На краю земли. Русские в Латинской Америке.

[Loquito]

С социальной защитой, как и социальной справедливостью в Чили всё очень просто по причине полного отсутствия и того и другого. Низкий уровень преступности - это тоже не про Чили.
Перспективы в жизни для детей отсутствуют как класс...

А есть ли в ЛА страны, где с этим лучше, чем в Чили?

[Максим Лемос]

О, Вы ошибаетесь. Такие люди есть. Есть также люди, которые приезжают/думают приехать в Чили, ибо в Канаду/Австралию/Европу не вышло, а "валить-то надо". Для таковых и то, и то - в первую очередь "заграница". А потом наступает облом.
Насчет же ТС гадать не надо. Он среди нас и реагирует на вопросы.

Да всякие люди есть, наверняка есть и такие, кого только в этом мире не бывает. Я просто говорю о том, что процент их по сравнению с едущими в другие страны так мал, что можно сказать, что их нету.

Вот к слову о статистике. Например в Аргентину за 2011 год эмигрировали 57034 парагвайца, 36331 боливиец , 17284 перуанец, по 700 американцев и испанцев, 300 итальянцев и 84 русских. То есть число русских, едущих в Аргентину так мало, что можно сказать, что русские сюда практически не едут, потому что 84 - это ничто. И это при том, что Аргентина традиционно эмигрантская страна. С Чили думаю цифры ещё меньше.

[Максим Лемос]

С социальной защитой, как и социальной справедливостью в Чили всё очень просто по причине полного отсутствия и того и другого. Низкий уровень преступности - это тоже не про Чили.
Перспективы в жизни для детей отсутствуют как класс...

А есть ли в ЛА страны, где с этим лучше, чем в Чили?

Ну, полагаю, в Чили не так всё плохо. Чили и Аргентина- самые развитые в ЮА.
Про соц. защиту и справедливость- что вы имеете в виду? наверняка же вы говорите об этом гипотетически применительно к себе. Но ведь она на то и справедливость, чтобы помогать самым обделённым. Да, здесь в Аргентине эта самая социальная справедливость есть, и она очень велика, но распространяется она в основном на полунищие классы общества: помощь многодетным перуанским матерям, бесплатная медицина причём для всех (!) включая и туристов и нелегальных боливийцев (но я сомневаюсь, что зайдя в эту клинику вы станете там лечится), раздача социального жилья (в котором вы врядли захотите жить)...ну и много такого. Вообще тема справедливости тут очень сильна, к примеру если люди подумают, что ты хочешь куда то без очереди, могут просто убить за это.

[Strange-NN]

Вот к слову о статистике. Например в Аргентину за 2011 год эмигрировали 57034 парагвайца, 36331 боливиец , 17284 перуанец, по 700 американцев и испанцев, 300 итальянцев и 84 русских. То есть число русских, едущих в Аргентину так мало, что можно сказать, что русские сюда практически не едут, потому что 84 - это ничто. И это при том, что Аргентина традиционно эмигрантская страна. С Чили думаю цифры ещё меньше.

Статистика - наука лукавая. Реально потоки эмигрантов из Европы и США сюда значительно больше (по данным посольства США в Аргентине, численность граждан США, преимущественно проживающих в Аргентине, за 2011 год увеличилась более чем на 19 000 чел.). Аргентинская же статистика включает в число эмигрантов только тех, кто в указанном году получил ПМЖ или гражданство. При этом подавляющее большинство европейцев, канадцев и американцев, де-факто эмигрирующих сюда, де-юре сохраняют статус туриста, продлевая годовой ВНЖ, а в основном - въезжая/выезжая на 1-2 дня в Уругвай каждые 3 или 6 месяцев (в зависимости от паспорта). Делается это для того, чтобы сохранить статус налогового и пенсионного резидента в своей стране (например, базовая пенсия швейцарца по возрасту составляет 3890 CHF, но если он постоянно живет за границей, она автоматически снижается до 1350 CHF; аналогичная ситуация с налоговыми вычетами и т.п.), а также для оптимизации трудовых отношений (большиство европейцев/американцев работают в Аргентине нелегально (с точки зрения аргентинского трудового права), даже в крупных транснациональных компаниях, где с ними заключаются договоры по Corporate Law, незаконные с точки зрения Аргентины, но удобные и работодателю, и работнику).

