Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[MegaWolt]

Европу уж точно этим не заманишь, у вас в очередной раз какая-то каша в голове..
Россия кстати не развивающаяся страна, а деградирующая (да и в общепринятой классификации идет отдельной строкой).
к слову, Украина уже 6 лет как отменила..

Следуя вашей логике, у премьер-министра и президента каша в голове: это они придумывают такие шаги. Про деградирующую страну это вы сильно Если только в экономическом плане. Не в визовом.

в экономическом конечно.

[Гидрограф]

Отмену виз для британцев для финала ЛЧ я считаю на тот момент правильной мерой (зенитчики, к тому же, на финал уефы тоже по билетам летали),

Нет, не летали. Были визы. Они, правда, были бесплатны, и печатались в ускоренном порядке, но они были. И вроде даже были люди которые не успели их получить к сроку. Так что любая односторонняя отмена виз это прогиб.. финал ЛЧ еще можно считать как демонстрацию всяческих благ безвизового режима, но на Олимпиаду это уже будет тупой прогиб...

[Аладьин]

Так что любая односторонняя отмена виз это прогиб.. финал ЛЧ еще можно считать как демонстрацию всяческих благ безвизового режима, но на Олимпиаду это уже будет тупой прогиб...

Пожалуй. Рекламная акция к финалу ЛЧ была великолепной, но этим следует ограничиться. На ОИ любой человек из ЕС сможет получить визу без проблем, если озаботится этим заранее, конечно, потому нет никаких причин для временной отмены.

[Vytas]

Виза в Россию в Литве стоит 60 евро, туристические фирмы делают за 10 дней. Билеты в Москву дорогие. Провести выходные в Европе раза 2 дешевле. Бекпекеров ужасает регистрации и погран зоны. В литовских туристических форумах вопросов по поездкам в Россию почти 0. Зато много вопросов про Грузию и Украину (там безвизовый режим). У Вас есть нефть - нафиг эти туристы. Те которые имеют бабки от нефти - нафиг безвизовый режим с Европой, у них и так проблем нет. Ну а кто не при нефти - это их проблема - и они вообще не вчет. Status quo

Да, утверждение "не прогибаться" мне очень нравиться...

[zerokol]

У Вас есть нефть - нафиг эти туристы. Те которые имеют бабки от нефти - нафиг безвизовый режим с Европой, у них и так проблем нет. Ну а кто не при нефти - это их проблема - и они вообще не вчет.

мы с вами вроде уже не раз обсуждали эту тему. Вопрос введения безвизового режима ну никак не связан с туризмом, а с каким то политическим и экономическим торгом. Если завтра РФ введет безвизовый режим для граждан ЕС - это никак не приблизит ее к ответным шагам (пример Украины и Грузии)

[Федя]

В литовских туристических форумах вопросов по поездкам в Россию почти 0. Зато много вопросов про Грузию и Украину (там безвизовый режим).

Я Вам конечно за литовские туристические форумы не скажу, простите уж мою несыфилисофанность, но зайдите на Трипэдвайзор:
Россия - 33456 постов
Украина - 8502 поста
Грузия - 916 постов
Ещё какими-нибудь откровениями нас порадуете?

. Бекпекеров ужасает регистрации и погран зоны.

Видимо, только литовских

[Vytas]

zerokol, я Вас понимаю и к Вашему мнению отношусь с уважением. Я еще раз повторяю свою мысль что отмена виз это более одностореннее, а не двухстороннее событие. Если вам выгодно отменить визы для партнера - вы это делаете. И не думаете о том отменит партнер визы для вас или нет. Просто экономическая выгода от потока туристов. Моя мысль - для России с ее нефтью эти все иностранные туристы пофиг. Для Европы доля российских туристов не очень велика (те, которые имеют деньги и так получает визы), и отмена виз тур поток увеличит незначительно, а головную боль в виде беженцев и криминала увеличит.

И еще в Россиии, думаю, большое влияние имеет имперские амбиции. "Как не прогнуться". Хоть с голым задом но гордый.

Разговоры "отменим сейчас сейчас" - это для публики, в литовской прессе это не обсуждается вообще, я слушаю и читаю BBC - там тоже небыло. Наверно это специально для России.

На счет привлекательности России для туризма. Я сам backpaker, кружусь в среде таких же. В Россию не едут, хотя она рядом. Большая и интерестная. В этом году я помогал организвоть туриаду литовцев - она будет в Грузии. Руководитель туриады Алгимантас, старый и опытный путешественник, сказал что с Россией связываться больше не хочет - слишком много проблем. Я не критикую - это Ваш выбор, хотите или нет показывать свою страну. Я люблю свою Литву и хочу что в ее приезджали туристы. Чтоб также порадовались.

Насчет даннных tripadvisor - воопросы задаються там где есть проблемы. Нужно читать отчеты. Их почти нет.

