Армия

[Stan]

Давно уже муссируется тема одного года службы и что не успеть подготовить бойца за это время. Вроде должны сделать полтора, но дело ведь не в сроке службы... Профессионализма бойцам это не добавит.

..добавит-добавит..

[LevaTonik]

amon_ra,а как в Украине обстоят дела в ВС ? Такой же бардак и разруха как в РФ,тоже все и вся "реформируют"

смотря какие роды войск погранцы и мусора всегда в шоколаде

[Сорбоз]

Просто служить в армии сложно и заёбисто.Война это сильная тема!Но без мирного заёба,дисциплины,боевого слаживания,постоянной дрочки на полигонах и в быту армия не сможет воевать.Вспоминайте Суворова-тяжело в учении легко в бою.
[quote="Сорбоз";p=2535568]Просто служить в армии сложно и заёбисто.Война это сильная тема!Но без мирного заёба,дисциплины,боевого слаживания,постоянной дрочки на полигонах и в быту армия не сможет воевать.Вспоминайте Суворова-тяжело в учении легко в бою. 1год маловато думаю минимум 1,5 но строго обучения без дурацких нарядов по столовой и тд. Кстати сейчас во многих частях пищу готовят и посуду моют гражданские.

[varnish]

ИМХО.
Армия должна быть профессиональной! Это решает сразу очень много проблем - тут наверно сложно спорить.
Сделать армию профессиональной можно уже сейчас, для этого не так уж и много денег надо - дополнительно миллиардов 200 в год. При военном бюджете России в 1500 млрд это вполне вменяемая сумма. Остается только догадываться почему это упорно не делается?

[GEORG78]

Армия должна быть профессиональной! Это решает сразу очень много проблем - тут наверно сложно спорить.

Нет не сложно. Смотря чего от армии ждать и какие задачи перед ней ставить. Если гонять папуасов по пустыням и отлавливать партизан в горах, то да армия должна быть профессиональной. Если защищать 9000 км государственных границ, то тут профессиональная армия не справится. Так же профессиональная армия не справится с защитой от угрозы потери государственности страны. Профессиональная армия может решать лишь четко поставленные военные задачи, там же где чисто военные задачи тесно переплетаются с вопросами политическими и морально-этическими там не справится.

При военном бюджете России в 1500 млрд это вполне вменяемая сумма. Остается только догадываться почему это упорно не делается?

все просто. Где взять нужное кол-во резервистов если например через 3 года война? перевели например с 1го июня все на профессиональную основу, то 50-100 тысяч резервистов, пригодных для реалий и требований новой армии появится лишь через 3 года, тогда когда первый призыв наемников уйдет в отставку.
У американцев например около 7 млн резервистов.

[varnish]

то 50-100 тысяч резервистов, пригодных для реалий и требований новой армии появится лишь через 3 года

Ну не 50-100 тысяч, а от 500 тысяч до миллиона. Кроме того нынешние резервисты пока ни куда не деваются...
Я не предлагаю сокращать численность армии, а просто тем кто служит в ней платить деньги, а не иметь в армии рабов. В результате в армию пойдут люди осознанно те которые к этому лучше приспособлены и имеют желание, а не пойманные на вокзалах юноши...

[GEORG78]

Я не предлагаю сокращать численность армии, а просто тем кто служит в ней платить деньги, а не иметь в армии рабов. В результате в армию пойдут люди осознанно те которые к этому лучше приспособлены и имеют желание, а не пойманные на вокзалах юноши...

Профессиональная армия от обычной отличается не формой поощрения за службу в ней. В профессиональной армии люди заключают контракт и ходят на работу служить.
В классической армии служба это обязанность гражданина защищать свою страну. И чтобы граждане не отлынивали от этой обязанности и считали ее почетной и нужной, государство должно принимать меры для популяризации ее. Это может быть и определенное денежное довольствие и последующие льготы после прохождения службы и т.д.
Естественно что служить должны не все, а только те кто хочет, т.е. некая добровольность должна присутствовать. но те кто служит в армии должны осознавать что они служат своему государству, приносят ему пользу и защищают его, а не ходят как на завод на работу. В этом принципиальное отличие, грань несколько размыта и тонка, но она есть.