Напротив, граждане MERCOSUR, UNASUR и стран Андской группы стремятся получить ПМЖ/гражданство Аргентины, чтобы пользоваться ее социальной и пенсионной системой. Отсюда и столь внушительные цифры официальной статистики.
Впрочем, русских это не касается. Опять же, менее 100 - статистика официальная... реально, скорее всего, несколько сотен... но не десятки тысяч, как тех же англичан или американцев.

[Максим Лемос]

Статистика - наука лукавая. Реально потоки эмигрантов из Европы и США сюда значительно больше

Ну да...
русским аргентинское гражданство актуально по причине "безвизовости" аргентинского паспорта.

[Strange-NN]

... она на то и справедливость, чтобы помогать самым обделённым. Да, здесь в Аргентине эта самая социальная справедливость есть, и она очень велика, но распространяется она в основном на полунищие классы общества: помощь многодетным перуанским матерям, бесплатная медицина причём для всех (!) включая и туристов и нелегальных боливийцев (но я сомневаюсь, что зайдя в эту клинику вы станете там лечится), раздача социального жилья (в котором вы врядли захотите жить)...ну и много такого

Маленькое уточнение: распространяется она на всех, но с точки зрения менталитета россиянина, созревшего для эмиграции, это не то, на что стоит менять стандарт жизни крупного российского города начала 2010-х. А насчет качества бесплатных клиник - зря, вполне на уровне, в том числе с точки зрения обеспеченности высокотехнологичным медицинским оборудованием... просто вот ждать обслуживания в окружении нелегальных боливийцев... несколько дискомфортно (но их и в хороших платных клиниках в очередях сидит немало). Опять же, социальное жилье имеет очень хорошее качество (недавно был внутри перед сдачей одного из комплексов)... но вот соседство, которое будет иметь место в данном районе... с точки зрения европейца/русского неприемлемо. Но ведь право на жильё реализуется? Безусловно!

[Максим Лемос]

А насчет качества бесплатных клиник - зря, вполне на уровне, в том числе с точки зрения обеспеченности высокотехнологичным медицинским оборудованием...

Да наверное есть хорошие бесплатные, но та клиника, в которой побывал я - Госпиталь Ривадавия- меня ужаснула- я думал, такое бывает только в России- разбитые, грязные полы и стены, заваленные мусором и воняющие шахты лифтов. Но кстати доктора кординально отличаются от русских- очень отзывчивые и вежливые. Оборудование ты говоришь хорошее- незнаю, если они тратятся на оборудование, чего бы им не почистить коридоры и не покрасить стены за 3 копейки.

[Strange-NN]

Да наверное есть хорошие бесплатные, но та клиника, в которой побывал я - Госпиталь Ривадавия- меня ужаснула- я думал, такое бывает только в России- разбитые, грязные полы и стены, заваленные мусором и воняющие шахты лифтов. Но кстати доктора кординально отличаются от русских- очень отзывчивые и вежливые. Оборудование ты говоришь хорошее- незнаю, если они тратятся на оборудование, чего бы им не почистить коридоры и не покрасить стены за 3 копейки.

Разные статьи бюджета. Медоборудование покупается из федерального бюджета (причем по ценам не завышенным, как в России, а на 10-15% ниже рыночных - ибо госзаказ = "социальная ответственность бизнеса" в понимании К), капитальный ремонт зданий осуществляется из специального фонда (в порядке очередности), а текущий/косметический - из муниципального бюджета.

Большинство бесплатных госпиталей выглядят именно так, как на твоих фотках (причем специализированные типа федеральных офтальмологических или гастроэнтерологических тоже) - но и персонал адекватный, и оборудование в пошарпанных кабинетах стоит такое, что не снилось не только государственным, но и частным клиникам многих стран ЕС (не зря второе место после продовольствия в европейском импорте аргентинских товаров занимает медоборудование). Да и в Австралии/Новой Зеландии оснащенность клиник высокотехнологичным медоборудованием существенно ниже Аргентины (они сами это признают, выступали на профильной конференции во время EXPOMED в прошлом году).