[XMember]

zerokol, я Вас понимаю и к Вашему мнению отношусь с уважением. Я еще раз повторяю свою мысль что отмена виз это более одностореннее, а не двухстороннее событие. Если вам выгодно отменить визы для партнера - вы это делаете. И не думаете о том отменит партнер визы для вас или нет.

Так а нафига РФ визы отменять, если это
а) не даст безвизового въезда россиянам в шенген;
б) лишит Россию рычага давления?
Цель-то "пряника отмены виз" именно в этом, а не в привлечении туристов из ЕС (вон из Бразилии/Тайланда уже привлекли).

[Федя]

Насчет даннных tripadvisor - воопросы задаються там где есть проблемы. Нужно читать отчеты. Их почти нет

Простите, конечно, но вот Вы лично на Трипэдвайзор заходили и читали хоть что-нибудь? Не похоже что-то. 90% отзывов весьма и весьма позитивные.
Типичный вопрос перед поездкой: Правда ли, что всё так плохо (скинхэды/менты/злые люди/грязь и вонь/гепатит и чума/медведи на улицах).
Типичный отзыв: замечательная страна/безопасные города/дружелюбные люди/вменяемая полиция/не верьте чуши которую говорят те, кто не ездил и эмигранты.

И еще в Россиии, думаю, большое влияние имеет имперские амбиции. "Как не прогнуться". Хоть с голым задом но гордый.

То, что отдельные "страны" случайно ставшие странами тут же готовы лечь под клиента - это ещё не повод за ними повторять
P.S. Следуя Вашей логике наиболее проблемные страны для туристов - США, Канада и ЕС
P.P.S. А на счёт упоминания нефти в каждом Вашем сообщении - завидовать не хорошо

[Vytas]

Вы обсолютно правы. Если РФ выгодно отменить визы - надо отменить. Так как основной доход сейчас в РФ от нефти, то туризм пофиг.

Конечно, отмена виз для ЕС никакого ответного шага не вызовет. Зато Вы "не прогнетесь"

[House495]

Типичный вопрос перед поездкой: Правда ли, что всё так плохо (скинхэды/менты/злые люди/грязь и вонь/гепатит и чума/медведи на улицах).

Конечно, все правда. Ну кроме медведей - видать, от гепатита передохли.

Типичный отзыв: замечательная страна/безопасные города/дружелюбные люди/вменяемая полиция/не верьте чуши которую говорят те, кто не ездил и эмигранты.

Ну как-то вот регулярно общаюсь с большим количеством постоянно живущих здесь экспатов. Не знаю ни одного, который придерживался бы подобной точки зрения. Безопасные города? Лично я из дома без ножа не выхожу. Дружелюбные люди? Пацталом. Вменяемая полиция - просто без комментариев.

P.S. вот не было меня долго, а обсуждается одно и то же теми же самыми словами . Повторюсь в пятый раз в этой ветке - отмена визового режима не нужна ни нам, ни ЕС. Наш славный президент, пытаясь набрать политические очки, просто не понимает, что занимается педалированием темы, интересной от силы 5% населения - но, конечно, это именно то население, с которым он привык общаться.

[Усама бен Ёрик]

Досточтимый Витас!
Мы не обсуждаем экономические выгоды от отмены виз. Для испанцев они тоже совершенно очевидны. Но нам — гражданам России — это несколько побоку. Вы не подумайте, что мы и с нефти с этой что-то имеем ))
Не знаю я, что там в литовских СМИ обсуждается или не обсуждается, но складывается впечатление, что кроме штампа «имперские амбиции» там ничего нет, и лепят этот штамп куда ни попадя. Мол не хочет Россия прогибаться — значит великодержавцы там все. Потому что должна прогнуться и нефиг. Как человек, употребивший не раз в этой теме слово «прогиб» на ваше возмущение поясняю:
дело тут вовсе не в державности, гордости и нерушимости границ образца 1914 года дело в том, что политика — это торг. абсолютно всегда. даже между такими цивилизованными и демократическими во всех отношениях государствами как Литва и Польша или там США и Великобритания. И визовый вопрос тут совершенно не исключение. Мы хотим безвизового режима с Европой. Хотим на равных условиях и на принципах полной взаимности. Вполне, кстати, демократически поставленный вопрос, а не по-державному «отмените визы, у нас Булава есть». И все прекрасно понимают, что если мы вдруг сейчас отменим визы в одностороннем порядке, то взаимности от шенгенских стран мы не дождёмся. Поэтому такое поведение и будет являться прогибом. Абсолютно бесполезным в данном случае. Полезна была бы временная тестовая отмена виз на пару месяцев осенью в отсутствие мероприятий международного масштаба (олимпиад, чемпионатов, всяких там песенных конкурсов) просто в качестве акта доброй воли, шага навстречу: «мы тут к вам со всей душой, смотрите, всё работает и действует!». Но не на постоянной основе, потому что Украина так ничего и не получила. И вопрос о введении виз там обсуждался несколько лет назад, но не получил развития.
Что касается регистрации и погранзон, я абсолютно с вами согласен. Это надо отменять. И поверьте, мы — граждане России — от этого не меньше страдаем, чем бекпекеры из братских государств. Не знаю, как в литовских, а в российских СМИ вопрос об отмене регистрации один из самых обсуждаемых.

