Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[House495]

Ваще-то в той же Франции доля туризма в ВВП страны- 10,9% (данные за 2009).

И каков процент граждан РФ в этих 10,9%? За минусом граждан РФ, имеющих ВНЖ в шенгене

83% из посетителей Франции - соседи европейцы. В рамках ЕС просто перекладывание из одного кармана в другой.
http://www.english.rfi.fr/visiting-fran ... rance-2011

[artur2011]

Ваще-то в той же Франции доля туризма в ВВП страны- 10,9% (данные за 2009).

И каков процент граждан РФ в этих 10,9%? За минусом граждан РФ, имеющих ВНЖ в шенгене

Сейчас мизер. А если бы отменили визы - стало бы в несколько раз больше (пример - Израиль)

[volkfox]

Сейчас мизер. А если бы отменили визы - стало бы в несколько раз больше (пример - Израиль)

Не факт что увеличение потока туристов пропорционально отразится на доходах.

Сейчас достаточно трудно найти человека с приличным заработком у которого бы не было в паспорте недавней шенгенской визы. Потенциальная безвизовость Франции например существенно увеличила бы поток низкобюджетных туристов - студентов и бекпекеров, а вот на элите потребления сказалась бы менее значительно.

Да и вообще, экономическая составляющая решений по отмене виз в ЕС очевидно достаточно невысока. Если бы французы видели бы тут выгоду, прежде всего отменяли бы визы катарцам и саудитам.

[MegaWolt]

Безвизовость увеличила бы количество спонтанных поездок
На уик енд например
Особенно группами или семьями

Что касается виз щас в принципе сложно найти человека с заграном и без шенгена при условии что гражданин пожелал его получить. В независимости от доходов

[volkfox]

Безвизовость увеличила бы количество спонтанных поездок
На уик енд например

Об этом собственно и речь. Когда поездка во францию - событие года, на нее и бюджет соответствующий. А когда это просто выходные, соответственно лоукостер, миниотель и мелкие радости жизни вместо инвестиций. Пример финляндии достаточно показателен - большинство туристов выходного дня ездят в одни и те же вполне бюджетные места - аквапарки, рыбалки и проч.

И вообще согласитесь, ситуация когда россияне уговаривают ЕС на безвизовый режим обещая доходы от туризма выглядит глуповато. Уверяю Вас, те же французы вполне в курсе сколько денег они получат с увеличения турпотока. Было бы весьма наивно предполагать что в еврокомиссии сидят одни идиоты.

[pcsovport]

Теме давно место в курилке. Безвизового шенгена для России не будет. Так же как не будет безвизовых США для Мексики. нужно было при Ельцине суетиться, когда большую восьмерку создавали и т.д. А сейчас поздно пить боржоми. Да, Албания, да Черногория. Европа сконсолидируется и закуклится. На этом все и кончится. Третий закон Паркинсона - Рост приводит к усложнённости, а усложнённость — это конец пути.

Кстати почитайте законы Паркинсона http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Как здравомыслящий британец он хорошо знал что говорил. Брюссельский обком он предвидел однозначно: Учреждение, в котором работают более тысячи сотрудников, становится «административно самодостаточным». Этот специальный термин означает, что оно создает так много внутренней работы, что больше не нуждается в контактах с внешним миром.

А вот вам Паркинсоновский закон, который полностью обьясняет слова Баррозу : Закон задержки. Отсрочка — самая надёжная форма отказа.

Недаром британцы в гробу шенген и евро видели...

[eldarcom]

Сейчас достаточно трудно найти человека с приличным заработком у которого бы не было в паспорте недавней шенгенской визы.

Таких большинство в Сибири и на Дальнем востоке. В гробу они видали шенген, для них приоритет юго-восточная азия и Китай. У меня родственники живут в Кемерово и во Владивостоке, так что знаю о чем говорю.

[Indomilk]

Скорее всего это не просто слова, а действительно готовится определенная новая процедура (упрощающая ли?) получения виз. Даже интересно дождаться этот "список" на сайтах консульств.

Ставлю на усложнение, однозначно. Скорее всего прикроют "финскую полухаляву". Ну может быть для ленинградцев и кёнигсбергцев оставят упрощёнку.