[Максим Лемос]

оборудование в пошарпанных кабинетах стоит такое, что не снилось не только государственным, но и частным клиникам многих стран ЕС (не зря второе место после продовольствия в европейском импорте аргентинских товаров занимает медоборудование_. Да и в Австралии/Новой Зеландии оснащенность клиник высокотехнологичным медоборудованием существенно ниже Аргентины (они сами это признают, выступали на профильной конференции во время EXPOMED в прошлом году).

Интересная информация, не предпологал даже такого. Видать они своё дорогостоящее оборудование специально маскируют за гнилыми стенами и разбитыми стёклами. Ато весь мир на халяву повалит за лечением. Перуанцы то с парагвайцами к говну привычные, а вот немца такое явно отпугнёт...

[Strange-NN]

Интересная информация, не предпологал даже такого. Видать они своё дорогостоящее оборудование специально маскируют за гнилыми стенами и разбитыми стёклами. Ато весь мир на халяву повалит за лечением. Перуанцы то с парагвайцами к говну привычные, а вот немца такое явно отпугнёт...

На то и расчёт Немец (иностранец), живущий в АР, покупает дорогой Plan de Salud (за 3000-4000 песо) в крутом госпитале... а крут он, в принципе, только хорошим косметическим ремонтом - ибо и доктора те же, из публичных клиник (только работают в другие дни), и оборудование то же (нередко его просто сдают в аренду частным клиникам публичные госпитали).

[Алекс52]

А по-моему-это прекрасно,что в Чили слабая социалка.Иначе орды халявщиков всех мастей и расцветок устремились бы в страну,пересекая океаны на пластмассовых тазиках и надувных матрацах.Что касается фотографий бесплатных обшарпанных чилийских клиник,то они ,как раз,и свидетельствуют о справедливости чилийского общественного устройства.Ведь человек,платящий деньги,должен однозначно иметь лучшее,чем халявщик.Если человек идёт за бесплатным медобслуживанием,то это как-то даже странно,если он ожидает получить его в красивом, обустроенном на высшем уровне здании,оснащённом современным медицинским оборудованием.Такие ожидания могут свидетельствовать о неадекватности человека,если не о его слабоумии.

[Strange-NN]

Да это мы про Аргентину обсуждали, не про Чили. В Чили в госклиниках бывать не доводилось...

[Алекс52]

Да это мы про Аргентину обсуждали, не про Чили. В Чили в госклиниках бывать не доводилось...

То,что я написал-в равной степени относится и к Аргентине.Моя мысль заключается в том,что человек,собирающийся жить в чужой стране,должен ориентироваться больше на свои силы и возможности,чем на всякого рода социальную поддержку.А если этих возможностей у него нет,то и на отсутствие социальной помощи не обижаться,поскольку в чужой стране ему никто ничего не должен.

[shatalkin]

Кому всё это нужно - нужен ли тот там, где всё это есть?

Что сказать. Очень верное высказывание. Как то не очень много примеров удачной иммиграции в Австралию и НЗ и совсем уж мало в Норвегию. Я не принимаю во внимание тех, кто ехал по различным специальным программам, типа воссоединения, беженцы. Я имею ввиду людей вполне состоявшихся и у себя в стране, но, по каким то своим причинам, решивших сменить место жительства.

[shatalkin]

ТС, я полагаю, своё решение пожить в Чили принимал всё-таки основываясь в первую очередь не на рейтингах, а на отзывах людей.

Не сразу и понял, что "ТС" это я и есть...
Честно говоря, я в первую очередь именно рейтинги изучал, поскольку трудно сказать, что чилийский форум прямо таки насыщен положительными откликами. А надо было обратить внимание именно на отзывы, тогда я, скорее всего, в Чили бы и не поехал. Согласитесь, что доброжелательность и дружность зарубежных русскоязычных форумов не последний показатель качества жизни в стране.