Здесь нас волнует другой вопрос: что сделать, чтобы отменили визы для нас. И совершенно логично многие в своих рассуждениях приходят к выводу, что односторонняя отмена виз РФ для ЕС к полезным шагам прямо не относится. О том, насколько она нужна — вопрос из иной плоскости.

[MegaWolt]

Конечно, отмена виз для ЕС никакого ответного шага не вызовет. Зато Вы "не прогнетесь"

да причем здесь это. просто с какого хера их отменять.. вот просто с какого хера взять и отменить. раз и навсегда сказали, что не отменим.
чего тему педалировать.

PS реально турпоток кстати небольшой. если исключить круизников (кому виза не нужна), приезжающих по бизнесу или на работу по турвизам и евробедноту, живущую в хостелах, остается весьма небольшое количество людей.
причем тех кто способен оплатить российские отели\питание\авиабилет лишние 100 баксов за визу точно не отпугнут. отпугивает это как раз всякое быдло, кому все равно куда ехать, секс-туристов например и пр. маргиналов. да и нахрен нужны они.

регистрации на short-stay уже не нужны достаточно давно. 7 рабочих, т.е как минимум 9 дней без регистрации.
а погранзона есть даже внутри ЕС=)

насчет криминала\беженцев - это вы махнули. сдается мне, вы не совсем представляете, как выдаются шенгенские визы. впрочем беженцы и без виз пролезть могут.. и уж на территории Литвы их точно не будет.. ))

[Усама бен Ёрик]

Артур, справедливости ради, погранзона в РФ всегда заметна и строга, а в других странах как будто с виду и нет её. Всё, что видел — внутришенгенский испанский пост Цивильной Гвардии на границе с Францией. Трёхкилометровая погранзона в Финляндии, скольки-то там километровая в Эстонии или ещё где не ощущается. Пропусков и паспортов не спрашивают, а русские туристы в Ивангород без визы или пропуска фиг проедут.

[Федя]

Безопасные города? Лично я из дома без ножа не выхожу. Дружелюбные люди? Пацталом. Вменяемая полиция - просто без комментариев.

Что тут сказать... жаль Вас В Риме или Париже ночью не гуляли, наверное? При таком подходе Вам там только с пулемётом можно. А я вот выхожу. И люди вокруг меня нормальные. И с милицией проблем никогда не было, включая два года житья в Москве с киргизским паспортом. Ну да речь не обо мне, а об иностранных туристах, мнение которых любой владеющий английским человек способен(?) прочитать на вышеуказанном сайте.
Простите за офтоп. Возвращаясь к теме, визы в Шенген для россиян не отменят никогда, и это совершенно очевидно. Причин три:
1) Слишком много комплексов по поводу России у некоторых восточноевропейских стран
2) Слишком бояться перемен (любых) некоторые североевропейские страны
3) Нихера нету существенных экономических резонов, чтоб побороть первые две причины

[MegaWolt]

сухопутная - может быть.

[MegaWolt]

Безопасные города? Лично я из дома без ножа не выхожу. Дружелюбные люди? Пацталом. Вменяемая полиция - просто без комментариев.

Что тут сказать... жаль Вас В Риме или Париже ночью не гуляли, наверное? При таком подходе Вам там только с пулемётом можно. А я вот выхожу. И люди вокруг меня нормальные. И с милицией проблем никогда не было, включая два года житья в Москве с киргизским паспортом. Ну да речь не обо мне, а об иностранных туристах, мнение которых любой владеющий английским человек способен(?) прочитать на вышеуказанном сайте.
Простите за офтоп. Возвращаясь к теме, визы в Шенген для россиян не отменят никогда, и это совершенно очевидно. Причин три:
1) Слишком много комплексов по поводу России у некоторых восточноевропейских стран
2) Слишком бояться перемен (любых) некоторые североевропейские страны
3) Нихера нету существенных экономических резонов, чтоб побороть первые две причины

1) их всего четыре, и реально их никто не спрашивает. мб только Польшу - но Польша как раз пойдет на уступки, если разговор будет и с Украиной тоже.
2) этих две всего Дания и Швеция. Норвегия в ЕС не входит

по сути проблема одна, это Германия. если будет за Германия (а не может быть когда-нибудь), то проблема 2 (+Бенилюкс) решится автоматом.
п. 1 он вообще малозначителен

[Vytas]

Мой пост должен был быть после XMember, пост Федя попалься пока писал.