[volkfox]

Таких большинство в Сибири и на Дальнем востоке. В гробу они видали шенген, для них приоритет юго-восточная азия и Китай.

Тут уже кто-то приходил и рассказывал сколько у него знакомых подпольных миллионеров принципиально не получают шенген.

Росстат однако утверждает что денежный доход свыше минимума 28.5 тыс на душу в месяц в 2011 году имели лишь 12% домохозяйств - а этот порог заметьте недостаточен для регулярных семейных поездок в Париж. Казалось бы - если доходы растут линейно, то минимум пять процентов населения страны должны быть готовы скупать барахло в милане и париже в любое время дня и ночи, а это куда как больше выданных ЕС виз. Иддилию портит то, что Росстат глухо молчит о дальнейшей структуре доходов внутри этих 12%.

Заполняя эту брешь, Credit Suisse утверждает что российское распределение доходов - лидер по неравномерности доходов в мире и средним накоплениям в $14,000 на человека (это когда поделить на всех) соответствует медиана в $1,700 (подавляющее большинство граждан располагают именно таким фондом). Также швейцарцы повествуют что ликвидными активами от 100 тыс USD до миллиона (а это и есть "интересные" ЕС туристы) в России распоряжается вовсе не 5% а всего лишь 0.8% населения страны, то бишь примерно 1,2 миллиона человек.

Учитывая что одновременно действующих шенгенских виз в россии по разным оценкам от 800 тыс до 1200 тыс, как раз и получается что с учетом тех кто подсуетился и сделал ВНЖ, гражданство либо сдал детишек учиться заграницу c визами иных категорий, практически все кто для ЕС является желанным туристом визу в паспорте имеют.

[oleg_go]

Учитывая что шенгенских виз выдается в год по разным данным от 800 тыс до 1200 тыс

Сюриализм какой-то,у меня впечатление что, это пишет какой-то бот!

Одно только консульство Финляндии в СПб выдает 1 млн. виз, процентов 95% из них многократные и большинство на 1 год. Финляндия предоставила 15 млн. россиян облегченный порядок оформление многократной визы. И никакого сколько бы значимого потока нелегалов к ним не наблюдается. Преступники, наркоторговцы, террористы не стали ломится к ним, ничего этого нет и близко. Вместо того, чтобы посмотреть на этот пример, оппоненты наличия виз будут писать про выдуманные данные о неравенстве в России, о мифических толпах нелегалов о чем угодно, лишь бы не посмотреть на реальный опыт тоже Финляндии.

[Аладьин]

Учитывая что шенгенских виз выдается в год по разным данным от 800 тыс до 1200 тыс

Сюриализм какой-то,у меня впечатление что, это пишет какой-то бот! Одно только консульство Финляндии в СПб выдает 1 млн. виз, процентов 95% из них многократные и большинство на 1 год.

А если учесть, что выше несколько ссылок на слова еврочиновников про 5 миллионов виз, то становится вообще грустно. )))
И про кол-во обладателей активов больше ста штук меня позабавило. Столько у нас одних обладателей авто премиум-класса. Конечно, это не ликвидный актив, но эти люди покупают не на последние. Не говоря уж о том, что в одной Москве со средней ценой квартиры в 300 тысяч дол. больше домохозяйств, чем цифра швейцарцев. А это уже абсолютно ликвидные активы. Похоже, их аналитики не сильно отличаются от наших. То есть не давайте им деньги, граждане- они неадекватны. )))
Кстати, довольно спорный момент, от кого больше прибыли- от простого туриста или обладателя крупных активов. Скажем, я не очень много трачу в поездках, хотя активы мои больше, чем те же швейцарцы рассматривали. В то время как куча манагеров среднего и низшего звена тратит гораздо больше меня. Банально- молодые, привыкли к комфорту, еще не научились ценить деньги.
Да и обладатель крупного актива обладателю рознь. Скажем, знаю чела, которому в наследство достались две хаты стоимостью около 800 штук дол. (а что, почти лям, чем не обладатель крупного актива?!). Однако он вообще ни разу не был за бугром. И не собирается.

