Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

[slish]

Wall Street Journal устроит в качестве источника? Вот выдержка:

"In practice, a good engineer can cost even more, say recruiters. Ali Behnam, founder of Riviera Partners, a recruiting firm for start-ups, says demand for good engineers is so acute that the going market rate for an engineer with just a couple years of experience can be as high as $120,000 to $150,000 a year. A good project manager can command a salary of $150,000 a year, he says. "Engineers are now kings in these companies," he says."

Вот линк: http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 98636.html

Я не сомневаюсь в уровне з/п. Я сомневаюсь, что чтобы это поиметь, программисту достаточно приехать

[Zoobaw]

Я не сомневаюсь в уровне з/п. Я сомневаюсь, что чтобы это поиметь, программисту достаточно приехать

Достаточно приехать имея неплохой опыт и флуент инглиш.

[slish]

Да не надо ни рукоплескать, ни осуждать/отговаривать... Свербит, мысли крутятся вокруг этого - пробуй.

Безусловно. Просто топик начинался с дискуссии о неровном отношении окружающих к отъезжающим. Собственно рукоплескания из этой серии

Да мне кажется фиолетово всем уезжают/остаются, если чел конечно не пропагандист КПРФ перед выборами Осуждение/рукоплескание - действительно разные стороны, но одной монеты.

[Zoobaw]

Да мне кажется фиолетово всем уезжают/остаются, если чел конечно не пропагандист КПРФ перед выборами Осуждение/рукоплескание - действительно разные стороны, но одной монеты.

Не совсем так, хотя феномен "осуждений" (по крайней мере в моем опыте) в общем то скорее смешной, чем грустный.

[slish]

Я не сомневаюсь в уровне з/п. Я сомневаюсь, что чтобы это поиметь, программисту достаточно приехать

Достаточно приехать имея неплохой опыт и флуент инглиш.

Ну мне спорить трудно, я ни разу не програмист Просто непонятно, откуда американцы такие цифры берут дикие по своей безработице? За год-два элементарно переучиться из смежной профессии (мы ведь не рассматриваем гениев типа Гейтса, а среднестатистического программера - рабочую лошадку). В этой области видать серьезная нехватка кадров, раз эмигранту достаточно приехать

[Гость]

Я не сомневаюсь в уровне з/п. Я сомневаюсь, что чтобы это поиметь, программисту достаточно приехать

Для хорошего программиста нужно право на работу, англ. и все будет чики-пики. Работы полно. О зарплате (начальной) я уже сказал.

[Pinky Yazz]

Мне кажется, что сейчас на отъезд за границу смотрят намного спокойнее, чем 5 и тем более 10 лет назад. Да и по факту, если говорить об эмиграции с целью улучшения своей жизни (а именно о таких примерах в теме идет речь), то эмигрируют все-таки люди с некоторым запасом знаний, специальностью, языком и т.п. А тут почти любой здравомыслящий родственник или друг скорее поддержит желание уехать.

[Zoobaw]

Просто непонятно, откуда американцы такие цифры берут дикие по своей безработице?

Боюсь сильно соврать, но допускаю, что многие предпочитают сидеть на пособиях и ничего не делать.

[bandit81]

А в чем принципиальное отличие в жизни америкаснкого и российского хорошего программиста?

[Гость]

Просто непонятно, откуда американцы такие цифры берут дикие по своей безработице?

А вот это и есть самым интересный вопрос. Действительно, в США с экономикой жопа, так почему так все шоколадно в Кремниевой Долине?

Расскажу одну из теорий. Федеральный резерв дает банкам ссуды по 0%. Банки эти деньги никому не дают, т.е. хрен возьмешь сейчас ссуду на бизнес или ипотеку. Куда же им вкладывать деньги? Есть теория, что они решили вкладывать в софт. Как долго это продлится никто не знает.

Другая теория. Кремниевая долина - маленькая. Так получилось, что соцсеть, признанная в РФ экстремистской и Гугл воюют за лучших, или, сейчас уже за просто хороших инженеров. Вопрос: что делать не гуглам/фейсбукам? Где брать кадры? Вот и повышаются зарплаты.

[Zoobaw]

А в чем принципиальное отличие в жизни америкаснкого и российского хорошего программиста?

