"Белый" и "красный" террор

[КВМ]

Открываю новую тему в связи с тем, что данный вопрос, имхо, не совсем по теме там, где он периодически затрагивается - в данном случае в ветке

Жила-была одна баба х/ф и то время

выдвигая тезис о том. что дело не в цифрах жертв "белого" и "красного" террора (хотя, как ни крути, и в них тоже), а в том, что "белый" террор не являлся систематическим, не возводился в ранг государственной политики, не преследовал цели уничтожения целых классов населения, и, вообще, не являлся инструментом воздействия. И в этом самое главное отличие т.н. "белого" террора от "красного". Да и сравнивать Ленин/Троцкий с Колчак/Деникин совершенно несерьезно. Людоеды против вегетарианцев.

[dodo11]

Чтобы о чём-то говорить нужно выработать критерии. По каким критериям Вы хотите сравнить белое и красное движения? Если будете привносить эмоции (вегетарианец и т.д.), то ничего не получится. Это будет только выплеск эмоций.

[zerokol]

ну насчет вегетарианцев вы имхо загнули
Людоеды против вампиров - вот так звучит более похоже на истину.

[Sergey22]

Мы должны найти правых или виноватых в гражданской войне 90-летней давности?

[КВМ]

Чтобы о чём-то говорить нужно выработать критерии. По каким критериям Вы хотите сравнить белое и красное движения? Если будете привносить эмоции (вегетарианец и т.д.), то ничего не получится. Это будет только выплеск эмоций.

Основа - период 1917-1922. Сравниваем "красный" и "белый" террор в его "классическом" виде. Террор, например, со стороны батьки Махно не подпадает, имхо. Со стороны красных, верхушка - Ленин/Троцкий/Дзержинский, официальная политика, политические акты, в меньшей степени эксцессы отдельных экземпляров. То же, но со стороны "белых" - Деникин/Колчак/Юденич/Миллер. Приемлемо ?

[dodo11]

Мы должны найти правых или виноватых в гражданской войне 90-летней давности?

Я пока не понимаю кто прав и кто виноват в октябре 1993 г.

[КВМ]

Мы должны найти правых или виноватых в гражданской войне 90-летней давности?

Вопрос о "красном" и "белом" терроре постоянно поднимался в ветке "жила-была одна баба". Имхо, неплохо тогда выделить это в отдельную тему и обсудить, дабы не офф-топить ту.

[zerokol]

Я пока не понимаю кто прав и кто виноват в октябре 1993 г.

а я вот ходил за баруха эльцина впрягался в 91, и до сих пор не пойму правильно это или нет

[Kirill Vlasoff]

Мы должны найти правых или виноватых в гражданской войне 90-летней давности?

это история сегодняшнего дня - вопрос куда идти России, в белую сторону (февраль-лебералы) либо в красную (октябрь-коммунисты-государственники) актуален здесь и сейчас.

[dodo11]

.

Сравниваем "красный" и "белый" террор в его "классическом" виде. Приемлемо ?

Философский словарь:

ТЕРРОР — систематическое всеобъемлющее насилие как один из способов воспроизводства тоталитарного режима.

Словарь Ушакова:

ТЕРРОР 1. Физическое насилие по отношению к политическим врагам. «Наш красный террор есть защита рабочего класса от эксплуататоров, есть подавление сопротивления эксплуататоров…» Ленин. «Эсеры, убившие тов. Урицкого и Володарского и произведшие злодейское покушение на жизнь Ленина, за белый террор против большевиков были подвергнуты красному террору…» История ВКП(б).

Раз белые не воспроизводили тоталитарные режим, то и говорить не о чем, был только красный террор.Или какое-то другое классическое определение?

эксцессов

Эксцесс- это невоздержанность. Что Вы имеете в виду?

[Evgeny Rodichev]

"Белый" и "красный" террор
Людоеды против вегетарианцев

Мне непонятно, почему Вы "белых" так однозначно, сходу, называете людоедами. Конечно, ожесточение в ходе Гражданской войны присутствовало с обеих сторон. Но "белые" воевали все же за свою потерянную законную собственность - почему так сразу "людоеды"?

Regards,
E.R.

[Kirill Vlasoff]

Я пока не понимаю кто прав и кто виноват в октябре 1993 г.

а я вот ходил за баруха эльцина впрягался в 91, и до сих пор не пойму правильно это или нет

так 91ый и 93 это продолжение истории 17-22, на мой взгляд.

[dodo11]

а я вот ходил за баруха эльцина впрягался в 91, и до сих пор не пойму правильно это или нет

Я передам в завещании праправнукам, чтобы про тебя лично подняли этот вопрос.

[Sergey22]

актуален здесь и сейчас.

Тогда террор коим боком здесь?
Имея в родне красных по материнской линии и белых по отцовской, могу сказать одно - царство им всем небесное, независимо от их убеждений и количества крови на руках. Считаю, что время их примирило.

[Djim-en]

Людоеды против вегетарианцев.

Людоеды были и те и эти..."красные" и "белые" людоедствовали сколько сил хватало.

Да и сравнивать Ленин/Троцкий с Колчак/Деникин совершенно несерьезно.

Постоянно упоминается Колчак как образец благородства, наверно в соответствии с фантастическим фильмом " Адмирал"

[lilac72]

На том свете, может, кого-то и примирило. В реальности - никогда.

[Sual]

А чего много белых положили, так в целом? Сколько вооружённых, сколько активных сторонников, сколько так за компанию? Сколько во время войны, сколько по горячим следам? А то я не в курсе как-то совсем.

Но "белые" воевали все же за свою потерянную законную собственность

А по-моему они её точно также в своё время отжали у других, просто это давно было и как бы устоялось. Просто в какой-то момент стало недоставать эффективных менеджеров, пошли половинчатые решения, от которых, как известно, один вред, вот и выпустили ситуацию из-под контроля, за что и поплатились. Так что всё как обычно, то есть условно говоря, по-честному. Расслабился - нахуй с пляжа, как говорится, порулить всегда желающие найдутся.

[Sergey22]

В реальности - никогда.

Возможно, только кто же вам скажет.

[GEORG78]

На том свете, может, кого-то и примирило. В реальности - никогда.

В том то и дело. Гражданскую войну можно сравнить с раной на теле. Так вот эта рана давным давно зажила и зарубцевалась, но почему то эту рану хотят не просто вскрыть, а расковырять до кости без наркоза, и еще соли насыпать.
И почему в реальности нельзя примириться? Почему в Испании помирились, в США помирились, в Китае и Вьетнаме помирились. И у нас помирились и забыли, но начали опять рознь чинить и старое вспоминать, вернее не вспоминать а придумывать сказки и небылицы, выдавая это за внезапно открывшуюся истину.

[lilac72]

И почему в реальности нельзя примириться?

Миритесь, если хотите. А я - не буду (с бывшими НКВД-ными вертухаями и палачами, ныне - почетными пенсионерами).