Федя:
1. Я знаю что Россия прекрастная страна для путешествий с интерестными людми;
2. Количество путешественников в Россию мизерно по сравнению с вожмосностями (могу привести данные на количество туристов на число населения - но их нужно поискать в моем компьютере);
3. Да, Литва (случайно ставшая страной) односторонне сразу отменила визы для граждан ЕС, США и Канады. Думаю что мы экономически только выграли. У нас имперских амбиций нет;
4. Я путешественник, который бывал в России и с удовольствием попутешествовал опять. Знаете, обьективно мне легче организовать поездку в Иран или в Ирак чем в Росиию (не говоря про безопасность). Вот, например, я хотел бы попутешествовать с нашим интерестным форумчанином из Алтая с крутой машиной (думал про это). Как оформить эти все пограничные пропуска? А если поехать в Южную Осетию? За сколько месяцов и где согласовывать маршрут с КГБ,sorry, ФСБ?
5. Пока есть нефть туристы для РФ не интерестны;
6. Для ЕС: российские туристы интерестны, но есть издержки (Кавказ, Абхазия и т.п)
7. Всем выгодно трепаться на тему "давай дружить";
8. Я просто путешественник, это мое видение проблемы

[XMember]

6. Для ЕС: российские туристы интерестны, но есть издержки (Кавказ, Абхазия и т.п)

Судя по спискам документов на визу они интересны только Финляндии да и то лишь из Северо-Западного федерального округа.
Остальным - нет, ибо не всякому туристу легко собрать документы.

[House495]

Что тут сказать... жаль Вас В Риме или Париже ночью не гуляли, наверное? При таком подходе Вам там только с пулемётом можно. А я вот выхожу. И люди вокруг меня нормальные. И с милицией проблем никогда не было, включая два года житья в Москве с киргизским паспортом.

Рад Вашему оптимизму. Как человек, живущий в Москве 35 лет, причем все по российскому паспорту, а также описавший не одну сотню трупов подобных оптимистов, могу лишь пожелать Вам удачи и в дальнейшем. В Риме, Милане, Барселоне ночью гулял. Без пулемета. После родных пенатов местные гопники вызывают только смех.

Ну да речь не обо мне, а об иностранных туристах, мнение которых любой владеющий английским человек способен(?) прочитать на вышеуказанном сайте.

Мнение неких виртуальных персонажей для меня конечно куда весомей, нежели десятков людей, с которыми я на эту тему общался лично. А зачем, простите, Вам столь тщательное изучение мнения иностранных туристов о России? Трудитесь на ниве туриндустрии, полагаю?

[XMember]

Вот список документов на визу в Литву с сайта посольства в Москве
http://ru.mfa.lt/index.php?-1427799203

При обращении для оформления Шенгенской визы необходимо предоставить следующие документы:
действующий проездной документ (Паспорт):
[...]

Тут понятно.

заявление о выдачи Шенгенской визы (установленного образца ), полностью заполненное и подписанное заявителем лично. За несовершеннолетних детей заявление подписывают родители или законные представители. Теперь можно заполнять анкету и в электронном виде (распечатанную анкету надо предъявить в посольство). Группы более чем из пяти человек обязаны, заполнят электронные заявления.

тут тоже особых сложностей нет

одну цветную матовую фотографию в размере 35х45 мм, которая соответствует актуальной внешности и возрасту заявителя (не более полгода давности), с белым фоном, размер головы должен занимать 70-80%;

небольшие придирки, но тоже понятно

Документ, подтверждающий регистрацию. Для детей необходимо предоставить свидетельство о рождении и его копию. Если несовершеннолетние дети (до 18 лет) едут без родителей, также надо предоставить оригинал и копию нотариально заверенного согласия одного из родителей на выезд ребенка в страны Шенгенского соглашения.

И эти люди ратуют за отмену регистрации

страховой полис на время запрашиваемой визы. Договор страхования здоровья должен гарантировать оплату срочной медицинской помощи и всех дорожных расходов, могущих возникнуть в связи с возвращением на родину по состоянию здоровья. Сумма страхования должна составлять не менее 30 000 евро на человека. Принимаются только заполненные на компьютере и выданные с использованием принтера страховые полиса.

Лишняя придирка, хотя несложная. На практике немного стимулирует подачу документов через турфирмы (думаю, консульство имеет свою долю с этого).

документы подтверждающий цель поездки;
документы, относящиеся к размещению;

Вот тут главные сложности - чего-то там бронировать, подтверждать доказывать...

документы, указывающие, что ходатайствующее лицо располагает достаточными средствами на срок предполагаемого пребывания, и для возврата в свою страну проживания (40 евро на один день);

Ещё один геморрой...

другую информацию, позволяющую оценить намерение покинуть территорию государств-членов до истечения запрашиваемой визы.

Вообще муть какая-то, только туристов пугает.

[MegaWolt]

3. Да, Литва (случайно ставшая страной) односторонне сразу отменила визы для граждан ЕС, США и Канады. Думаю что мы экономически только выграли. У нас имперских амбиций нет;

только вот для РФ ввели.. а кол-во туристов оттуда в потенциале несопоставимо выше чем из США и Канады, в силу географического положения..
а беженцев и криминал в Литву особо не заманить было))
где логика?