[иголочник]

Естественно что служить должны не все, а только те кто хочет

Не уверен, что таких много.

[GEORG78]

Естественно что служить должны не все, а только те кто хочет

Не уверен, что таких много.

Вопрос в мотивации и престиже службы. В Китае например люди взятки платят чтобы в армии служить. Поднять мотивацию и престиж службы можно и стоить это будет подешевле чем устраивать тот бардак что творится в нынешних ВС.

[Aldan]

В Китае например люди взятки платят чтобы в армии служить.

При чем тут Китай? У них при мобилизации армия составит 250 млн. человек. Одновременно за раз притопнут и ось планеты сместится. Воевать им тупо не с кем. Плюс ядерное оружие. Безусловный сдерживающий фактор.
У нас, вроде, 1 млн. человек регулярки. Зато полиции 4 млн. Нахуя столько? Какую функцию по защите Отечества выполняют полиция, налоговики, ВВ и др. подобные структуры? Вообще то они заточены на урегулирование конфликтов внутри страны. Для решения международных конфликтов существует армия. Никакие супер спецподразделения фсб, гру не способны вести крупномасштабные военные акции. Их просто в порошок сотрут при обнаружении. Я сам служил срочку в разведке ГРУ. Одноразовые люди. Обнаружил военный стратегический объект, вышел на связь - передал координаты и можно отсчитывать время до кирдык.

[lilac72]

При чем тут Китай? У них при мобилизации армия составит 250 млн. человек.

Звучит грозно, но потянет ли их экономика содержание такой армии в случае войны?

[Aldan]

Звучит грозно, но потянет ли их экономика содержание такой армии в случае войны?

На случай войны у них экономический расчет на 250 млн. военнослужащих вместе с волонтерами. Такую численность заявил сам Китай. Да хоть и 50 млн. Просто растопчут, не заметив

[иголочник]

Не представляю себе войну, в которой будут задействованы такие колоссальные людские ресурсы, разве что Третья Мировая... Но она вроде как должна быть ядерной, к чему такие мобилизации...?

[lilac72]

Да хоть и 50 млн. Просто растопчут, не заметив

Как думаешь, зачем у нас гигантские запасы зарина и зомана? Как действуют эти ОВ знаешь? (в отличии от ЯО не уродуют экологию)

[Aldan]

Как думаешь, зачем у нас гигантские запасы зарина и зомана? Как действуют эти ОВ знаешь? (в отличии от ЯО не уродуют экологию)

Как думаешь, у нас хоть одна ракета взлетит с этими зарядами или как "Булава" булькаться будет через пол километра после пуска?

[Сорбоз]

вы в какой бригаде служили? Если это не военная тайна. Почему одноразовые? В некоторых случаях конечно да. Но сейчас таких задачь не ставится. И всё довольно проще. Разведосы это элита ВС. Слава ОБРСН ГРУ ГШ. Для Адлан.Сама принадлежность человека к Спецназу заставляет иной раз делать такие вещи на которые простой смертный не способен.

[Aldan]

вы в какой бригаде служили? Если это не военная тайна. Почему одноразовые?

2 ОБрСпН ГРУ ГШ МО (В/Ч 44917, ранее: В/Ч 83395)
Задача ставилась - поиск ядерных объектов на территории потенциального противника до 1000 км. Один сеанс радиосвязи означает пеленг группы (16 человек) противником. Уничтожение группы противником - дело короткого промежутка времени. Но это уже второстепенно. Главное выполнение поставленной задачи.

