На краю земли. Русские в Латинской Америке.

[Natasha_K]

Подбирать место жительства в Чили опираясь на информацию с форумов и гугла не очень осмотрительно, да и не только в Чили. Покататься надо по стране, осмотреться и в летний период и в зимний, а там уж и принимать решение...

+100!

Дорогие бывшие соотечественники!
Подскажите пожалуйста, какое Ваше отношение к сейсмической и вулканической активности в Чили.

У меня никакого отношения. Если посмотреть статистику природных катаклизмов в других местах планеты, то их не меньше в той же Европе. Есть всякие другие напасти, например, наводнения... А мне вот в 5-м регионе наводнение не светит - я точно знаю, что следующий дождь будет в мае, и не раньше. Чилийцы научились жить со своими природными проблемами. Обратите внимание на статистику землетрясений в других странах, сравните количество баллов и последствия. Если предположить, что землетрясения, по силе подобные прошлогоднему, случаются грубо раз лет в 50, то мне это пережить уже не светит. Ну а потряхивает здесь постоянно. Хотя местные говорят, что раньше трясло чаще.
Вот еще сайт http://www.sismologia.cl/

[Natabig]

Скажите, как Вы решали вопрос перевозки личных вещей, бытовой техники и пр. утвари.
Стоит ли этим заморачиваться или можно все купить на месте, есть ли выбор современной аудио, видеоаппаратуры и пр. техники.
Есть ли возможность все это купить в отдалении от Сантьяго?
Если тащить из Москвы, с чем придется столкнуться?

[Natasha_K]

Мы ничего не везли из техники, только личные вещи, буквально 3 чемодана. Технику можно купить здесь. Вот посмотрите http://pcfactory.cl/ и http://www.ripley.cl/webapp/wcs/stores/ ... 000--ESP-Y. Не знаю, насколько это современная техника, я не очень в ней разбираюсь.
Гораздо хуже дело обстоит с мебелью.
Очень справедливый вопрос про возможность покупок не в Сантьяго! Здесь с этим проблема. В крупных городах есть сеть магазинов, но выбор крайне невелик. Если рассматривать для жизни Пуэрто Варас, то за покупками придется ездить в Пуэрто Монтт.
Тащить вещи из Москвы? Ну я бы не советовала. Ну разве что только какие-то дорогие и памятные вещи, дорогие - в смысле личном, нематериальном. Перевозить можно с помощью Эйр Франс карго, например. Цена - примерно 6 долл/кг.

[Natabig]

Наталья!
В каком-то из Ваших сообщений я прочитала, что покупать в Чили готовый дом - это кощунство. В этой связи у меня вопрос. Пройдя через 2 ремонта квартир в Москве, имею стойкое отвращение ко всякого рода строительству из-за бесконечных проблем с горе-работниками-мастерами.
Как происходит процесс строительства в Чили? Если заключить договор с строительной фирмой, дает ли это гарантии качества и выполнения работы в срок?

[Natasha_K]

Строительство - это отдельная тема, наверно не для туристического форума. Но вкратце могу сказать так - и в Чили, и в России есть приличные фирмы и отдельно взятые работники, а есть и плохие. За всеми глаз да глаз. Переезд в другую страну не гарантирует качества работ. Другое дело, что здесь совершенно иное отношение к качеству строительства. Как правильно отметил Игорь, качество капитального строительства, особенно с учетом сейсмоактивности, на довольно высоком уровне. А вот с отделкой, электрикой и сантехникой ну просто беда. Здесь до сих пор плитку руками режут, электрощиты на дом могут сделать с двумя автоматами - один на свет, другой на розетки. Когда я своим строителям показала план электрики в маленьком доме, они надо мной просто ржали - они искренне не понимали зачем столько.
На самом деле страна очень парадоксальная - в чем-то очень отсталая, а есть вещи ну просто супер.
Так что если заключить договор с фирмой, в срок скорее всего уложатся, ну может с небольшой задержкой, а вот качество... Но не все так плохо, надо искать, не все прям такие.

[shatalkin]

Очень справедливый вопрос про возможность покупок не в Сантьяго! Здесь с этим проблема. В крупных городах есть сеть магазинов, но выбор крайне невелик. Если рассматривать для жизни Пуэрто Варас, то за покупками придется ездить в Пуэрто Монтт.