[Федя]

по сути проблема одна, это Германия. если будет за Германия (а не может быть когда-нибудь), то проблема 2 (+Бенилюкс) решится автоматом.
п. 1 он вообще малозначителен

Сугубо ИМХО, конечно, но уверен что Вы ошибаетесь. Германия и так много чего продавливает в своих интересах. А тут отличный повод продемонстрировать, что мнение младших членов ЕС якобы что-то значит. Так, просто для приличия.

[MegaWolt]

если бы это было Германии нужно, она бы продавила. юг не против, Бенилюкс и датчан со шведами уговорили бы по-хорошему. прибалтов бы просто заткнули.
факт в том, что Германия в принципе считает, что это не нужно.. и мямлит про когда-нибудь только чтоб лицо перед РФ не потерять..))
и ведь понимают, что рано или поздно придется визы отменить.. вот и оттягивают как могут, рассчитывая что РФ в нынешнем ее формате долго не проживет.

[Vytas]

По поводу погранзоны: в Литве требуется иметь с собой пасспорт или ид карточку если находишся ближе чем 5 километров от границы. С Латвией достаточно водительских прав.

Про безопасность. Ограбить может в любой стране. Обычно кричишь "полиция" и надеешся на помощь. В России, как я понимаю, как раз проблема в этом. Нужно бояться полиции.

Про "имперские амбиции" - это мое наблюдение. Никаких больших дискуссий про отмену виз с Россияй я вообще в местной масс медиа не встречал. Это гораздо больше обсуждаеться в российской медиа. Понимаете, я смотрю на отмену виз чисто прагматически - выгодно или нет для страны чтоб приезджали туристы и спускали свои деньги. Если аргумент поставляется "не прогибнемся" - я это называю "имперские амбиции". Ничего больше.

Между прочем, Грузия определила свою цель увеличить турпоток до 8 милионов в год, и выдает визы для россиян на границе. Я это читаю очень прагматическим решением. Just bussiness.

Это мой взгляд со стороны.

[Федя]

После родных пенатов местные гопники вызывают только смех.

Видимо, мы с вами в разных "Москвах" живём

Мнение неких виртуальных персонажей для меня конечно куда весомей, нежели десятков людей, с которыми я на эту тему общался лично.

Ну да, это заговор. Кровавая гэбня строчит в забугорных сайтах положительные отзывы

А зачем, простите, Вам столь тщательное изучение мнения иностранных туристов о России? Трудитесь на ниве туриндустрии, полагаю?

Из любопытства. Раньше трудился, но не в России, а в Киргизии.

[MegaWolt]

По поводу погранзоны: в Литве требуется иметь с собой пасспорт или ид карточку если находишся ближе чем 5 километров от границы. С Латвией достаточно водительских прав.

Про безопасность. Ограбить может в любой стране. Обычно кричишь "полиция" и надеешся на помощь. В России, как я понимаю, как раз проблема в этом. Нужно бояться полиции.

Про "имперские амбиции" - это мое наблюдение. Никаких больших дискуссий про отмену виз с Россияй я вообще в местной масс медиа не встречал. Это гораздо больше обсуждаеться в российской медиа. Понимаете, я смотрю на отмену виз чисто прагматически - выгодно или нет для страны чтоб приезджали туристы и спускали свои деньги. Если аргумент поставляется "не прогибнемся" - я это называю "имперские амбиции". Ничего больше.

Между прочем, Грузия определила свою цель увеличить турпоток до 8 милионов в год, и выдает визы для россиян на границе. Я это читаю очень прагматическим решением. Just bussiness.

Это мой взгляд со стороны.

какие бы прогибы\амбиции не были, я бы Россию с Грузией\Литвой не сравнивал. по населению\роли в мире и зав-ти от туристов.
вы бы еще со Шри-Ланкой сравнили..))
литовской масс-медиа темы неинтересны - это вполне логично. вас тема виз в Россию мало интересует. туристы из РФ не нужны, бизнеса нет. зато вопрос очень интересует более крупные страны ЕС и их жителей. нас-то тоже визы в Литву мало интересует, просто так исторически сложилось что этот вопрос увязан с визами в Германию\Италию\Францию
туристам в РФ полиции уж точно бояться не стоит. да я и сам подходил, что-то спрашивал. уж не надо совсем устрашать. да, полиция неидеальна.
но на взгляд туриста, который приехал на неделю и ходит по историческому центр, российская полиция будет малоотличима от полиции в ЕС..

[Федя]

если бы это было Германии нужно, она бы продавила.

Ну так я ж ведь об этом и пишу. Нет экономических резонов, поэтому никогда и не отменят. Никогда в данном случае это ближайшие лет 20, ну или сколько там ещё ЕС просуществует.

и ведь понимают, что рано или поздно придется визы отменить..

С чего бы вдруг? Не стебусь, искренне не понимаю.

[House495]

Мнение неких виртуальных персонажей для меня конечно куда весомей, нежели десятков людей, с которыми я на эту тему общался лично.