[Stan]

Всех служивших и воевавших -С Днем Защитника Отечества!
Наверное в Армии этот день был единственным выходным в году(если не на учениях и не в наряде)
Помню в столовой кормили по "праздничному": вареные яйца на завтрак и гречку на второе в обед.

[Aldan]

С Праздником всех! И женщин медработников, они тоже военнобязанные. С 23 февраля!

[Anдреi]

[b][color=#804000]Помню в столовой кормили по "праздничному": вареные яйца на завтрак и гречку на второе в обед.

Еще помню было модно, намазать это яйцо на кусок, намазанный маслом, и попытаться пропихнуть в рот.

[matvey]

А у нас котлеты давали

[LevaTonik]

а мы зайцев ели

[Harpooner]

А у нас по паре кусочков соленой горбуши - Тихий океан недалеко был

[Stan]

А у нас котлеты давали

..ого..барствовали прям..
..ну мы потом(уже "дедами") после отбоя отрывались чаем с немецкими шоколадными булочками с маком, из чипка..ВКУСНАА ..до сих пор помню вкус

[Anдреi]

А у нас в чипке самым ходовым был кекс сметанник, он был дешевле всего в большом количестве. На парадной площадке в Москве я впервые увидел чипки с гигантским ассортиментом и с культурными очередями. У нас в Спутнике все проталкивались к стойке силовыми методами.

[Сорбоз]

вы в какой бригаде служили? Если это не военная тайна. Почему одноразовые?

2 ОБрСпН ГРУ ГШ МО (В/Ч 44917, ранее: В/Ч 83395)
Задача ставилась - поиск ядерных объектов на территории потенциального противника до 1000 км. Один сеанс радиосвязи означает пеленг группы (16 человек) противником. Уничтожение группы противником - дело короткого промежутка времени. Но это уже второстепенно. Главное выполнение поставленной задачи.

Поздравляю всех с празником! Желаю что бы война не когда не коснулась вас и ваших детей.Да Алдан сам удивился как пропустил букву п, и вы тактично поставили мне это на вид.Старею.Проходил службу в одной из бригад.Сейчас задачи поменялись, и до 2006 года основные задачи выполнялись в СКР, а две бригады СКВО и ныне там.Там основная задача борьба диверсантов с диверсионными групами противника, обнаружение баз боевиков.Отработка разведданных,поиск,засада.

[dodo11]

Еще помню было модно, намазать это яйцо на кусок, намазанный маслом, и попытаться пропихнуть в рот.

Не так! А смешать масло с желтком. Что-то Вы забыли или всем полком не догоняли. Реально вкусно.

Поздравляю всех защитников!

[иголочник]

А у нас котлеты давали

а мы зайцев ели

А я дежурным ходил - то по парку, то по части, то по КПП Была у командования фишка: на праздничные дни в такие наряды офицеров-медиков ставить - для "надежности и безопасности" ( при таком-то доступе к спирту ) Помню, первый (и последний) раз возмутился:
- Я?!!
- Ты, брат...
- Но я же врач!!!
- Ты, прежде всего, офицер...

Не поспоришь.

[matvey]

Была у командования фишка: на праздничные дни в такие наряды офицеров-медиков ставить - для "надежности и безопасности" ( при таком-то доступе к спирту ) Помню, первый (и последний) раз возмутился:
- Я?!!
- Ты, брат...
- Но я же врач!!!
- Ты, прежде всего, офицер...

Не поспоришь.

у вас украли детство

А вообще, когда уже офицером служил, пытался как то командир в наряд засунуть..
Бля, санитарные нормы ваще хреновые стали, чуть столовую к ужину не закрыл. По своей службе депешу в округ готовил

[Aldan]

у вас украли детство

У нас забрали молодость. Оттуда мы пришли другими.

[Stan]

у вас украли детство

У нас забрали молодость. Оттуда мы пришли другими.

..может быть другими но не хуже чем были...

[varnish]

У нас забрали молодость. Оттуда мы пришли другими.