Пуэрто Монтт в 15-20-ти минутах езды от Пуэрто Вараса, не дальше чем Мега "Белая Дача" от Люблино и доехать можно гораздо быстрее чем из старых Химок до химкинской Меги, с учётом вечностоящей ленинградки.
Имеется ввиду необходимость крупных покупок бытовой техники при наличии большого выбора. В конечном случае ВЫ выберете то же, что есть в небольших магазинах Вараса, потому как коммерсанты очень тонко чувствуют спрос и разница в цене будет меньше затрат на дорогу...

[shatalkin]

Наталья!
В каком-то из Ваших сообщений я прочитала, что покупать в Чили готовый дом - это кощунство. В этой связи у меня вопрос. Пройдя через 2 ремонта квартир в Москве, имею стойкое отвращение ко всякого рода строительству из-за бесконечных проблем с горе-работниками-мастерами.
Как происходит процесс строительства в Чили? Если заключить договор с строительной фирмой, дает ли это гарантии качества и выполнения работы в срок?

Я смотрел готовые дома в Чили и моё мнение отличается от мнения Натальи. Единственно, что цены будут сопоставимыми с подмосковными. Хорошие дома будут стоить соответственно...
У чилийцев американский взгляд на недвижимость - никто не замарачивается с дополнительной отделкой... Кирпичную кладку никто не будет оштукатуривать и шпаклевать, в лучшем случае покрасят...
У чилийцев есть свои нормы и правила строительства и они их строго соблюдают, тут откаты не берут... Но, то что они делать нужным не считают делать не будут и ВАМ не посоветуют, если ВЫ хотите, что бы ВАША недвижимость была ликвидной...
Впрочем, как и везде, любой каприз за ВАШИ деньги - хотите УЗО на каждую лампочку, да ради бога, нормам не противоречит...

[Natasha_K]

Разумеется, принцип любой каприз Ваши деньги работает в любой стране. Согласна. Я строю, то, что я хочу.

тут откаты не берут...

А вот тут Вы погорячились, не обобщайте...

[shatalkin]

Разумеется, принцип любой каприз Ваши деньги работает в любой стране. Согласна. Я строю, то, что я хочу.

тут откаты не берут...

А вот тут Вы погорячились, не обобщайте...

Наталья! Так поделитесь с Форумом своим опытом и личными наблюдениями!

[Natasha_K]

Ну так я вроде тем и занимаюсь, что делюсь опытом и наблюдениями. Я по-прежнему подчеркиваю, что мой опыт недостаточный для того, чтобы делать выводы.
Я просто призываю всегда в эмигрантских темах оперировать фактами, а не эмоциями. Переезд в другую страну слишком ответственный поступок.
А про откаты... Берут, и взятки берут, и техосмотры продаются как в России. Только не в таких масштабах.

[shatalkin]

Ну так я вроде тем и занимаюсь, что делюсь опытом и наблюдениями. Я по-прежнему подчеркиваю, что мой опыт недостаточный для того, чтобы делать выводы.
Я просто призываю всегда в эмигрантских темах оперировать фактами, а не эмоциями. Переезд в другую страну слишком ответственный поступок.
А про откаты... Берут, и взятки берут, и техосмотры продаются как в России. Только не в таких масштабах.

Я обычный человек и эмоции мне не чужды... А факты, как и правда, как и истина не бывают абсолютными...
Мне лично, пока, не приходилось сталкиваться ни со взятками ни с откатами. Если такое произойдёт, то я обязательно и подробно опишу эти ситуации на Форуме, не ограничиваясь общими высказываниями... Я вообще стараюсь подробно рассказывать о своём личном опыте не пытаясь его обобщать...

[shatalkin]

А про откаты... Берут, и взятки берут, и техосмотры продаются как в России. Только не в таких масштабах.

Уважаемая Наталья! Может ВЫ расскажите о таких случаях с приведением примеров из личного опыта, или, хотя бы, о хорошо известных ВАМ случаях, пусть и произошедших с другими людьми? На самом деле очень интересно!

[subedey]

Новую Зеландию который раз уже трясёт, но я, как то, не вижу оттока населения из НЗ даже в Австралию, хотя визы им не нужны...