Ну да, это заговор. Кровавая гэбня строчит в забугорных сайтах положительные отзывы

Вряд ли. А вот отечественная туриндустрия - вполне возможно. Во всяком случае, в российском инет-пространстве откровенно бредовые вбросы в целях дискредитировать или промотировать какое-либо турнаправление - дело обычное. Поэтому я бы скорее удивился, если бы агентства, работающие с зарубежным туризмом, не имели штатных писак, рекламирующих РФ на ресурсах типа ТА. В этом сегменте, к слову, судя по всему, сейчас дело швах.

Я согласен с тем, что жуткий имидж РФ, создаваемый в западных СМИ, сильно гипертрофирован. Но это не отменяет того простого факта, что туристическая инфраструктура находится в весьма убогом состоянии, и в целом среда весьма недружелюбна и небезопасна для экспатов.

[MegaWolt]

если бы это было Германии нужно, она бы продавила.

Ну так я ж ведь об этом и пишу. Нет экономических резонов, поэтому никогда и не отменят. Никогда в данном случае это ближайшие лет 20, ну или сколько там ещё ЕС просуществует.

и ведь понимают, что рано или поздно придется визы отменить..

С чего бы вдруг? Не стебусь, искренне не понимаю.

додавят. деваться будет некуда.

[MegaWolt]

Вряд ли. А вот отечественная туриндустрия - вполне возможно. Во всяком случае, в российском инет-пространстве откровенно бредовые вбросы в целях дискредитировать или промотировать какое-либо турнаправление - дело обычное. Поэтому я бы скорее удивился, если бы агентства, работающие с зарубежным туризмом, не имели штатных писак, рекламирующих РФ на ресурсах типа ТА. В этом сегменте, к слову, судя по всему, сейчас дело швах.

Я согласен с тем, что жуткий имидж РФ, создаваемый в западных СМИ, сильно гипертрофирован. Но это не отменяет того простого факта, что туристическая инфраструктура находится в весьма убогом состоянии, и в целом среда весьма недружелюбна и небезопасна для экспатов.

вы не путайте экспатов и туристов. одно дело приезжать как турист, другое дело - на работу. это принципиально разные вещи. причем не только в России.
мне вот в Италии отдыхать нравиться, а работать - навряд ли бы))

[zerokol]

Но это не отменяет того простого факта, что туристическая инфраструктура находится в весьма убогом состоянии, и в целом среда весьма недружелюбна и небезопасна для экспатов.

точнее наверное даже не для экспатов (которые так или иначе не имеют особых проблем), а для туристов.

[XMember]

и ведь понимают, что рано или поздно придется визы отменить..

С чего бы вдруг? Не стебусь, искренне не понимаю.

Вот тут я согласен - с чего бы ЕС придётся визы отменять?

[Усама бен Ёрик]

Про "имперские амбиции" - это мое наблюдение. Никаких больших дискуссий про отмену виз с Россияй я вообще в местной масс медиа не встречал. Это гораздо больше обсуждаеться в российской медиа. Понимаете, я смотрю на отмену виз чисто прагматически - выгодно или нет для страны чтоб приезджали туристы и спускали свои деньги. Если аргумент поставляется "не прогибнемся" - я это называю "имперские амбиции". Ничего больше.

Тут прогиб обсуждался тоже с исключительно прагматической точки зрения его целесообразности в свете вопроса об отмене шенгенских виз для граждан России. А то так вашу позицию тоже можно имперской назвать: «отмените Нам визы, вам это выгодно, потому что Мы поедем к вам, Мы же нужны вашей экономике». На имперские амбиции как раз тянет позиция из серии «вы нам отмените, а мы вам — ну вас». И я чувствую, что тема отмены виз в Россию вас всё-таки волнует ;) Вообще-то вы совершенно правы: нам это выгоднее и нужнее, чем ЕС. Но это как раз тот случай, когда одно другому мешает.

[zerokol]

а мне почему то кажется, что в один прекрасный момент будут достигнуты некие договоренности, и вопрос с безвизовым режимом будет решен как бы сам собой

[XMember]

а мне почему то кажется, что в один прекрасный момент будут достигнуты некие договоренности, и вопрос с безвизовым режимом будет решен как бы сам собой

На мой дилетантский взгляд ситуацию будет развиваться так (при сохранении цены на нефть ну хотя бы выше 50 USD за баррель, будет ниже - проблема потеряет остроту):

1. В какой-то момент таки введут биометрию (внезапно!). Произойдёт жуткое бурление говн примерно как с UK:
- массовый отток туристов из регионов;
- очереди в консульства (по визовому кодексу нельзя сдавать биометрию коммерческим посредникам - визовым центрам);
- резкий рост оформлений виз в неудобные страны в удобных консульствах;
- москвичам/питерцам как обычно повезёт - они могут даже ничего не заметить;
- какой-то процент откажется от поездок просто из-за факта биометрии.