[shatalkin]

О, Вы ошибаетесь. Такие люди есть. Есть также люди, которые приезжают/думают приехать в Чили, ибо в Канаду/Австралию/Европу не вышло, а "валить-то надо". Для таковых и то, и то - в первую очередь "заграница". А потом наступает облом.
Насчет же ТС гадать не надо. Он среди нас и реагирует на вопросы.

И что очень интересно, есть немалое количество людей переезжающих в ЛА в целом и в Чили в частности и из Канады/Австралии и разных Европ... И обратно вернуться в "цивилизацию" особо не стремящихся.
А обломы они могут наступить и при самых лучших, внешне, раскладах. Нам, для того, что бы понять, как классно нам было жить на Борнео, очевидно, необходимо было приехать в Чили. Хотя, что касается рейтингов, то Чили повыше Малайзии...

[shatalkin]

А есть ли в ЛА страны, где с этим лучше, чем в Чили?

С точки зрения медицины и образования, то самая продвинутая страна Латинского мира это Коста Рика. Бюджет профицитный, армию содержать не надо... ИМХО и форум там самый дружный и дружелюбный.

[Максим Лемос]

Согласитесь, что доброжелательность и дружность зарубежных русскоязычных форумов не последний показатель качества жизни в стране.

Качество жизни врядли влияет на доброжелательность русских за границей. Я когда почитал форумы русских в Аргентине- у меня волосы зашевелились. Во первых на 10 русских тут есть 10 форумов, так как русские между собой перегрызлись, и каждый решил устроить свой отдельный форум. А потом эти форумы оказались бесполезными для меня по причине того, что там просто вводят людей в заблуждение- форумчане сами не обладают полной информацией, но считают своим долгом обязательно отписываться по всем вопросам. Короче я подумал, ну их, этих русских, и информацию стал черпать из официальных аргентинских источников и от аргентинцев.

А существуют вообще какие то доброжелательные руско-заграничные форумы?
Наверное доброжелательность, или лучше сказать отсутствие ругани, обычно, как и на этом форуме просто поддерживаются правилами, и не дремлющими модераторами

[shatalkin]

С позволения форумчан, давших этой теме новое звучание (поскольку наши топики давно уже вышли за тематику Чили), я переименую Тему так, что бы она стала ориентиром для тех наших соотечественников, кто рассматривает иммиграцию в Латинскую Америку, но стоит перед извечным вопросом эмигранта; "А куда же именно!?"

[shatalkin]

Согласитесь, что доброжелательность и дружность зарубежных русскоязычных форумов не последний показатель качества жизни в стране.

Качество жизни врядли влияет на доброжелательность русских за границей. Я когда почитал форумы русских в Аргентине- у меня волосы зашевелились. Во первых на 10 русских тут есть 10 форумов, так как русские между собой перегрызлись, и каждый решил устроить свой отдельный форум. А потом эти форумы оказались бесполезными для меня по причине того, что там просто вводят людей в заблуждение- форумчане сами не обладают полной информацией, но считают своим долгом обязательно отписываться по всем вопросам. Короче я подумал, ну их, этих русских, и информацию стал черпать из официальных аргентинских источников и от аргентинцев.

А существуют вообще какие то доброжелательные руско-заграничные форумы?
Наверное доброжелательность, или лучше сказать отсутствие ругани, обычно, как и на этом форуме просто поддерживаются правилами, и не дремлющими модераторами

Здесь как раз и скрывается этот маленький "момент истины". В странах, где большинство русскоязычных, успешно встраивается в местную систему правил поводов для "перегрызться" как правило возникает гораздо меньше. Вопрос не об отсутствии на форуме ругани, при равном отсутствии обмена личным опытом, телефонами, воспоминаниями прошедших на днях совместных пьянок форумчан...
Обратите внимание на костариканские или малазийские форумы - очень дружные, дружелюбные и информативные. Я не могу пока судить о жизни в Коста-Рике, но основными проблемами в Малайзии были вечное лето и вечно горячее море, так как ни с медициной, ни с образованием, ни с бытом никаких проблем не возникало...
А официальную информацию, конечно же, нужно брать из официальных источников. Ну так форумы, априори, созданы не для популяризации нормативных документов иммиграционных служб, а для обмена уникальным личным опытом...