[volkfox]

Учитывая что шенгенских виз выдается в год по разным данным от 800 тыс до 1200 тыс

Сюриализм какой-то,у меня впечатление что, это пишет какой-то бот! Одно только консульство Финляндии в СПб выдает 1 млн. виз, процентов 95% из них многократные и большинство на 1 год.

У меня впечатление что Вы, господа, все встали не с той ноги, поэтому специально для Вас выделил жирным шрифтом выше.

Из 5 с лишком миллионов выданных россиянам виз, многократных (MEV) в 2011 было всего лишь 2,4 миллиона, причем это визы *разной* длительности, в основном короткие. Уясните пожалуйста что чтобы летать в Париж на выходные как тут предлагается для сравнения с безвизовым режимом, требуется хотя бы полугодовая виза.

http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... dex_en.htm

[lego]

Также швейцарцы повествуют что ликвидными активами от 100 тыс USD до миллиона (а это и есть "интересные" ЕС туристы)

А почему, вы считаете, для ЕС не интересен турист, оставляющий 30-50 евро за ночевку в каком-нибудь семейном отельчике (пенсионе) в Баварии или на Балатоне. Именно такой турист приносит прибыль малому европейскому бизнесу, тем самым, обеспечивает рабочие места, пусть небольшие, но все же налоги и социальную стабильность. Зачем эта гигантомания уровня Мариоттов и Хаятов.

[artur2011]

Безвизовость увеличила бы количество спонтанных поездок
На уик енд например

Об этом собственно и речь. Когда поездка во францию - событие года, на нее и бюджет соответствующий. А когда это просто выходные, соответственно лоукостер, миниотель и мелкие радости жизни вместо инвестиций. Пример финляндии достаточно показателен - большинство туристов выходного дня ездят в одни и те же вполне бюджетные места - аквапарки, рыбалки и проч.

И вообще согласитесь, ситуация когда россияне уговаривают ЕС на безвизовый режим обещая доходы от туризма выглядит глуповато. Уверяю Вас, те же французы вполне в курсе сколько денег они получат с увеличения турпотока. Было бы весьма наивно предполагать что в еврокомиссии сидят одни идиоты.

Ви таки хочете сказать, шо евреи лохи, а французы умные? Зная евреев (особенно израильских), имею подумать наооборот

[volkfox]

Зная евреев (особенно израильских), имею подумать наооборот

Не думаю что мотивация у них совпадает с европейской, да и доход на душу у титульной нации несравним с основными донорами ЕС.

PS
Щас меня закидают камнями местные евреи, но у меня лично было в израиле ощущение что от избытка нелегальных белых иммигрантов они тоже не страдают.

[Аладьин]

о ''вот мы как щас все к вам не поедем, а поедем в Азию'' и прочий набор из репертуара 1-ого телеканала - в Европе на это клали с прибором. Без обид.

Не устали еще про Первый канал? Вот после таких пассажей я перестаю верить, что вы живете в России, так как любому соотечественнику понятно, что тут большинство поддерживает оппозицию. Кстати, Первый канал- любимое зрелище наших бывших. Сужу по знакомым...

[volkfox]

Также швейцарцы повествуют что ликвидными активами от 100 тыс USD до миллиона (а это и есть "интересные" ЕС туристы)

А почему, вы считаете, для ЕС не интересен турист, оставляющий 30-50 евро за ночевку в каком-нибудь семейном отельчике (пенсионе) в Баварии или на Балатоне. Именно такой турист приносит прибыль малому европейскому бизнесу, тем самым, обеспечивает рабочие места, пусть небольшие, но все же налоги и социальную стабильность. Зачем эта гигантомания уровня Мариоттов и Хаятов.

На Балатоне - не интересен, тк. Венгрия политического веса не имеет.
В Баварии - тоже неинтересен, ибо в среднем иностранный турист в ЕС приезжает на 7 дней и оставляет около тысячи долларов.