..может быть другими но не хуже чем были...

Очень спорный и, я бы сказал философский, вопрос.
Если бы я не служил в армии - не думаю, что был бы хуже. В моральном плане армия на меня ни как не повлияла.
Однако после полугода службы я понял, что я конкретно тупею - мне не хотелось ни о чем думать - была одна мысль - как устроиться потеплее, чтоб меня не доставали по всякой хуйне, которой было предостаточно. Наверно это тоже полезно - устраиваться по жизни и защищаться от дебилов, но думаю не самое главное.
Короче - как-то не так в армии всё устроено....

[Stan]

Короче - как-то не так в армии всё устроено....

..может и не так..но времяпрепровождение в любом замкнутом пространстве с такими же как ты(ну хорошо ..почти такими же) что то дает отдельно взятому индивидууму...кто то замыкается, кто раскрывается, кто-то приспосабливается, кто-то становится вожаком, а кто то пресмыкающимся...философия жизни...

[varnish]

...но времяпрепровождение в любом замкнутом пространстве с такими же как ты...

А оно надо?
У меня, например, не было ни какого желания времяпрепровождать с другими подомными мне (или не мне) людьми (тем более в замкнутом пространстве, в которое я добровольно не шел)...
Мне кажется у Армии немного другие задачи - защищать государство, а не воспитывать личность. Для личности есть другие воспитатели - детсад, школа и самое главное - родители.

[Stan]

А оно надо?
У меня, например, не было ни какого желания времяпрепровождать с другими подомными мне (или не мне) людьми (тем более в замкнутом пространстве, в которое я добровольно не шел)...
Мне кажется у Армии немного другие задачи - защищать государство, а не воспитывать личность. Для личности есть другие воспитатели - детсад, школа и самое главное - родители.

..я думаю надо..
...у такой большой страны должна быть боеспособная армия...
...ну видимо детсад, школа и родители не совсем справляются с задачей..
"Защищать государство-а не воспитывать личность"? -еще более спорно...Армия-это прежде всего дисциплина, биокиборгов пока не изобрели, поэтому чтобы привить дисциплину-нужно воспитывать..

[иголочник]

у вас украли детство

И часть юности Если серьёзно, то плохим словом Армию не вспоминаю. И не потому, что теперь всё кажется лучше, чем было на самом деле, (тем более, что на самом деле было всякое) а, может быть, потому, что тогда ещё оставалось что-то, сейчас уже безвозвратно ушедшее: мои 25 лет, люди, которые тебе дороги, лёгкость на подъём, необременённость ничем, непростительное легкомыслие и безответственность в личной жизни... , впрочем, всё это стало исчезать уже к концу службы. И уж конечно, таких гулянок, что бывали в моей однокомнатной холостяцкой квартирке, у меня уже никогда не будет (здоровье не то )

[Aldan]

Сколько людей - столько и мнений. Не раз слышал от молодых коллег по работе: "до 27-ми лет откошу и я свободен. Проставляюсь!" Вот теперь такие понятия об Армии. Раньше, если годен по здоровью, пытались попасть в элитные войска. Что бы девушка на гражданке гордо так говорила: "А мой парень служит в Пограничных Войсках! (например)". А как писем ждали! А какие это были письма! Сейчас год служат. Если сынуля не далеко от дома служит, каждые выходные к нему приезжают проведать родители. Эдакий уикэнд каждую субботу. Так домашние пирожки до самого дембеля из жопы и не вылезут.
У меня племяш до 25-и лет от Армии бегал. Где-то со справкой прокололся - забрили на год. Спрашиваю: "Андрюха, марш броски были? Из какого оружия стреляли?" - "Да ты что, дядь Юр! Автомат на присягу показали. Год в кунге на радиоточке просидел. Домой по три раза на дню звонил. Ляпота..."
Странно читать про "Россия не допустит вооруженного вмешательства в Иран!" Чем не допустит? Надувными танками? Не обученными пацанами? Смех и грех. Армию сократили до нихачу, военные училища позакрывали. Коррупция - выше всех разумных пределов.
Слов нет, одни эмоции.