[Максим Лемос]

В странах, где большинство русскоязычных, успешно встраивается в местную систему правил поводов для "перегрызться" как правило возникает гораздо меньше. Вопрос не об отсутствии на форуме ругани, при равном отсутствии обмена личным опытом, телефонами, воспоминаниями прошедших на днях совместных пьянок форумчан...
Обратите внимание на костариканские или малазийские форумы - очень дружные, дружелюбные и информативные.

Интересно. Выходит, тем русским , которые в Коста-рике удалось встроится?
А можно ссылочку на те форумы, которые вы имели ввиду? любопытно было бы.
Страна мне показалась красивой с точки зрения природы, но какого то принципиального различия от остальных ЛА стран в плане развитости я не ощутил.
И страна то маленькая, и потому провинциальная. Вобщем как дача- да, а как ПМЖ- мне бы надоело там быстро.
Быть может русские там такими дружелюбными с тоски становятся?...чего ещё там делоть то?...ну это я так, иронизирую

[Loquito]

С деньгами жить в Коста-Рике (и не только) хорошо...а вот возможностей зарабатывать там наверное еще меньше, чем в Чили или Аргентине.

[Алекс52]

В странах, где большинство русскоязычных, успешно встраивается в местную систему правил поводов для "перегрызться" как правило возникает гораздо меньше. Вопрос не об отсутствии на форуме ругани, при равном отсутствии обмена личным опытом, телефонами, воспоминаниями прошедших на днях совместных пьянок форумчан...
Обратите внимание на костариканские или малазийские форумы - очень дружные, дружелюбные и информативные.

Быть может русские там такими дружелюбными с тоски становятся?...чего ещё там делоть то?...ну это я так, иронизирую

Помню несколько лет назад читал про дружелюбие русских на Коста Рике.Друзья перевели все свои сбережения на счёт друзей,уехавших в КР раньше и были жестоко кинуты по приезду.Потом ещё их сын в Российском посольстве пистолетом махал.

[Максим Лемос]

Да, сколько интересных историй кругом: то русские кинули русских в Коста-Рике, то в Эквадоре, то в Уругвае...
после всего этого как то поневоле стараешся быть начеку с соотечественниками

[Alinita]

А зачем вообще куда-то ехать с целью общения там с соотечественниками?

[shatalkin]

Интересно. Выходит, тем русским , которые в Коста-рике удалось встроится?
А можно ссылочку на те форумы, которые вы имели ввиду? любопытно было бы.
Страна мне показалась красивой с точки зрения природы, но какого то принципиального различия от остальных ЛА стран в плане развитости я не ощутил.
И страна то маленькая, и потому провинциальная. Вобщем как дача- да, а как ПМЖ- мне бы надоело там быстро.
Быть может русские там такими дружелюбными с тоски становятся?...чего ещё там делоть то?...ну это я так, иронизирую

На Форуме Винского не сильно приветствуется размещение ссылок на сторонние форумы, но их легко нагуглить, если на самом деле интересно...

[shatalkin]

С деньгами жить в Коста-Рике (и не только) хорошо...а вот возможностей зарабатывать там наверное еще меньше, чем в Чили или Аргентине.

Возможностей хорошо зарабатывать за рубежом везде не так уж и много. Для сладких мест своих вполне хватает...

[shatalkin]

Помню несколько лет назад читал про дружелюбие русских на Коста Рике.Друзья перевели все свои сбережения на счёт друзей,уехавших в КР раньше и были жестоко кинуты по приезду.Потом ещё их сын в Российском посольстве пистолетом махал.