Хороший российский программист сидит в провинции на зарплате в 2-3 косаря баксов в лучшем случае и имеет все прелести недоступности большинства благ цивилизации.

[Гость]

А в чем принципиальное отличие в жизни америкаснкого и российского хорошего программиста?

http://www.google.com/jobs/lifeatgoogle/benefits/

[slish]

Я не сомневаюсь в уровне з/п. Я сомневаюсь, что чтобы это поиметь, программисту достаточно приехать

Для хорошего программиста нужно право на работу, англ. и все будет чики-пики. Работы полно. О зарплате (начальной) я уже сказал.

Вам на месте видней, просто не логично как то с занятостью, хотя ниже вы объясняете

[House495]

Мне кажется, что сейчас на отъезд за границу смотрят намного спокойнее, чем 5 и тем более 10 лет назад. Да и по факту, если говорить об эмиграции с целью улучшения своей жизни (а именно о таких примерах в теме идет речь), то эмигрируют все-таки люди с некоторым запасом знаний, специальностью, языком и т.п. А тут почти любой здравомыслящий родственник или друг скорее поддержит желание уехать.

Пинки, имхо топик как раз не об улучшении своей жизни, а о начале принципиально новой с нуля
Потому как сомневаюсь, что в РФ ТС бомжевал, питался помоями и работал ассенизатором - чтобы променять все это на клетушку 2х3 метра, бобовую диету и унизительную плохооплачиваемую работу, согласно описанию ТС.
ТС как раз противоположность тем, кто эмигрирует со специальностью, языком и т.п.
Потому и пытаюсь выведать секрет его успеха ... а то пока все напоминает старый анекдот:
- Как вы стали миллионером в США?
- Ну, когда я приехал, у меня было 2 доллара. Я купил кило яблок, помыл их, и продал за 4 доллара. Потом я купил 2 кило яблок ...
- Понятно, и как долго это продолжалось?
- Ну, пока не умер мой дядя и не оставил в наследство 10 миллионов

[Гость]

Вам на месте видней, просто не логично как то с занятостью, хотя ниже вы объясняете

Согласен, что не логично. Но факты налицо. Сейчас, кстати, акции Эппла весь NASDAQ вверх тянут. Представляете, что будет с рынком если итоги квартала Эппла разачаруют?

[bandit81]

http://www.google.com/jobs/lifeatgoogle/benefits/

в США программисты только в гугле работают?

[slish]

Другая теория. Кремниевая долина - маленькая. Так получилось, что соцсеть, признанная в РФ экстремистской и Гугл воюют за лучших, или, сейчас уже за просто хороших инженеров. Вопрос: что делать не гуглам/фейсбукам? Где брать кадры? Вот и повышаются зарплаты.

Второе ближе к истине...такой продукт как софт в нынешних реалиях мега востребован и все растет-растет-растет, пох на прибыль в других отраслях, новые программы не только для мобил, а уже в утюги радио вставляют... В макро-экономике отрасль может и провисает немного или недобирает ожидаемого, но сотрудникам сокращения не грозят, скорее наоборот - только расширять будут, вся отрасль прет вверх и если потребитель может урезать походы в рестораны или расходы на шоппинг, услугами провайдера он будет пользоваться,а сетью все больше и больше мест покрывается - всеж окупится с лихвой

[Kirill Vlasoff]

а чем, соб-но, вы отличаетесь, от этих полумифических родствеников-советчиков?
ну тоже даете свои советы, тоже, наверное, испытываете когнитивный диссонанс от того, что кто-то успешен на родине, тоже
подменяете понятия (якобы противоположность сытости обязательно вольный ветер итп), тоже пытаетесь навязать определнныю систему понятий.
елки, границы давно открыты - хочешь ехай, хочешь - не ехай.

Отличаюсь тем, что вдохновляю, а не подрезаю крылья. Не совсем понимаю, почему я должен кому-то завидовать и тем более испытывать к.д.? Вернее так, я, конечно, хочу иметь голос Паваротти или талант Пелевина, но то что кто-то из моих одноклассников зарабатывает приличные деньги... не понимаю, чему здесь завидовать, тем более, что и сам зарабатываю прилично. Могу больше, просто лень.