Соответственно, на замену "среднему туристу" требуется 2-3 бюджетника а это может не понравиться и населению этого самого маленького баварского городка. Особенно скажем 9-го мая или 7-го января )

[volkfox]

Скажем, я не очень много трачу в поездках, хотя активы мои больше, чем те же швейцарцы рассматривали. В то время как куча манагеров среднего и низшего звена тратит гораздо больше меня. Банально- молодые, привыкли к комфорту, еще не научились ценить деньги.
Да и обладатель крупного актива обладателю рознь. Скажем, знаю чела, которому в наследство достались две хаты стоимостью около 800 штук дол. (а что, почти лям, чем не обладатель крупного актива?!)

Вы путаете активы и пассивы. Из того что Вы в теории можете продать свою квартиру или ларек отнюдь не следует у Вас есть хоть какие-то свободные средства.

Заметьте что расходы уровня $1,000 в неделю на человека в семье из троих это уже десять тысяч долларов в течение отпуска на расходы в стране пребывания не считая авиаперелета. Это тот уровень при котором Вы равны среднему туристу в ЕС. Если Вы тратите меньше (совершенно неважно почему), то Вас особо там не ждут.

Для сравнения, средний турист в безвизовой турции к примеру тратит в два раза меньше чем в британии - вот здесь пишут про $630 на человека: http://www.hurriyetdailynews.com/foreig ... sCatID=396

[Аладьин]

Вы путаете активы и пассивы. Из того что Вы в теории можете продать свою квартиру отнюдь не следует у Вас есть хоть какие-то свободные средства.

Не, это вы изучали какую-то странную экономику, если у вас уже недвижимость является пассивом. )

Заметьте что расходы уровня $1,000 в неделю на человека в семье из троих это уже десять тысяч долларов в течение отпуска на расходы в стране пребывания не считая авиаперелета. Это тот уровень при котором Вы равны среднему туристу в ЕС.

Три недели отдыха? Ну, пусть, хотя люди иногда и работают, как ни странно. Штуку с копейками в неделю кидаем на отель, остается 200-250 баксов в день на ед и развлекуху. Хотел бы я посмотреть на таких западных туристов. Хоть одним глазком. При их-то доходах. Впрочем, если эти челы выезжают раз в пару лет...

[lego]

На Балатоне - не интересен, тк. Венгрия политического веса не имеет.

Причем здесь вообще политический вес? Где говорилось про политический вес? Говорилось о развитии малого предпринимательства, чтобы венгр жил у себя на хуторе, селил и кормил туристов, а не ехал на заработки в ту же Германию или Францию? И Венгру хорошо, и Германии неплохо. Я не говорю о Греции, Испании или Португалии, где безработица зашкаливает. Их бы занять, глядишь и Германии, коль скоро весь ЕС сводится только к Германии да Франции, не надо будет выделять помощь в нынешних объемах.

В Баварии - тоже неинтересен, ибо в среднем иностранный турист в ЕС приезжает на 7 дней и оставляет около тысячи долларов.

Какое отношение имеет эта цифра к тому, что приедет нормальный турист и заплатит хозяину пенсиона 30-50 евро за ночевку. Чем это плохо или, говоря на коммерсантском, не интересно.

[Gudini]

Вот и всё, и вся "безвизовость"

Москва. 25 декабря. ИНТЕРФАКС - ЕС передал России единый список документов, необходимых для оформления шенгенской визы с 14 января 2013 года, сообщает во вторник МИД России.

Сам список кто-нибудь видел?
На сайте Мида только ссылка, что он будет опубликован.

[Аладьин]

Для примера предлагаю взять Францию. Средний доход физлиц на 2011 год составляет чуть более 20 тысяч евро. Семью обдерут процентов на двадцать, то есть остается 16 тысяч. Делим на двенадцать- 1400 евро в месяц. Ребенок ничего не зарабатывает, то есть выходит 2800 на супругов. Получается, что они будут вынуждены потратить свой доход за месяц, если хотят соответствовать критериям volkfox. Такая вот занятная арифметика (при этом я умышленно опустил коммунальные платежи, ипотеку, кредиты на авто, медицинское страхование и прочие прелести современной жизни)...
Так какой же чудесной национальности те туристы, на которых надо равняться нам?