И ведь что интересно. И те кто кинул и те кого кинули были гражданами Киргизии. Консульства Киргизии в КР нет, так они устроить свои разборки в консульстве России решили, хотя оно то здесь при какой... Русские и русскоязычные не есть тождество, хотя я лишен расистских замашек начисто, но всё таки, если гражданин Киргизии, киргиз по национальности, носит фамилию Иванов и знает русский язык, это, всё таки, не означает, что он русский...
В Малайзии, периодически высоко заносило казахов из числа, так называемых, новых... Поскольку они говорят на русском, то все и говорили о заносчивых русских, хотя они были чистопородными казахами...
Я не утверждаю, что русские такие уж и паиньки, но так уж в мире повелось, что обгадится эстонец, таджик или грузин, то только потому, что он разговаривает на русском, окружающие будут утверждать, что вел себя безобразно именно русский... Согласитесь, что если растаманское поведение отдельных жителей островов британского содружества разговаривающих на английском, мы будем однозначно приписывать англичанам, то англичан это будет несколько возмущать, без намека на отсутствие толерантности...

[shatalkin]

Да, сколько интересных историй кругом: то русские кинули русских в Коста-Рике, то в Эквадоре, то в Уругвае...
после всего этого как то поневоле стараешся быть начеку с соотечественниками

Давайте еще раз напишу, что русскоязычные и русские далеко не тождественные понятия... Я даже не говорю о странах бывшего СССР. И в России есть люди говорящие на русском языке, но не являющиеся русскими и даже подчеркивающие свою национальную принадлежность и отличие от русских...

[Максим Лемос]

Давайте еще раз напишу, что русскоязычные и русские далеко не тождественные понятия... Я даже не говорю о странах бывшего СССР. И в России есть люди говорящие на русском языке, но не являющиеся русскими и даже подчеркивающие свою национальную принадлежность и отличие от русских...

Да ну, россияне, русскоязычные, зачем людей делить на кланы и группы. В Израиле ВСЕХ выходцев из эх-СССР называют русскими, в том числе каких нибудь киевских евреев. И причём сами выходцы из эх-СССР себя тоже именуют русскими, и я с этим согласен, зачем усложнять.

А те кто чего то там подчёркивают- это сугубо их внутреголовные проблемы, мне никто никогда никто своё национальное отличае от меня не подчёркивал, как начнут подчёркивать, я подумаю над этим.
Хотя я не спорю, возможно вам встречались какие то полоумные казахи с киргизами, и потому вы имеете право на такую точку зрения

[Максим Лемос]

А зачем вообще куда-то ехать с целью общения там с соотечественниками?

полностью с этой мыслью согласен, и немного её разовью.
Мне кажется, что те русские, которые оказываются в таких далёких странах как Коста-Рика, Чили, Бразилия Уругвай и даже не побоюсь Аргентина, переезжали туда вовсе не для общения с бывшими соотечественниками. Я смею даже предположить, что некоторые, отдельные маргинальные личности, совсем даже наоборот старались быть от соотечественников подальше, и в глаза их не видеть.
Поэтому странно было бы предпологать в здешних русских какую-то особую дружественность.

В азии же наоборот- местные культура, язык и традиции несколько далеки от нашего менталитета, и потому русские там кучкуются, и испытывают обострённую потребность в дружбе.

[shatalkin]

Хотя я не спорю, возможно вам встречались какие то полоумные казахи с киргизами, и потому вы имеете право на такую точку зрения

Каждый из нас, безо всякого на то сомнения, имеет право на свою личную точку зрения. Мне близок ВАШ взгляд на обсуждаемый вопрос, я лишь хотел уточнить, не более...

[inters]

В Израиле ВСЕХ выходцев из эх-СССР называют русскими, в том числе каких нибудь киевских евреев. И причём сами выходцы из эх-СССР себя тоже именуют русскими, и я с этим согласен, зачем усложнять.

Я все думал когда до евреев дойдет

Эти две фото были сделаны моей знакомой перуанкой в Лиме несколько лет назад когда она ездил туда повидать друзей и семью. Когда я у нее спросил у нее кто здесь "настоящий перуанец" она непонимающе ответила "Все". Я даже не сразу понял как это возможно... Потом правда понял принцип самоиндетификации что такое и nationality...
P.S. В Латинской Америке (как и в Северной) ваше этническое происхождение не имеет такой большой роли как в Африке или Европе.