Я не пытаюсь ничего навязать, я просто сделал пост для тех, кто нуждается в пинке под задницу. Должен сказать, что провел очень много времени консультируя разных людей по поводу жизни в США. Все они хотели приехать. Приехал только один. Зато устроился в Гугл, живет в СФ рядом с Долорес Парком (показанным в Sweet November) и очень даже рад ;)

ну так почему вы считаете, что другие, высказывая свое мнение, отличное от вашего - завидуют?
и тоже не навязывают, а говорят для тех, кто нуждается в пинке под задницу для приведения мозгов в порядок? -))

[Zoobaw]

Второе ближе к истине...такой продукт как софт в нынешних реалиях мега востребован и все растет-растет-растет, пох на прибыль в других отраслях, новые программы не только для мобил, а уже в утюги радио вставляют... В макро-экономике отрасль может и провисает немного или недобирает ожидаемого, но сотрудникам сокращения не грозят, скорее наоборот - только расширять будут, вся отрасль прет вверх и если потребитель может урезать походы в рестораны или расходы на шоппинг, услугами провайдера он будет пользоваться,а сетью все больше и больше мест покрывается - всеж окупится с лихвой

Ой, боюсь, не так все безоблачно. Кто-то должен платить программистам зарплату, то есть должен быть заказчик. А в условиях экономических потрясений, полагаю, бюджеты на IT режутся гораздо раньше, чем бюджеты на основное производство.

[Zoobaw]

в США программисты только в гугле работают?

Вот меня тоже начинает несколько смущать обилие отсылов к сказочным брендам а-ля гугл, соцсеть, признанная в РФ экстремистской и иже с ними. Не верю, что среднестатистический эмигрант-программист может с ходу туда попасть.

[Гость]

Потому и пытаюсь выведать секрет его успеха ...

Секрет прост: учиться и пробиваться. Тогда и удача придет, а с ней - деньги. Но учиться и пробиваться не как это делает большинство - через пень-колоду, а по-настоящему - с полной отдачей, работой по 16 часов и верой в то, что проб'ешься.

Вот как-то так ;)

[Гость]

в США программисты только в гугле работают?

Вот меня тоже начинает несколько смущать обилие отсылов к сказочным брендам а-ля гугл, соцсеть, признанная в РФ экстремистской и иже с ними. Не верю, что среднестатистический эмигрант-программист может с ходу туда попасть.

Если спец, то может. Не имеет значения, иммигрант или нет. Здесь о людях судят исключительно по их деловых качествам.

[Kirill Vlasoff]

В качестве пинка под задницу изначальный пост ТС, по-моему, очень грамотно написан.

те кто хочет и способен - давно делает, кто не хочет и не способен - не помогут и более значительные пинки,
мне кажется, что автор просто свое самолюбие решил потешить, вот и все.

[bandit81]

Хороший российский программист сидит в провинции на зарплате в 2-3 косаря баксов в лучшем случае и имеет все прелести недоступности большинства благ цивилизации.

можно подробнее что за блага цивилизации? буду знать чего я лишаюсь ))

[Zoobaw]

Если спец, то может. Не имеет значения, иммигрант или нет. Здесь о людях судят исключительно по их деловых качествам.

Дело не в этом. Таких спецов единицы и обсуждение возможностей для них это совсем не то же самое, что обсуждение возможностей для "обычного" ITшника.

[Zoobaw]

можно подробнее что за блага цивилизации? буду знать чего я лишаюсь ))

Ну вот, скажем, на зарплату российского программиста можно купить пять бутылок хорошего коньяка, а на зарплату американского - 25

[House495]

Если спец, то может. Не имеет значения, иммигрант или нет. Здесь о людях судят исключительно по их деловых качествам.

Дело не в этом. Таких спецов единицы и обсуждение возможностей для них это совсем не то же самое, что обсуждение возможностей для "обычного" ITшника.

Угу. Полагаю, что банальный не хватающий звезд с неба сис-админ в средней компашке в США получает те же самые 2-4 штуки баксов. При этом в США налоги выше, и жизнь дороже.

