитлеру - это лучший способ поругаться с Германией.

У нас тоже скоро с портретом Сталина будет проблематично по Москве пройти

Эх...Дожить бы

**dodo11** » 15 июл 2011, 18:32

Alex Humster писал(а):По поводу Чингисхана я против, пусть монголы с ним тетёшкаются.
Почитав исторические исследования, мнение о кочевниках-монголах одно - мрази и бандюки того времени.
Ничего хорошего не принесли человечеству, только смерть и разрушения.
Сорри за офф-топ.

Алекс, где логика? Ради российско-монгольской дружбы нужно установить памятник Чингисхану, Монголия во сколько раз по площади больше Финляндии?
Почитав исторические исследования, монголы памятник установили.
Будьте логичным до конца.

**sergniform** » 15 июл 2011, 18:38

dodo11 писал(а):Алекс, где логика? Ради российско-монгольской дружбы нужно установить памятник Чингисхану, Монголия во сколько раз по площади больше Финляндии?

Да Темуджину, в принципе, можно...Батыю только не надо

**Kor** » 15 июл 2011, 18:48

Да всем надо установить.
Наполеону - в Москве. Карлу ХII - в Полтаве. Командующим англо-французским экспедиционным корпусом(надо имена уточнить) - в Севастополе.
Ну и в Рязани обязательно памятник Бату-хану.
А чего - у нас американские солдаты парадом по Красной площади уже прошли - так что нам теперь ничего не в падлу.

**КВМ** » 15 июл 2011, 23:03

Причем тут Наполеон, Карл XII, Батый и Чингис-хан ? Они что, верой и правдой долго служили России/Киевской Руси, или наши соотечественники ? А Маннергейм разве являлся захватчиком ? Странные параллели какие-то ...

**Sual** » 15 июл 2011, 23:38

КВМ писал(а):А Маннергейм разве являлся захватчиком ?

Действительно, подумаешь, командовал войсками, вторгшимися на территорию СССР, в том числе и с учётом границы по состоянию на до советско-финской войны.
Разве можно приличного человека за это называть захватчиком?

**КВМ** » 16 июл 2011, 00:03

Sual писал(а):Действительно, подумаешь, командовал войсками, вторгшимися на территорию СССР, в том числе и с учётом границы по состоянию на до советско-финской войны.
Разве можно приличного человека за это называть захватчиком?

Войну в 1939 году развязал СССР, захватническую, целью которой являлась Финляндия. Неудивительно, что спустя всего лишь год финны воспользовались моментом для отвоевания отторгнутой территории, тем паче, что Выборгская ляни была одним из наиболее развитых регионов Финляндии. Дойдя до старой границы около Сестрорецка финны не предпринимали никаких действий для атаки Ленинграда (это, кстати, отражено в мемуарах Маннергейма). В Карелии да, финны продвинулись дальше границ 39 года. Но опять-таки, именно СССР первым осуществил коварное нападение. Так что и тут, финнов с натяжкой можно назвать "захватчиками".

**КВМ** » 16 июл 2011, 00:22

sergniform писал(а):
dodo11 писал(а):Маннергейм - освободитель от колониального ига Российской Империи?

С точки зрения современной финской историографии - думаю, что да. И основатель первого(?) в их истории государства.

Если бы в Финляндии возник мятеж против Российской Империи, Маннергейм был бы в числе первых, его подавляющих. Он был монархист и патриот Империи (финнов, до 17 года, к слову, если не презирал, то относился весьма свысока). Он утопил в крови мятеж "красных" в Финляндии и сумел отбиться от Красной Армии зимой 39-40, когда около месяца Финляндия, по сути, была один на один с СССР. Интересно, что в марте 40-го, под влиянием, в общем-то, не провальных боевых действий против Советов, многие финские генералы настаивали на продолжении войны, указывая, что с наступлением теплого времени года можно будет измотать Красную Армию в боях в труднопроходимой местности Финляндии, а затем попытаться отбить Карельский перешеек - Маннергейм отклонил это предложение, разумно упомянув чудовищную разницу в силах и измотанность финских частей. Читая мемуары, поражаешься, какими малыми силами финны умудрялись отражать превосходящие силы противника.

**zerokol** » 16 июл 2011, 00:35

КВМ писал(а):Он утопил в крови мятеж "красных" в Финляндии и сумел отбиться от Красной Армии зимой 39-40, когда около месяца Финляндия, по сути, была один на один с СССР. Интересно, что в марте 40-го, под влиянием, в общем-то, не провальных боевых действий против Советов, многие финские генералы настаивали на продолжении войны, указывая, что с наступлением теплого времени года можно будет измотать Красную Армию в боях в труднопроходимой местности Финляндии, а затем попытаться отбить Карельский перешеек - Маннергейм отклонил это предложение, разумно упомянув чудовищную разницу в силах и измотанность финских частей. Читая мемуары, поражаешься, какими малыми силами финны умудрялись отражать превосходящие силы противника.