[Indomilk]

Сам список кто-нибудь видел?
На сайте Мида только ссылка, что он будет опубликован.

Ждём-с! Вот даже новую тему тут открыли под это дело, особо нетерпеливые граждане :
Страны ЕС введут для россиян единый список документов на шенгенскую визу

[volkfox]

Три недели отдыха? Ну, пусть, хотя люди иногда и работают, как ни странно. Штуку с копейками в неделю кидаем на отель, остается 200-250 баксов в день на ед и развлекуху. Хотел бы я посмотреть на таких западных туристов. Хоть одним глазком. При их-то доходах. Впрочем, если эти челы выезжают раз в пару лет...

Бан на гугле?

UK - L582/7 дней http://www.tourismalliance.com/downloads/TA_327_353.pdf
Spain - E963/8 дней http://live.kyero.com/2012/10/30/foreig ... september/

И даже если всех резидентов ЕС сложить по всем поездкам (включая нищих болгар, поездки к бабушке на выходные и в магазин за пивом), все равно получится E64 на человека в день - http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ ... 028-EN.PDF

Ну а про то как Вы продадите свой гараж и снимете комнату на ночь в Бурдж-Аль-Араб давайте не будем и начинать.

[Аладьин]

Ну а про то как Вы продадите свой гараж и снимете комнату на ночь в Бурдж-Аль-Араб давайте не будем и начинать.

Ну да? Давно ли там стали брать 25 штук за ночь (стоимость гаража, ничего тут не поделаешь)? Еще недавно 1,5 выходило. Или вы опять про свою экономику? )))
Кстати, у вас вышло 250 дол. на семью в день, а не 300 с лишним, как вы предложили считать для русских. И не за три недели почему-то. Странно, не? )))
А так все нормально- 1750 дол. на семью. Недорогой тур (не говоря уж про райны и прочие изи, что есть у евров, но нет у нас).

[lego]

И даже если всех резидентов ЕС сложить по всем поездкам (включая нищих болгар, поездки к бабушке на выходные и в магазин за пивом), все равно получится E64 на человека в день

Так, пошли на снижение, 64 евро в день дает 448 евро (600 долл.) за 7 дней. Более реальная цифра. Еще учтите, что в семье из 2 взрослых и 1 ребенка расходы не утраиваются, и ваша экномика спустится с европейских небес на землю.

А вот цитата из вашей ссылки об эффекте отмены визы. Правда в ЮК, но для Шенгена, думаю, ситуация аналогичная. Обратите внимание на нелинейность роста числа туристов и их расходов.

When the requirement for Taiwanese visitors to obtain a visa to visit the UK was removed in April 2009, visitor numbers grew by 39% and revenue from Taiwanese visitors increased by 155%.

[Аладьин]

В общем, опять пришли к тому, что мы в среднем платим больше евров. Хотя бы из-за авиабилетов. При всей моей экономности (вон, мое место на паркинге стоит как ночь в каком-то дурацком отеле, если верить коллеге) у меня всегда выходит значительно больше (180 евро обойдется захолустный отель в центре Парижа, если что, а еще нужно пожрать выпить).

[oleg_go]

На Балатоне - не интересен, тк. Венгрия политического веса не имеет.
В Баварии - тоже неинтересен, ибо в среднем иностранный турист в ЕС приезжает на 7 дней и оставляет около тысячи долларов.
Соответственно, на замену "среднему туристу" требуется 2-3 бюджетника а это может не понравиться и населению этого самого маленького баварского городка.

Проблема бюджетных туристов решается очень просто, не строить бюджетных отелей и хостелов, а существующие закрыть. Однако не думаю что участники тур.индустрии согласны с Вами по поводу бюджетных клиентов. Тоесть идея о вреде недорогих туров и бюджетных путешествий - чисто Ваша заморочка. И откровенно говоря, видя как некоторые европейцы пользуются райнэиром, и спят на полу прямо в аэропортах базирования этой компании, странно что-то слышать о не нужности недорогих путешествий. Снобизм из Вас так и прет - не самая достойная черта человеческого характера.