Ошибаетесь. Бегут, еще как! Население не убавляется только потому, что более либеральное иммиграционное законодательство в НЗ, постоянный приток новых иммигрантов.
http://www.realestatesource.com.au/reco ... cs-nz.html

[shatalkin]

Новую Зеландию который раз уже трясёт, но я, как то, не вижу оттока населения из НЗ даже в Австралию, хотя визы им не нужны...

Ошибаетесь. Бегут, еще как! Население не убавляется только потому, что более либеральное иммиграционное законодательство в НЗ, постоянный приток новых иммигрантов.
http://www.realestatesource.com.au/reco ... cs-nz.html

В приведённой ВАМ ссылке основной причиной миграции новозеландцев в Австралию называют экономические причины, хотя и о землетрясении, конечно, рассказывается, но как о событии оказывающем негативное давление на экономику НЗ, что конечно же бесспорно...
Впрочем, ВАМ, как человеку живущему в Австралии, конечно на месте лучше видно... Хотя, и не спорьте, заставляя приводить ссылки, в Австралии своих катаклизмов хватает, начиная с роста коммунальных платежей, стоимости жизни в целом и жилья в частности, заканчивая пожарами в одних регионах и наводнениями в других. Что конечно же не ставит привлекательность иммиграции в Австралию на один уровень с Чили... Австралия страна победившего социализма с человеческим лицом, не смотря на отдельные неурядицы, которые, вне всякого сомнения, Австралия преодолеет.
Да. И я бы не характеризовал иммиграционное законодательство НЗ как более либеральное, чем законодательство Австралии и вот здесь я вряд ли ошибаюсь, хотя в Австралии и не живу...

[Natasha_K]

Уважаемая Наталья! Может ВЫ расскажите о таких случаях с приведением примеров из личного опыта, или, хотя бы, о хорошо известных ВАМ случаях, пусть и произошедших с другими людьми?

Уважаемый, Игорь! Как Вы себе это представляете?! Вы серьезно просите, чтобы я рассказала о конкретных случаях с указанием имен и мест? Разумеется, я этого делать не буду.

Я обычный человек и эмоции мне не чужды... А факты, как и правда, как и истина не бывают абсолютными...

Мне тоже не чужды эмоции. Но давайте в эмигрантской теме четко обозначать где Ваши эмоции, а где факты. Делится информацией можно и нужно. Но учтите, что по Вашим высказываниям люди делают выводы, составляют себе какое-то представление о стране.

Я вообще стараюсь подробно рассказывать о своём личном опыте не пытаясь его обобщать...

В Чили пока еще у Вас нет опыта, Вы здесь всего 1 месяц. Я считаю, что и у меня этого опыта пока еще нет, я живу в Чили чуть больше года...
Кстати, Вы так и не рассказали о процедуре подготовки документов на получение ВНЖ.

[shatalkin]

Уважаемая Наталья! Может ВЫ расскажите о таких случаях с приведением примеров из личного опыта, или, хотя бы, о хорошо известных ВАМ случаях, пусть и произошедших с другими людьми?

Уважаемый, Игорь! Как Вы себе это представляете?! Вы серьезно просите, чтобы я рассказала о конкретных случаях с указанием имен и мест? Разумеется, я этого делать не буду.

Ну а я, разумеется, именно так и буду делать, в тех случаях, когда это коснулось меня лично... И мне глубоко безразлично понравится ли это кому нибудь или нет... Мне будет очень приятно, если эту тему будут читать те, кто пытается разводить русских в Чили, хотя это, к сожалению, вряд ли...

Я обычный человек и эмоции мне не чужды... А факты, как и правда, как и истина не бывают абсолютными...

Мне тоже не чужды эмоции. Но давайте в эмигрантской теме четко обозначать где Ваши эмоции, а где факты. Делится информацией можно и нужно. Но учтите, что по Вашим высказываниям люди делают выводы, составляют себе какое-то представление о стране.

Это никоим образом не эмигрантская тема, потому как я не эмигрант... В этой, открытой лично и непосредственно мной, теме я делюсь с форумчанами своими личными наблюдениями и своим личным мнением. И я, конечно же, приветствую, если кто либо из форумчан будет писать в этой теме о своих личных наблюдениях и высказывать свое личное мнение по любому вопросу, вне зависимости от уровня своей компетентности...

Кстати, Вы так и не рассказали о процедуре подготовки документов на получение ВНЖ.