это то все хорошо, но непонятно чего его в России то чествовать. Серьезной исторической фигурой в РФ он не является, пользы России он никакой не принес. Максимум что стоило бы сделать - мемориальная доска на соответствующем доме, типа жил тут такой то. То что бился с красными в Финляндии, так это их дело, финское, да и никто на гос уровне не сказал что у нас в РФ в ходе гражданской войны красные это плохие. По крайней мере до сих пор ведомство Путина называют чекистами и портреты сами знаете кого там висят
С нашими конечно разговор особый, тут и с той и с другой стороны были достойные люди, но вот Маннергейм то тут причем?

**sergniform** » 16 июл 2011, 10:17

КВМ писал(а):Если бы в Финляндии возник мятеж против Российской Империи, Маннергейм был бы в числе первых, его подавляющих. Он был монархист и патриот Империи (финнов, до 17 года, к слову, если не презирал, то относился весьма свысока). Он утопил в крови мятеж "красных" в Финляндии и сумел отбиться от Красной Армии зимой 39-40, когда около месяца Финляндия, по сути, была один на один с СССР. Интересно, что в марте 40-го, под влиянием, в общем-то, не провальных боевых действий против Советов, многие финские генералы настаивали на продолжении войны, указывая, что с наступлением теплого времени года можно будет измотать Красную Армию в боях в труднопроходимой местности Финляндии, а затем попытаться отбить Карельский перешеек - Маннергейм отклонил это предложение, разумно упомянув чудовищную разницу в силах и измотанность финских частей. Читая мемуары, поражаешься, какими малыми силами финны умудрялись отражать превосходящие силы противника.

Начну с того, что к мемуарам, как к ничему другому подходит крылатое выражение "врет как очевидец". В любых мемуарах условных "наших" всегда мало, они сидят в промерзшей траншее с одной винтовкой на троих, парой валенок на роту (которая до вчерашней атаки именовалась батальоном), голодные и небритые. А враги засели в теплом ДОТе с электричеством, баней, шлюхами и блэкджеком, у них там патронов по колено и полный погреб тушенки и шнапса. Довольно занятно, скажем, сравнить мемуары папаши Деница и англичан по поводу боевых действий в Северной Атлантике. То же справедливо и для Зимней войны. Что, впрочем не отменяет героизма финских солдат, организаторских талантов Маннергейма, тупости Сталина и Тимошенко с Ворошиловым, ну и дипломатической победы финнов - насколько я помню, решающим фактором давления на СССР на переговорах явилось предупреждения Уайтхола о готовности дивизии "Ланкастеров", базировавшихся на территории северного Ирака бомбить нефтепромыслы Баку в случае продолжения наступления Красной Армии на Хельсинки и поддержки марионеточного "правительства" из Териоки.

Что же касается личности Маннергейма, современным финам вряд ли есть дело до его участия в событиях нашей Гражданской войны и уж тем более в разборках на Дальнем Востоке. Для них он отец-основатель ИХ государства. Мы же с тобой можем сколько угодно симпатизировать ему как борцу с большевиками, но Kor нам предложит повесить его портрет в парадном углу собственной квартир, и будет при этом абсолютно прав. Я, допустим, уверен, что окажись Маннергейм в 19-м на месте бездарности Врангеля или сноба Колчака, Гражданская закончилась бы с совершенно иным результатом. К сожалению, в силу блядских порядков в армии РИ, шансов оказаться у руля у него не было ни одного. Впрочем, если бы не эти самые "порядки", то не было бы ни революции, ни самой Гражданской.

А памятник...Надо отдавать себе отчет, что:
1) Все же, в установке памятника есть некий символизм, пусть и нет формального статуса как у ордена или там, Триумфальной арки. И с точки зрения хоть "белой", хоть "красной", как ни крути, Маннергейм на памятник в России в самом деле не "наработал". За благие намерения памятники ставить не след.
2) Как бы это ни неприятно, но нужно уважать мнение большинства, для которого Маннергейм (как и Колчак с Деникиным) - враги, а основатели "их" страны - дедушка Ленин и продолжатель его дела Сталин (которого им так не хватает). И пока мы живем в этой реальности, а не в той, в какой бы хотелось, следует радоваться, что они хотя бы до сих пор Железного Феликса обратно на постамент не воткнули.

**vagabondit** » 16 июл 2011, 10:48

А можно в порядке встречной инициативы предложить, чтобы убрали к едреней фене недавно установленную мемордоску угрёбищному секретарю ЛенОбкома Романову Г.В.?
Тогда выйдет баш на баш - и Маннергейму ставить не надо, и он не обидится, хотя теперь ему и все равно.