[Максим Лемос]

Я все думал когда до евреев дойдет

до евреев не дошло- их упомянули в качестве красочного примера. А так я с вами согласен. В южной америке - гражданство и национальность -одно и тоже, синонемы, и означают эти слова именно гражданство. В Аргентине только по фамилиям и остаётся догадываться, кто какого происхождения, и по преданиям от бабушек-дедушек. По пачпорту все они аргентинцы, а по фамилиям и по внешности-итальянцы, испанцы, французы, евреи, поляки и .д.
А в Перу, как это ни странно живёт определённый процент белых перуанцев, с абсолютно европейской внешностью, а так же есть регион негритянский

[Алекс52]

А зачем вообще куда-то ехать с целью общения там с соотечественниками?

Совершенно незачем.Полно других дел.Однако и совсем общения тоже вряд ли удастся избежать.

[Alinita]

Однако и совсем общения тоже вряд ли удастся избежать

Только в случае если испанским вы не владеете

[Алекс52]

Однако и совсем общения тоже вряд ли удастся избежать

Только в случае если испанским вы не владеете

Думаю,что дело не только в испанском.Хотя,на самом деле,испанским я не владею и не факт,что овладею.Как бы Вы не владели языком,есть тонкости родного языка,которые позволяют делать общение более качественным именно на нём,получать от этого общения больше удовольствия.(я имею ввиду общение с соотечественниками для удовольствия,а не по бытовым проблемам-переводы и пр.)Кроме того,есть ещё менталитет и привычки,по которым мы можем безошибочно отличить "своего" от "чужого".И этот "свой" подсознательно нам ближе независимо от нашего желания.Доказано американскими учёными в ходе экспериментов.

[Alinita]

Как бы Вы не владели языком,есть тонкости родного языка,которые позволяют делать общение более качественным именно на нём,получать от этого общения больше удовольствия.(я имею ввиду общение с соотечественниками для удовольствия,а не по бытовым проблемам-переводы и пр.)Кроме того,есть ещё менталитет и привычки,по которым мы можем безошибочно отличить "своего" от "чужого".И этот "свой" подсознательно нам ближе независимо от нашего желания.Доказано американскими учёными в ходе экспериментов.

ИМХО дело не в тонкостях языка, хотя и их лучше знать, а в понимании. И "своих" можно найти где угодно, независимо от того на каком языке они говорят

[Алекс52]

Как бы Вы не владели языком,есть тонкости родного языка,которые позволяют делать общение более качественным именно на нём,получать от этого общения больше удовольствия.(я имею ввиду общение с соотечественниками для удовольствия,а не по бытовым проблемам-переводы и пр.)Кроме того,есть ещё менталитет и привычки,по которым мы можем безошибочно отличить "своего" от "чужого".И этот "свой" подсознательно нам ближе независимо от нашего желания.Доказано американскими учёными в ходе экспериментов.

ИМХО дело не в тонкостях языка, хотя и их лучше знать, а в понимании. И "своих" можно найти где угодно, независимо от того на каком языке они говорят

Допустим,Вы правы.Но тогда возникает два вопроса.
1.Почему в том же Сантьяго большинство русских общаются между собой в той или иной форме (тусовки,русская православная церковь,форумы,скайпы,одноклассники и т.д.)?
2.Почему лично Вы общаетесь с русскими на этом форуме в этой теме?
Вот я,например,общаюсь на 90 процентов просто для общения-безо всякого интереса к бытовой информации.Общение предпочитаю виртуальное,но скоро буду постоянно жить в Сантьяго-и кто знает,возможно даже и реально встречусь с кем-нибудь.

[Alinita]

1.Почему в том же Сантьяго большинство русских общаются между собой в той или иной форме (тусовки,русская православная церковь,форумы,скайпы,одноклассники и т.д.)?

Не знаю почему, честно скажу, не общаюсь

2.Почему лично Вы общаетесь с русскими на этом форуме в этой теме?