2. Через какое-то время всё более-менее уладится:
- туристов станет значительно меньше;
- во вменяемые популярные консульства (Франция, Италия, может Испания, Греция) опять возрастёт поток заявителей, они в ответ станут выдавать много длинных виз на 2-5 лет. Таким образом за год-два себя более-менее разгрузят.;
- тугие (Германия, Австрия, Нидерланды) и слабопопулярные (Мальта, Словения, Швеция) консульства ничего не изменят - туда поток упадёт, но чуть-чуть.

3. Разговоры о безвизовом режиме затихнут после начала массовой выдачи французами/итальяцами/финнами/etc. 3-5-летних виз частым ездунам (т.е. после 2-3 шенгенов где-то).
Учитывая практику выдачи двухлетних виз в США - это вполне устроит большинство.

[House495]

а мне почему то кажется, что в один прекрасный момент будут достигнуты некие договоренности, и вопрос с безвизовым режимом будет решен как бы сам собой

я за данной темой толком не слежу, но мне кажется, что при нашей жизни этот прекрасный момент вряд ли наступит опять же, уже писал - ввели бы трех-пятилетние бесплатные визы с обеих сторон, всех бы более чем устроило, и куда более реалистично

[zerokol]

ну сейчас параллельно с переговорами по отмене виз готовиться некое соглашение по выдаче долгих многократок на взаимной основе. Что там будет -сказать пока сложно, поглядим.

[Федя]

Как гласит народная мудрость, просто так только кошки родятся. Чтобы даже не отменить визы, но просто реально упростить действующую систему, в огромной бюрократической системе (а ЕС именно ей и является) нужно затратить большой админресурс. Плюс автоматом начинают увязываться (неофициально) вроде как абсолютно несвязанные вопросы. Типа мы согласимся, чтоб эти дикари ездили в наш Ывропейтский дом без виз, а Вы согласитесь такого-то на пост главы комиссии по определению кривизны импортируемых бананов, и ещё квоты бы нам на вылов подкустомных выползней пересмотреть... Ну и т.д. Процесс растягивается до бесконечности, если не затратить упоминавшийся админресурс (который небесконечен). Вот только незачем его затрачивать. Для Германии это даже не 3-степенный, а 10-степенный. У них и так дел хватает. А вот биометрию ввести - это могут, как обычно - "пресечь и оградить" . Ну и бюджет попилить заодно.

[zerokol]

Чтобы даже не отменить визы, но просто реально упростить действующую систему, в огромной бюрократической системе (а ЕС именно ей и является) нужно затратить большой админресурс.

но ведь допустим для Албании то визы отменили, кто то ведь ресурс тратил

[telleuno]

это вроде писал человек из Бразилии но в итоге оказалось это все уткой
у США нет бесплатных виз ни для кого

Есть. Сайт посольства США в Бразилии в качестве пруфлинка подойдет? http://brazil.usembassy.gov/nonimmigran ... types.html

[House495]

это вроде писал человек из Бразилии но в итоге оказалось это все уткой
у США нет бесплатных виз ни для кого

Есть. Сайт посольства США в Бразилии в качестве пруфлинка подойдет? http://brazil.usembassy.gov/nonimmigran ... types.html

А как она коррелируется со следующей ссылкой с того же сайта?
http://brazil.usembassy.gov/newmrv.html

[achp]

Есть. Сайт посольства США в Бразилии в качестве пруфлинка подойдет? http://brazil.usembassy.gov/nonimmigran ... types.html

Подойдёт.

Читаем внимательно: "Please check the visa application fee page to determine the cost of your visa application fee. Additionally, the following visa fees apply to certain visa types."

Те fees, которые перечислены на visa application fee page, применяются ко всем странам. Additionally сверх них могут применяться fees в зависимости от гражданства (ещё называемые reciprocity fees).

[Федя]

но ведь допустим для Албании то визы отменили, кто то ведь ресурс тратил

Полагаю, в данном случае это был Заокеанский Старший Брат, у которого админресурса пока навалом (хотя на пробивку Турции в ЕС его например не хватает). Упомянутый ЗСБ просто душит по-тихому вероятного конкурента такими методами. ИМХО, конечно.

[zerokol]

Полагаю, в данном случае это был Заокеанский Старший Брат

ну ЗСБ то безвизовый въезд албанцев в ЕС точно до фени

Упомянутый ЗСБ просто душит по-тихому вероятного конкурента такими методами.

это кто в данном случае конкурент?

[Федя]

ну ЗСБ то безвизовый въезд албанцев в ЕС точно до фени
это кто в данном случае конкурент?

Не согласен. ЕС - конкурент ЗСБ. Безвизовый въезд албанцев привёл к резкому всплеску преступности (причём, как ни странно, ни фига не беловоротничковой , а всё больше тяжёлой наркоты и торговли людями (живыми и по запчастям)). Что, естественно, подрывает потихоньку ЕС. Так что всё логично.