[volkfox]

И откровенно говоря, видя как некоторые европейцы пользуются райнэиром, и спят на полу прямо в аэропортах базирования этой компании, странно что-то слышать о не нужности недорогих путешествий. Снобизм из Вас так и прет - не самая достойная черта человеческого характера.

Давайте оставим разговор о Ваших комплексах для курилки.

Здесь мы сейчас обсуждаем довольно простой вопрос - может ли быть (гипотетическое) увеличение доходов от туризма для ЕС стимулом к отмене виз.

Объективная реальность утверждает нам - нет, не может ибо экономический интерес не так велик, да и он - не главное. Тех сливок которые ЕС уже снимает с российских туристов, им видимо вполне хватает, как хватает и денег с катарцев и саудитов - счастливых обладателей виз с куда большим чем у россиян уровнем доходов.

А Вы тем временем продолжаете есть кактус и убеждать неизвестно кого что отмена виз - это самое оно )

[oleg_go]

Здесь мы сейчас обсуждаем довольно простой вопрос - может ли быть (гипотетическое) увеличение доходов от туризма для ЕС стимулом к отмене виз.

Объективная реальность утверждает нам - нет, не может ибо экономический интерес не так велик, да и он - не главное.

Страны Европы разные, и не все имеют одинаковую позицию в том числе относительно виз. Не говоря о существующей позиции Финляндии, вслед за ней потянутся и другие. Тоесть кто решит повысить доходы от туризма за счет россиян и других похожих стран, те страны и будут облегчать процедуру выдачи виз или выдавать многолетние визы - хотите Вы и Ваши еврочиновники или нет. Наши тоже не дурачки, не получилось договорится в целом, начнут договариваться с каждой страной индивидуально.

[Аладьин]

Давайте оставим разговор о Ваших комплексах для курилки.

На данный момент только вы демонстрируете тут свои комплексы. Шедевральное высказывание про активы/пассивы, забавная оценка московской недвижимости (вы вообще не владеет ценами, что указывает на некоторое несоответствие с создаваемым образом), активно продвигаемые комплексы перед ЕС. Так что не вам указывать на чужие, не вам.

Тоесть кто решит повысить доходы от туризма за счет россиян и других похожих стран, те страны и будут облегчать процедуру выдачи виз или выдавать многолетние визы

Поискал статистику, сколько тратят русские в ЕС. Нашел, например, по Чехии- мы тратим больше среднего туриста из ЕС (разница около 20%). Осталось узнать, как на это отреагируют сами чехи, которые решили внести кое-какие изменения.

[volkfox]

Причем здесь вообще политический вес? Где говорилось про политический вес? Говорилось о развитии малого предпринимательства, чтобы венгр жил у себя на хуторе, селил и кормил туристов, а не ехал на заработки в ту же Германию или Францию? И Венгру хорошо, и Германии неплохо. Я не говорю о Греции, Испании или Португалии, где безработица зашкаливает. Их бы занять, глядишь и Германии, коль скоро весь ЕС сводится только к Германии да Франции, не надо будет выделять помощь в нынешних объемах.

Если вкратце, то в евросоюзе всем на венгрию, грецию и португалию просто похрен.

Какое отношение имеет эта цифра к тому, что приедет нормальный турист и заплатит хозяину пенсиона 30-50 евро за ночевку. Чем это плохо или, говоря на коммерсантском, не интересно.

Угу. А Вас не удивляет, что те же турки например жалуются на низкие сборы со среднего туриста и активно стараются его повысить?

По вашей логике, Европа резиновая и им пофиг сколько овец принять. А на деле во Франции например частенько выясняется что нефранкоговорящих иностранцев там просто терпят, и уж тем более не будут рады толпам нищебродов. Я про Германию скромно молчу - Вы наверное плохо представляете себе что бюргер думает о галдящей куче молодежи приехавших на отдых в хостел рядом с его домом.