На этом форуме я давно, зарегистрировалась еще до переезда в Чили и интересен он мне лишь с туристической точки зрения

[Alinita]

но скоро буду постоянно жить в Сантьяго-и кто знает,возможно даже и реально встречусь с кем-нибудь.

Как же вы тут без испанского жить собираетесь?

[Алекс52]

но скоро буду постоянно жить в Сантьяго-и кто знает,возможно даже и реально встречусь с кем-нибудь.

Как же вы тут без испанского жить собираетесь?

Жить собираюсь хорошо.Я ведь без испанского,а не без головы! На самом деле-учу понемногу.Уже выучил пура вида и мучас грасйас.Сейчас работаю над запоминанием выражения мэ кэдо кон эсто.

[Алекс52]

1.Почему в том же Сантьяго большинство русских общаются между собой в той или иной форме (тусовки,русская православная церковь,форумы,скайпы,одноклассники и т.д.)?

Не знаю почему, честно скажу, не общаюсь

2.Почему лично Вы общаетесь с русскими на этом форуме в этой теме?

На этом форуме я давно, зарегистрировалась еще до переезда в Чили и интересен он мне лишь с туристической точки зрения

Ну правильно.Мы все общаемся не просто так,а на определённые темы.Вам интересна туристическая тема,мне-многие,но мы же общаемся,бывшие соотечественники и на русском языке.Я не вижу здесь ничего противоестественного.Значит есть что-то такое,что подталкивает нас к этому,даже если мы сами не понимаем до конца-что именно.

[shatalkin]

Происшествия
24.03.2012
В Чили произошло землетрясение магнитудой 5,1. Как сообщает Геологическая служба США, подземные толчки были зафиксированы на глубине 66 км в 03:28 по местному времени (11:28 мск). Эпицентр землетрясения находился в 37 км от столицы г.Сантьяго.
Информация о жертвах и разрушениях пока не поступала. Угроза цунами в прибрежных районах не объявлялась.

Прикольно так. Проснулись от того, что кровать скачет и сирены воют. Толчок похоже один был. Мы на втором этаже живём, так что особо страшно не было. Дочка даже не проснулась. Тем кто повыше живёт было, наверное, повеселее...

[Максим Лемос]

Проснулись от того, что кровать скачет и сирены воют.

Так сирены наверное означали, что нужно на улицу выходить? А вы, и остальные жители не выходили?

[shatalkin]

Проснулись от того, что кровать скачет и сирены воют.

Так сирены наверное означали, что нужно на улицу выходить? А вы, и остальные жители не выходили?

Если бы продолжало колбасить, то выскочили бы во двор. А так, проснулись, а толчки прекратились, даже испугаться как то особо не успели. Сирены быстро замолкли. Ну мы обратно спать и улеглись...

[Rara Avis]

А ваша дочка в Чили пошла в школу или нет?

[shatalkin]

А ваша дочка в Чили пошла в школу или нет?

Нет, не пошла. Хотя абсолютно все вопросы со школой были решены. Но поскольку из Чили мы уезжаем, то и начинать учёбу в школе посчитали не разумным. Занимается дома с мамой по 6-8 часов в день...

[Glazkov Alexander]

Можно вставить. Всё таки соблюдая принцип " Не мешай окружающим жить" можно как то проще относиться к национальному вопросу. Но на самом деле, выпить по человечески и поговорить "с удовольствием" можно только с русскоговорящим человеком. И чем дальше от дома и от туристических троп, тем меньше вопросов к названию бывшей республики. Тут у меня в соседях финн и англичанин. Вроде и беседуем иногда. Но как то - знаете - без огонька и без большого желания продолжить. А с русскими - по нескольку раз в неделю и не маленькими компаниями. Но тоже находятся изредка не очень приятные для общения личности. Но ну очень редко.
Удачи.
Куда уезжаете теперь?

[Rara Avis]

Но поскольку из Чили мы уезжаем...

Желаю вам удачи на новом месте! Не стану сейчас спрашивать - куда теперь... буду продолжать вас читать и узнаю в свое время...