[Stan]

Странно читать про "Россия не допустит вооруженного вмешательства в Иран!" Чем не допустит? Надувными танками? Не обученными пацанами? Смех и грех. Армию сократили до нихачу, военные училища позакрывали. Коррупция - выше всех разумных пределов.
Слов нет, одни эмоции.

+1
..ага, многие платят "любые деньги", чтобы откосить, видимо они также думают что их кто-то также за деньги потом будет защищать...

[GEORG78]

Сейчас год служат. Если сынуля не далеко от дома служит, каждые выходные к нему приезжают проведать родители. Эдакий уикэнд каждую субботу. Так домашние пирожки до самого дембеля из жопы и не вылезут.

Странно читать про "Россия не допустит вооруженного вмешательства в Иран!" Чем не допустит? Надувными танками? Не обученными пацанами? Смех и грех. Армию сократили до нихачу, военные училища позакрывали. Коррупция - выше всех разумных пределов.

Это две разные вещи. Ничего плохого в том чтобы служить недалеко от дома не вижу. И в том что бы вкусно покушать солдату тоже ничего плохого нет. Никто армию Израиля в отсутствии боеспособности, но так и служат там, и домой на выходные, и шагистикой не занимаются, и даже форму не носят.

[Stan]

Это две разные вещи. Ничего плохого в том чтобы служить недалеко от дома не вижу. И в том что бы вкусно покушать солдату тоже ничего плохого нет. Никто армию Израиля в отсутствии боеспособности, но так и служат там, и домой на выходные, и шагистикой не занимаются, и даже форму не носят.

..имелось в виду отношение к армии -мол "пусть служат дебилы и нищие..а я типа умный и меня папа отмажет взяткой.."
в Армии Израиля служат 3 года(Девушки-2), насколько я знаю форму и оружие носят постоянно...

[GEORG78]

в Армии Израиля служат 3 года(Девушки-2), насколько я знаю форму и оружие носят постоянно...

Форму носят, но отношение к форме весьма фривольное. Там допускается какой-то процент в одежде гражданки. Т. е. можно ходить в военных брюках, но в кроссовках и футболке.

..имелось в виду отношение к армии -мол "пусть служат дебилы и нищие..а я типа умный и меня папа отмажет взяткой.."

Ну какое отношение армии к своим гражданам, такое отношение и граждан к армии. Чеченские войны конечно имидж армии опустили ниже плинтуса, причем опустили не военными неудачами, а именно отношением генералов к солдатам, когда бросали погибших и раненых, плевали на живых, бросая их на убой и т.д. Пытаются сейчас что-то поменять, но как-то топорно.

[Stan]

Ну какое отношение армии к своим гражданам, такое отношение и граждан к армии. Чеченские войны конечно имидж армии опустили ниже плинтуса, причем опустили не военными неудачами, а именно отношением генералов к солдатам, когда бросали погибших и раненых, плевали на живых, бросая их на убой и т.д. Пытаются сейчас что-то поменять, но как-то топорно.

..все это демагогия, служат в первую очереди России, а не генералам...как бы пафосно это не звучало...
..в какие то времена росс/советская армия лучше относилась к своим гражданам?

[dodo11]

Алдан
+1

Ничего плохого в том чтобы служить недалеко от дома не вижу. И в том что бы вкусно покушать солдату тоже ничего плохого нет. Никто армию Израиля в отсутствии боеспособности, но так и служат там, и домой на выходные, и шагистикой не занимаются, и даже форму не носят.