Самое смешное что российский туризм ни в одной западноевропейской стране не является сколько-ко нибудь заметным экономическим фактором и никогда являться не будет, хотя бы в силу двухратного преимущества ЕС в населении, намного меньших расстояний между странами-членами ЕС и (в среднем) значительно больших располагаемых средств на человека. Но блин нет же, всегда найдутся желающие указать что именно его копейка спасла фонтан Треви от полного забвения )

[volkfox]

Не говоря о существующей позиции Финляндии, вслед за ней потянутся и другие. Тоесть кто решит повысить доходы от туризма за счет россиян и других похожих стран, те страны и будут облегчать процедуру выдачи виз или выдавать многолетние визы - хотите Вы и Ваши еврочиновники или нет. Наши тоже не дурачки, не получилось договорится в целом, начнут договариваться с каждой страной индивидуально.

Это вообще не в кассу.

Процедура будет облегчаться до бесконечности. Здесь разговор о безвизовом режиме.

[oleg_go]

Процедура будет облегчаться до бесконечности. Здесь разговор о безвизовом режиме.

Получив облегченную процедуру, через некоторое время становится понятно, что сами визы остаются в чистом визе анахронизмом. Не на пустом месте сложилась моя позиция относительно виз. В Финляндии куча наших, причем из абсолютно разных сословий общества. Никто никому не мешает, шоперы едут по магазинам, богатые в дорогие отели, кто со средним доходом, в обычные - и никаких особых проблем нет. Финны сейчас даже автомобили обычно не смотрят, чаще всего к ним даже не подходят, вези в багажнике всё что угодно, им все равно. И ничего, мир не рухнул, нелегалов в багажниках не возят. Ну, банят финны на годик редких наших сограждан, уличенных в нецелевом использовании виз или в нарушениях ПДД, так таких меньше процента. Наши даже бензин туда не возят на авто, этим занимаются сами финны.

[volkfox]

Процедура будет облегчаться до бесконечности. Здесь разговор о безвизовом режиме.

Получив облегченную процедуру, через некоторое время становится понятно, что сами визы остаются в чистом визе анахронизмом.

Это все же очень разные вещи. Различаются примерно также как встречаться и состоять в браке.

Вроде бы процесс похож, но есть куча нюансов. Например невозможно встретиться предварительно не позвонив. И совсем другая процедура развода.

[MegaWolt]

Безвизовость увеличила бы количество спонтанных поездок
На уик енд например

Об этом собственно и речь. Когда поездка во францию - событие года, на нее и бюджет соответствующий. А когда это просто выходные, соответственно лоукостер, миниотель и мелкие радости жизни вместо инвестиций. Пример финляндии достаточно показателен - большинство туристов выходного дня ездят в одни и те же вполне бюджетные места - аквапарки, рыбалки и проч.

насчет бюджета не согласен..
у меня жена как-то в Риме полторы штуки за 2 часа потратила..))

[volkfox]

у меня жена как-то в Риме полторы штуки за 2 часа потратила..))

Вопрос только будете ли Вы и далее регулярно давать жене по полторы штуки хотя бы пару раз в год на шпильки в европе и поступят ли так же еще 50-60 миллионов россиян неохваченных шенгеном. Если да - то чем черт не шутит, пишите челобитную в евросоюз )

[MegaWolt]

я не давал, это ее были..
это просто как пример..
мы мягко говоря не самые богатые люди..
в МСК полно и тех, для кого полторы штуки как чашка кофе
но у них нет времени на визы и на длинные поездки
но при этом за день могут и 20 к потратить..

[popados]

Получив облегченную процедуру, через некоторое время становится понятно, что сами визы остаются в чистом визе анахронизмом. Не на пустом месте сложилась моя позиция относительно виз. В Финляндии куча наших

И где позиция финского правительства о необходимости отмены виз? Ведь облегчённая процедура введена уже давно. Сколько нужно времени, чтобы стало понятно? Пока что я вижу только одно: облегчённый режим за несколько лет так и остался местечковым, плюс усложнили возможность купить в Финляндии участок и построить дом.

[oleg_go]

И где позиция финского правительства о необходимости отмены виз? Ведь облегчённая процедура введена уже давно. Сколько нужно времени, чтобы стало понятно?