С процедурой подачи документов на ВНЖ никаких проблем не было, потому как я заранее подготовил полные пакеты документов, в соответствии с требованиями иммиграционных служб Чили, по всем трём основным категориям: рантье, бизнес, независимый профессионал. То есть мог заявится на любую категорию и мои документы были бы исчерпывающе полными. По рекомендации агента и адвоката, ведущего мой кейс, я выбрал статус рантье...

[Glazkov Alexander]

Простите.
Может не к месту, но иммигрантская жизнь затягивает и диктует свои законы. Особенно это касается русских людей в эммиграции. Это просто мои долгие наблюдения со стороны.
Хотя - простите - не к месту.
Удачи Вам и обустройства на новом месте. Намного комфортнее ощущать себя "зимовщиком". - пусть и на несколько лет подряд, чем эммигрантом.

[shatalkin]

Простите.
Может не к месту, но иммигрантская жизнь затягивает и диктует свои законы. Особенно это касается русских людей в эммиграции. Это просто мои долгие наблюдения со стороны.
Хотя - простите - не к месту.
Удачи Вам и обустройства на новом месте. Намного комфортнее ощущать себя "зимовщиком". - пусть и на несколько лет подряд, чем эммигрантом.

Почему же ни к месту? Вполне...
Я не отношусь к числу людей принимающих диктат и иммигрантская среда меня не затягивает. Хотя, в целом, Вы правы. Мои, не менее долгие наблюдения, таковы же. Просто я не стремлюсь к смене гражданства, меня вполне российское устраивает. А ВНЖ/ПМЖ - исключительно для удобства проживания в стране.
Я уже писал, что не ищу страну своей мечты и достаточно долго жил во многих странах, Чехии, США, Австралии, Малайзии.., теперь вот Чили, не факт, что на этой стране мы остановимся... Ну и я, конечно, не "зимовщик", потому как прилетаю в Россию только пару раз в году, хотя, конечно, стараюсь побывать с мая по сентябрь. Года два назад прилетал в феврале - получил прививку от тоски по зиме.
А за добрые пожелания СПАСИБО!!!

[Natabig]

Игорь!
Подскажите пожалуйста, какую Вы нашли русскоязычную фирму по оказанию иммиграционных услуг в Чили? Какова стоимость их услуг? Были ли у Вас рекомендации об этой фирме от других людей?
Нам предстоит обращаться в подобную организацию, поскольку испанский язык у нас только в начальной стадии изучения.
Пожалуйста поделитесь опытом, и если возможно скиньте контактную информацию об этой фирме.

[shatalkin]

Игорь!
Подскажите пожалуйста, какую Вы нашли русскоязычную фирму по оказанию иммиграционных услуг в Чили? Какова стоимость их услуг? Были ли у Вас рекомендации об этой фирме от других людей?
Нам предстоит обращаться в подобную организацию, поскольку испанский язык у нас только в начальной стадии изучения.
Пожалуйста поделитесь опытом, и если возможно скиньте контактную информацию об этой фирме.

Русскоязычное агентство занимающееся, в частности, вопросами иммиграции и адаптации в Чили только одно, хотя желающих ВАМ помочь, за ВАШИ деньги, будет масса. Выбрать между агентством и помагалами предстоит именно ВАМ. Есть и англоязычное агентство, занимающееся вопросами иммиграции и адаптации.
Я никаких услуг не оказываю, а стоимость услуг сторонних мне организаций и людей не обсуждаю. Я не пользуюсь чьими бы то ни было рекомендациями, если меня что то или кто то интересует я получаю информацию из независимых источников. Рекомендовать что либо или кого либо может только тот, кто сам воспользовался сервисом, а значит не может быть незаинтересованным, по этой же причине я и сам не даю никаких рекомендаций, подчеркивая, что любые вопросы ВЫ можете решить самостоятельно, с помощью гугл переводчика. Я пользуюсь услугами агента и адвоката лишь по причине своей лени...
Чтобы не показаться невежливым человеком не ответившим на вопрос, подскажу, погуглите иммиграционные услуги в Чили, и вот то агентство сайт которого актуализирован на январь 2012, а не на 2010-2008 годы, вот то и работает... Ссылка на него есть на моей страничке в яндексе, а в сети я везде и всегда под своей собственной фамилией...