[Гость]

ну так почему вы считаете, что другие, высказывая свое мнение, отличное от вашего - завидуют?
и тоже не навязывают, а говорят для тех, кто нуждается в пинке под задницу для приведения мозгов в порядок? -))

Кирилл, можете мне указать мой пост, где я утверждал, что те, кто не разделяет мое мнение мне завидует?

->и тоже не навязывают, а говорят для тех, кто нуждается в пинке под задницу для приведения мозгов в порядок? -))

Вот этой части не понял

[Zoobaw]

Угу. Полагаю, что банальный не хватающий звезд с неба сис-админ в средней компашке в США получает те же самые 2-4 штуки баксов. При этом в США налоги выше, и жизнь дороже.

Жизнь в США дешевле, насколько могу судить по косвенным наблюдениям. А вот про реальные зарплаты было бы интересно узнать. Кстати не хватающий звезд с неба сисадмин в РФ (если не Москва) получает 1 тысячу долларов плюс минус.

[Гость]

те кто хочет и способен - давно делает, кто не хочет и не способен - не помогут и более значительные пинки,

Заявление аналогично: все, кто хотел выучить язык уже выучил, так что нет никакой надобности в курсах английского ;) Всегда есть люди на стадии "хочу, но боюсь". Для них и топик.

мне кажется, что автор просто свое самолюбие решил потешить, вот и все.

Ну может есть немножко. Вам, Кирилл, ведь тоже никто не запрещает сделать хорошее дело и потешить самолюбие ;)

[Гость]

Все, коллеги, иду спать, а то с этой веткой никакой личной жизни не осталось.

[Kirill Vlasoff]

ну так почему вы считаете, что другие, высказывая свое мнение, отличное от вашего - завидуют?
и тоже не навязывают, а говорят для тех, кто нуждается в пинке под задницу для приведения мозгов в порядок? -))

Кирилл, можете мне указать мой пост, где я утверждал, что те, кто не разделяет мое мнение мне завидует?

->и тоже не навязывают, а говорят для тех, кто нуждается в пинке под задницу для приведения мозгов в порядок? -))

Вот этой части не понял

см. ваш первый пост
по поводу второго - на мой взгляд. вы ведете себя примерно так как те, толи абстрактные толи не очень доброжелатели из начального поста. поверьте, они то сами уверены, что хотят только хорошего и советуют только хорошее. как и вы -)

[Kirill Vlasoff]

те кто хочет и способен - давно делает, кто не хочет и не способен - не помогут и более значительные пинки,

Заявление аналогично: все, кто хотел выучить язык уже выучил, так что нет никакой надобности в курсах английского ;) Всегда есть люди на стадии "хочу, но боюсь". Для них и топик.

мне кажется, что автор просто свое самолюбие решил потешить, вот и все.

Ну может есть немножко. Вам, Кирилл, ведь тоже никто не запрещает сделать хорошее дело и потешить самолюбие ;)

1. лучше сказать, если уж хотите аналогию, тот язык УЧИТ. а кого надо уговаривать - скорее всего это без толка.
2. я не сомневаюсь, что вы верите в то, что вы делаете хорошее дело -) так ли это - не уверен.

спокойной ночи, личная жизнь это важно

[mspirit]

Всегда есть люди на стадии "хочу, но боюсь". Для них и топик.

Ага, я из такой категории
Если правда хотите помочь - помогите плиз допилить мое CV под американское стандарты. Буду весьма признателен

[Kirill Vlasoff]

Угу. Полагаю, что банальный не хватающий звезд с неба сис-админ в средней компашке в США получает те же самые 2-4 штуки баксов. При этом в США налоги выше, и жизнь дороже.

ну давайте будем объективными - климат лучше в США + гражданство сильно облегчает поездки по миру.
плюсов много, чего говорить.

[House495]

ну давайте будем объективными - климат лучше в США + гражданство сильно облегчает поездки по миру.
плюсов много, чего говорить.