А я вижу. Смысл служить в другом регионе в Советской армии был следующий: пацан должен привыкнуть к другому климату - воевать придется в любых условиях. Призывники с юга привыкали к сибирскому климату, призывники из районов резкоконтинентального климата центра страны привыкали к морскому. И т.д. СССР, Россию с Израилем сравнили, самому не смешно?
И "вкусно поесть": Во-первых, нам в СА и так нормально было. Во-вторых, а к кому не приезжают? Разделение... В-третьих, ........
Stan
+1

[Stan]

Stan
+1

..заметил что многие путают Армию с поездкой в Диснейленд..c какого #УЯ там должно быть легко?

[lilac72]

И "вкусно поесть": Во-первых, нам в СА и так нормально было.

Рад за вас, но за всех говорить не надо!

[Aldan]

Это две разные вещи. Ничего плохого в том чтобы служить недалеко от дома не вижу. И в том что бы вкусно покушать солдату тоже ничего плохого нет. Никто армию Израиля в отсутствии боеспособности, но так и служат там, и домой на выходные, и шагистикой не занимаются, и даже форму не носят.

Вот это как раз и есть разные вещи - армия Израиля и армия России. Или армия Норвегии и армия России. Или любая другая армия и армия России. Территории не сопоставимы. Или вы думаете, что без поддержки Ю ЭС Эй израильтяне на кого бы вякнули? Все население страны, включая детей и стариков, как у нас в одном Питере живет.
Про шагистику, как вы говорите, согласен. Теперь это потеряло актуальность и является просто долбоебизмом. Еще греки изнуряли войска маршировкой. Не потому, что это было прикольно, а чтоб выдерживать заданный и равномерный темп при боевых действиях всей боевой единицы. Помните, из истории: "клин", "квадрат", "свинья" и т.д.? Или фильм "Троя", когда звучит команда "Не рушить строй, еб такую-то мать"?
Сейчас никто так не наступает, смысла нет. Но осталось понятие, что маршировка приучает к дисциплине. Если посмотрите, как маршируют армии других стран, то увидите, что их тоже дрючат.
В том, чтоб служить не далеко от дома я то же ничего плохого не вижу. Но не на каждые же выходные к бойцу приезжать с домашней кухней и сопли вытирать. А еще жалуются в комитет солдатских матерей, что их мобильники в сейфе у комроты и им не дают постоянно находиться на связи.
Дурдом. А еще до кучи гламурненький праативный модельер погоны на пузо к новой форме пришил...

[dodo11]

И "вкусно поесть": Во-первых, нам в СА и так нормально было.

Рад за вас, но за всех говорить не надо!

Нормально. Это не плохо и не у бабушки на каникулах. Это норма-льно. Вам недодавали или травили? Это были вредители и саботажники. Дома отъелись? Ну и ладушки.

[aton]

Шагистика,она же строевая подготовка делает из группы гражданских людей воинское подразделение.Это можно сказать начальный уровень взаимодействия подразделения.Первое что делают всякие повстанцы и народные воиства-это проводят парады,показывая что вот мы армия ,а не стадо.

[КВМ]

Всегда считал и считаю сейчас, что армия должна быть полностью профессиональной: частично добровольной, частично наемной (по типу иностранного легиона во Франции). На данный момент время огромных призывных армий прошло - в этом нет никакой необходимости. Обратите внимание, что в теме пишут почти исключительно люди, еще служившие в СА, со своими представлениями, сформированными в соответствующее время. Среди моих ровесников почти никто не служил в армии, и я искренне рад за них, поскольку иначе как принудительным лишением свободы службу в армии, имхо, назвать нельзя.

[Aldan]

Всегда считал и считаю сейчас, что армия должна быть полностью профессиональной: частично добровольной, частично наемной (по типу иностранного легиона во Франции)

Извините, а это как?!!! Добровольцев в партизаны, а наемников на место срочников или наоборот? Кстати, сравнивать распиздяев и уголовников из иностранного легиона Франции с регулярной армией просто не корректно. И какое отличие между добровольцами и наемниками?