[Lesnik-Sadovod]

На мой дилетантский взгляд ситуацию будет развиваться так (при сохранении цены на нефть ну хотя бы выше 50 USD за баррель, будет ниже - проблема потеряет остроту):

1. В какой-то момент таки введут биометрию (внезапно!). Произойдёт жуткое бурление говн примерно как с UK:
- массовый отток туристов из регионов;
- очереди в консульства (по визовому кодексу нельзя сдавать биометрию коммерческим посредникам - визовым центрам);
- резкий рост оформлений виз в неудобные страны в удобных консульствах;
- москвичам/питерцам как обычно повезёт - они могут даже ничего не заметить;
- какой-то процент откажется от поездок просто из-за факта биометрии.


2. Через какое-то время всё более-менее уладится:
- туристов станет значительно меньше;
- во вменяемые популярные консульства (Франция, Италия, может Испания, Греция) опять возрастёт поток заявителей, они в ответ станут выдавать много длинных виз на 2-5 лет. Таким образом за год-два себя более-менее разгрузят.;
- тугие (Германия, Австрия, Нидерланды) и слабопопулярные (Мальта, Словения, Швеция) консульства ничего не изменят - туда поток упадёт, но чуть-чуть.

3. Разговоры о безвизовом режиме затихнут после начала массовой выдачи французами/итальяцами/финнами/etc. 3-5-летних виз частым ездунам (т.е. после 2-3 шенгенов где-то).
Учитывая практику выдачи двухлетних виз в США - это вполне устроит большинство.

Разом все вместе биометрию не введут, начнется IMHO с Франции (они уже внедряют) или Германии. Первая (временно или перманентно) компенсирует демарш визами наподлиньше, немцы соотв. никак не компенсиуют. Потом подтянутся страны-критики "имперских амбиций", сим "многократно приумножив" турпоток к себе, хотя там вопрос скорее даст ли ЕС денег на оборудование - у них самих бабла на это нет. Финляндия будет держаться до последнего (т.к. их визы никому кроме русских не нужны), но там же дедлайн, так что никуда не денутся.

Основной момент - время оформления и очереди (вкл. запись на подачу) сильно увеличатся, причем перманентно. Насчет визовых центров - их не закроют (биометрию надо как-то же компенсировать), просто они будут принимать документы и выдавать талоны на сдачу пальцев в самом консульстве.

В остальном полностью согласен: турпоток из регионов без консульств иссякнет (новые консульства никто открывать не будет, наоборот имеется тенденция сокращения представительств), также сильно пострадают ЕСовские курортные направления. В столицах ничего не изменится, в частности, в Питере как бы не давились за финскими визами - никто особо не вякал.

По итогам: МИД проглотит и "не заметит", как не заметил Албанию, будут вешать лапшу, что "к Олимпиаде то точно упростим". Наши СМИ тоже особо ничего не напишут, будут продолжать выть, как сложно иностранцам получить визу в Россию, ну а если некоторые консульста удлиннят визы, так наоборот будут радоваться, как все "упростилось". В интернетах народ поругается волнами (каждый раз, когда новое консульство будет начинать брать пальцы), да и поуспокоится - часть откажется от поездок в ЕС, часть, особенно подросшая молодежь даже не будет знать, что когда-то было по-другому. Все что последует в ответ с нашей стороны - могут отменить подачу через турфирмы в некоторых странах, собствено и все, хотя даже это не факт - четкой визовой и иммиграционной политики как не было, так и не будет еще долго.

[XMember]

Финляндия будет держаться до последнего (т.к. их визы никому кроме русских не нужны), но там же дедлайн, так что никуда не денутся.

А по биометрии есть дедлайн? Там вроде всё с оговоркой "по мере технической возможности"?

[Lesnik-Sadovod]

Финляндия будет держаться до последнего (т.к. их визы никому кроме русских не нужны), но там же дедлайн, так что никуда не денутся.

А по биометрии есть дедлайн? Там вроде всё с оговоркой "по мере технической возможности"?

Все привязано к внедрению VIS, которая уже должна работать в трех регионах:

- The first region:
Algeria, Egypt, Libya, Mauritania, Morocco, Tunisia.

- The second region:
Israel, Jordan, the Lebanon, Syria.

- The third region:
Afghanistan, Bahrain, Iran, Iraq, Kuwait, Oman, Qatar, Saudi Arabia, United Arab Emirates, Yemen.

По поводу подключения региона к VIS издается директива Еврокоммиссии (по вышеназванным - от 30 ноября 2009), т.е. как только - так сразу.

Тем не менее, технически речь идет только о занесении биометрических данных в общую VIS, собирать их просто так или на будущее в нац. БД можно прямо сейчас, форматы и стандарты описаны в соотв. директивах.

В целом, все как у мелкобританцев, посекторное подключение. Последним, насколько я понимаю, британцы перевели на биометрию консульство в Дублине - до конца 2007-го в Ирландии документы на британскую визу можно было посылать почтой.

[Leeuw]

А ведь британцам, кстати, ничто не мешает принимать биометрию непосредственно в визовых центрах. Почему и другие страны не могут поступать так же?