**КВМ** » 16 июл 2011, 13:06

zerokol писал(а):это то все хорошо, но непонятно чего его в России то чествовать

Постановка бюста не совсем тянет на чествование, тем более в Питере, с которым у барона много что связано. Потом есть люди (в России), которые выступают за увековечивание имени Маннергейма. Скажем, в 2009 (памятник установлен в 2007), фонд имени Лихачева и лично Даниил Гранин, предложили установить мемориальную доску (против которой Вы не против) на Захарьевской улице со следующими словами: «В этом доме с 1891 по 1892 год жил герой Первой мировой войны, генерал-лейтенант русской армии, президент Финляндии, барон Густав Карлович Маннергейм» - весьма нейтральная формулировка. Однако же, нашлись недовольные и решение об установлении мемориальной доски пока "подвисло". Кстати, и Медведев и Путин возлагали венки на могилу барона, тем самым отдавая должное этому человеку. Есть еще спорное мнение о том что благодаря Маннергейму вообще существовала Дорога Жизни (проходила рядом с финскими позициями) и бесспорное, что с севера ни одной атаки на город не было.
При любом раскладе, мемориальную доску, например, на здании где находится этнографическое общество можно вешать вообще без вопросов.

vagabondit писал(а):А можно в порядке встречной инициативы предложить, чтобы убрали к едреней фене недавно установленную мемордоску угрёбищному секретарю ЛенОбкома Романову Г.В.?

Как вариант можно оставить эту доску и повесить доску Маннергейму.

sergniform писал(а):
Маннергейм на памятник в России в самом деле не "наработал".

Имхо, да и не только имхо, Маннергейм много сделал для государства Российская Империя, которая ментально мне гораздо ближе нежели СССР, значит есть основание ставить памятник.

sergniform писал(а):2) Как бы это ни неприятно, но нужно уважать мнение большинства, для которого Маннергейм (как и Колчак с Деникиным) - враги, а основатели "их" страны - дедушка Ленин и продолжатель его дела Сталин (которого им так не хватает). И пока мы живем в этой реальности, а не в той, в какой бы хотелось, следует радоваться, что они хотя бы до сих пор Железного Феликса обратно на постамент не воткнули.

Я бы употребил слово мириться, а не уважать.

**zerokol** » 16 июл 2011, 13:21

КВМ писал(а):«В этом доме с 1891 по 1892 год жил герой Первой мировой войны, генерал-лейтенант русской армии, президент Финляндии, барон Густав Карлович Маннергейм»

ну в такой формулировке я лично против установки доски не имел бы ничего против.

**sergniform** » 16 июл 2011, 14:54

КВМ писал(а):Я бы употребил слово мириться, а не уважать.

Пожалуй, что так и есть.
Еще раз подниму вопрос, а кому, вообще, из отечественных политических фигур можно поставить памятник без риска того, что у его постамента будут регулярно сходиться стенка на стенку сограждане под хоругвями разного цвета?

**Гидрограф** » 16 июл 2011, 15:22

sergniform писал(а):
КВМ писал(а):Я бы употребил слово мириться, а не уважать.

Пожалуй, что так и есть.
Еще раз подниму вопрос, а кому, вообще, из отечественных политических фигур можно поставить памятник без риска того, что у его постамента будут регулярно сходиться стенка на стенку сограждане под хоругвями разного цвета?

На все памятники политическим деятелям надо мораторий ввести, лет на 300.. Вот как 300 лет пройдет, если деяния человека помнят и ценят, тогда вперед. А так только деятелям далеким от политики можно ставить. И кстати тоже касается названий улиц.
Из политиков я-б назвал Петра и Екатерину, ибо развили страну они очень и очень сильно.

**Позор** » 16 июл 2011, 15:35

Это редко случается. но в этом вопросе я абсолютно поддерживаю позицию КВМ. Доску на стену с нейтральной надписью. маннергейм известнейшая историческая личность, часть истории России и Санкт-петербурга конкретно, насколько возможно корректный враг и уж явно не преступник.
Как историческое место отметить. Бюст мне кажется излишним. Это уже памятник.

**Валека** » 16 июл 2011, 18:45

Осталось еще памятные бюсты Дудаеву и Масхадову установить А что ? Тоже ведь когда то были офицерами русской армии !
Странно, что житель блокадного города ратует за человека, которому просто не хватило сил для соединения с гитлеровцами. Атаковать на узком перешейке труднее, чем в полях , а обороняться легче. Грубо говоря, пара дивизий вполне бы сдержала всю финскую армию. Поэтому, невинное такое упоминанение о том, что фины мол всего немного только в Карелии продвинулись за старые границы - это или не понимание происходящего или хуже того, когда в антисоветском угаре готовы утопить страну. А это "немного", на самом деле, выход к реке Свирь, где было намечено соединение с гитлеровскими войсками, которым туда, к счастью, не удалось пробиться. Если бы это удалось, то стратегическая операция на Северо-Западе была бы завершена и примерно половину войск группы армий "Север" можно смело отправлять под Москву.
Даже Ельцин и то не доходил до такого маразма в отношении Маннергейма, в отличии от группы правоведов и юристов.

На Пескаревке надо было бюст поставить, для полной победы демократии и толерастии.
Уроды.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Я поддерживаю установку бюста Карлу Густаву Маннергейму в Санкт-Петербурге