Климат сравню этой зимой Пока что из планов вычеркнул NYC - по отзывам бывавших знакомых, зимой там ненамного приятней, чем в Москве, особенно учитывая близость океана. США - это не только и не столько Калифорния ... хотя в последней по слухам опять же может быть жутко жарко, землетрясения, пожары и т.п. Флориду регулярно сносит ураганами. Много пустынных штатов, много напоминающих климатом РФ. В общем, именно по США это небесспорно

А до гражданства еще нужно дожить ТС вон не признается, получил он за 12 лет корочку, или нет

[Camenante]

ну давайте будем объективными - климат лучше в США + гражданство сильно облегчает поездки по миру.
плюсов много, чего говорить.

Насчет поездок по миру довольно спорно.

Если сравнивать СФ и Москву,
То из Москвы Европа намного доступнее. Есть небольшой напряг с некоторыми визами, но он компенсируется ценой и временем перелета, или вообще на своем авто можно ехать.
ЮВА из Москвы, пожалуй, дешевле и ближе.
ЮА по расстоянию несколько поближе из СФ, но гражданам США в ту же Аргентину нужно платить по 140$ на въезде. Пустячок конечно, а приятно
Африка и Ближний Восток из Москвы ближе и дешевле без вопросов.
Австралия, НЗ - тут у СФ преимущество, да.
Мексика и Центральная Америка из СФ удобнее, конечно.

Итого, по-мне, так из Москвы удобнее и разнообразнее можно путешествовать.

По климату СФ приятнее, спору нет.

[Zoobaw]

Если сравнивать СФ и Москву,
То из Москвы Европа намного доступнее. Есть небольшой напряг с некоторыми визами, но он компенсируется ценой и временем перелета, или вообще на своем авто можно ехать.

Вы это серьезно? Дополнительные пять часов лета против гемора с получением виз? А если на своем авто ехать - то тут уже даже не пять часов получается. А зачем на своем ехать, если можно на месте взять? Тут, правда, уже финансовый вопрос вмешивается, но это плюс в сторону США таки.

[slish]

Ой, боюсь, не так все безоблачно. Кто-то должен платить программистам зарплату, то есть должен быть заказчик. А в условиях экономических потрясений, полагаю, бюджеты на IT режутся гораздо раньше, чем бюджеты на основное производство.

Абсолютно правы, у нас в кризис АйТи были одни из первых кому пинком под зад... но речь о силиконовой, а там Айти и есть основное производство, причем не пострадавшее от кризиса. Ну это все теория - надо статистику посмотреть по ведущим производителям сей херни - отсюда и сплясать

[slish]

Дело не в этом. Таких спецов единицы и обсуждение возможностей для них это совсем не то же самое, что обсуждение возможностей для "обычного" ITшника.

Угу. Полагаю, что банальный не хватающий звезд с неба сис-админ в средней компашке в США получает те же самые 2-4 штуки баксов. При этом в США налоги выше, и жизнь дороже.

Да так и есть, только устроиться труднее. Речь о Силиконовой долине - непонятно, почему эти рядовые амеры-программеры туда не едут а сидят на своих 2-4 штуках А в Силиконовой - сплошь мигранты

[Camenante]

Вы это серьезно? Дополнительные пять часов лета против гемора с получением виз? А если на своем авто ехать - то тут уже даже не пять часов получается. А зачем на своем ехать, если можно на месте взять? Тут, правда, уже финансовый вопрос вмешивается, но это плюс в сторону США таки.

Конечно серьезно. Поэтому русских в Европе намного больше, чем американцев.

Наконец, из Москвы полно народу регулярно ездит на выходные в Париж, Берлин, Милан, Лондон, Стамбул или на греческие острова, несмотря на визы.
А вот из СФ на выходные в Европу никто не ездит , хотя визовых проблем нет

[slish]

ну давайте будем объективными - климат лучше в США + гражданство сильно облегчает поездки по миру.
плюсов много, чего говорить.

Климат- да, но у нас есть Дагестан и Сочи Поездки по миру и так не напряжные, немного заморочек с визами, но я лично их не замечаю... Да и Вовка вроде обещает безвизовый режим сделать по Ойропе, а то типа ядерной дубинкой пизданет с Калининграда по супостатам
А у амеров может и легче, но они не ездиют Мы в Сев. Корею можем,а они нет

[Zoobaw]

Конечно серьезно. Поэтому русских в Европе намного больше, чем американцев.

Ну хорошо. Правда в любом случае все это актуально только для туров выходного дня - типа на уикенд смотаться в Европу проще из Москвы. Если же говорить о полномасштабном туризме - то разница в часы уже роли особой не играет. Скажем, тот же американский программист, зарабатывая больше российского, может позволить себе более гибкий перелет и погасить проигрыш за счет длины перелета.

В плане же остальных направлений и вовсе паритет, ибо туры на уикенд ни в Африку ни в ЮВА (кстати в Японию в плане виз у штатов тоже преимущество) широко не популярны.

[slish]

Ну хорошо. Правда в любом случае все это актуально только для туров выходного дня - типа на уикенд смотаться в Европу проще из Москвы. Если же говорить о полномасштабном туризме - то разница в часы уже роли особой не играет. Скажем, тот же американский программист, зарабатывая больше российского, может позволить себе более гибкий перелет и погасить проигрыш за счет длины перелета.

В плане же остальных направлений и вовсе паритет, ибо туры на уикенд ни в Африку ни в ЮВА (кстати в Японию в плане виз у штатов тоже преимущество) широко не популярны.

С Ираном у амеров проблемы по туризму
Скажем, тот же американский программист, зарабатывая больше российского оно как бы так, но есть один нюанс

[Zoobaw]

С Ираном у амеров проблемы по туризму
Скажем, тот же американский программист, зарабатывая больше российского оно как бы так, но есть один нюанс

А этот нюанс элементарно разрешается, если мы вспомним топик нашей дискуссии. Амеры вроде как не требуют российский паспорт сдать при получении своего, так что...И Иран, и Корея и т д и т п

[Zoobaw]

Климат- да, но у нас есть Дагестан и Сочи Поездки по миру и так не напряжные, немного заморочек с визами, но я лично их не замечаю...

Вся беда в том, что в России не только Москва. И если рассматривать в этом ключе, то совсем другие картинки появляются.

[mspirit]

Наконец, из Москвы полно народу регулярно ездит на выходные в Париж, Берлин, Милан, Лондон, Стамбул или на греческие острова, несмотря на визы.
А вот из СФ на выходные в Европу никто не ездит , хотя визовых проблем нет

Я таких не знаю. И сам за 2 года в Москве ни разу не ездил на выходные в Европу. Возможность есть - желания нет 3-4 часа до самолета туда - 3-5 часов в самолете + 1-2 часа от аэропорта до города там. В обратную сторону столько же. Короче, оно того не стоит

[Pinky Yazz]

Я не программист и отношения к этому таинству не имею никакого. Но говорят, что русские программистов одни из самых лучших. Мозги у них как-то устроены по особенному, но в России это не очень пока поощряется.
Вот, к сожалению не владею информацией о бывшей принадлежности к гражданству программистов силиконовой долины, слышала, что наши изобрели первый компьютер, игру Тетрис и работали над созданием всяких там виндоус и других ОС.
И это, наши умудрится взламывать почти все программы. Ну судя по новостям именно с пиратским рынком софта в России борятся больше всего, хотя я не знаю, китайские новости не читала))

[Camenante]

Я таких не знаю. И сам за 2 года в Москве ни разу не ездил на выходные в Европу. Возможность есть - желания нет 3-4 часа до самолета туда - 3-5 часов в самолете + 1-2 часа от аэропорта до города там. В обратную сторону столько же. Короче, оно того не стоит

А я вот, знаете ли, регулярно и с удовольствием. И вообще люблю дорогу и самолеты. Мы же здесь все путешественники, в конце концов .
И говорим о преимуществах гражданства для путешествий.

[Zoobaw]

А я вот, знаете ли, регулярно и с удовольствием. И вообще люблю дорогу и самолеты. Мы же здесь все путешественники, в конце концов .
И говорим о преимуществах гражданства для путешествий.

Скорее не гражданства, а гражданства плюс локации. Ибо смена локации с Москвы на чуть более отдаленные регионы (в которых проживает большинство россиян) все приведенные преимущества (оно, собственно одно - возможность летать в Европу на уик-енд) обнуляет.

Да и нужна ли американцу эта самая Европа, если задуматься, больше одного раза в жизни чисто с ознакомительными целями?