Вот позиция финского правительства http://www.liontur.ru/news/finlyandiya_ ... vrosoyuzom

В Москве прошла рабочая встреча министров иностранных дел России и Финляндии.
9 сентября, в Россию с рабочим визитом прибыл министр иностранных дел Финляндии Эркки Туомиойя. Глава МИД Финляндии встретился со своим коллегой из РФ Сергеем Лавровым, чтобы обсудить способы укрепления российско-финского сотрудничества, также будет уделено внимание отношениям России и ЕС, в том числе созданию безвизового режима для российских граждан.
Ранее Эркки Туомиойя заявил, что Финляндия выступает за введение безвизового режима между Россией и Евросоюзом. С таким же предложением неоднократно выступал и новый премьер республики Юрки Катайнен.

[eldarcom]

РУГАТЕЛЬСТВА УДАЛЕНЫ. ДЛЯ НАЧАЛА ПОЛУЧАЕМ УСТНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ МОДЕРАТОРА

[popados]

Вот позиция финского правительства http://www.liontur.ru/news/finlyandiya_ ... vrosoyuzom

Ранее Эркки Туомиойя заявил, что Финляндия выступает за введение безвизового режима между Россией и Евросоюзом. С таким же предложением неоднократно выступал и новый премьер республики Юрки Катайнен.

Какая замечательная позиция, спасибо этим людям и вам за ссылку на новость от турагентства ''Лионтур'' А что же нам говорят новостные агентства Интерфакс и Финмаркет?
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2387427&rid=1
Мы ждем того времени, когда визы будут больше не нужны", - заявил в интервью "Интерфаксу" глава МИД Финляндии Эркки Туомиойя.
Ура, мы тоже этого ждём, а также ждём коммунизма. Ну, а если конкретно, без воды?

Однако министр внутренних дел Финляндии Пяйви Рясянен высказалась против безвизового передвижения между Финляндией и Россией."Безвизовый режим, в числе прочего, предполагает открытие сотни новых полицейских должностей, а на это при нынешнем правительстве нет ресурсов", - заявила министр МВД. По ее словам, "вводить безвизовый режим не готовы ни Россия, ни Финляндия".

министр сказал: "По-моему, лучшее, что мы можем сделать сейчас, - активно сотрудничать во всех необходимых сферах, чтобы достичь общей цели введения безвизового режима поездок так скоро, как возможно".

Если перевести с политического на русский, звучит как ''ребята, теоретически, конечно, мы за всеобщее благоденствие и безвизовое братство всех народов мира, но давайте вернёмся к этому вопросу когда-нибудь потом, через много лет, там видно будет''

[Аладьин]

А какой тут может быть консенсус? Ваша фамилия вроде не Баррозу, не так ли? А обсудить можем лишь то, чего хотим мы, граждане России. А вот вы европейцев не можете представлять.

[kristmas]

А какой тут может быть консенсус? Ваша фамилия вроде не Баррозу, не так ли? А обсудить можем лишь то, чего хотим мы, граждане России. А вот вы европейцев не можете представлять.

Писал тут европеец из Прибалтики, что думают еврограждане о безвизовом режиме и России. Вам ссылку на его посты дать?

[Аладьин]

Писал тут европеец из Прибалтики, что думают еврограждане о безвизовом режиме и России. Вам ссылку на его посты дать?

Если вы про Витаса, то он писал и пишет. А если про Куницу, то никакой он не европеец.

[popados]

Вы же верите в то, что в Европе одни идиоты и неадекваты, не понимающие, какое щастье теряют от визового режима с соседним государством.

Не, не верю. Это у вас голоса какие-то или еще чего.

Точно, голоса, причём ваши и ваших соратников по партии

не давайте им деньги, граждане- они неадекватны. )))

ЕС против служебных паспортов, соотв. дальнейшие "шаги" это просто идиотия.

И не лень им изображать кипучую деятельность...

Зато еврокомисары будут делать вид, что выпустили "умную" бумажку.

ЕС странам-членам запретил. Ну чисто же шизофрения на марше, с припадками и метаниями.

У мудаков в ЕСе - видимо да.
Еврорейха не будет. Его через 5 лет уже не будет с текущей политикой и дебилами в руководстве.

в ЕС пиздоболы сидят

В ваших силах, господа, сделать так, чтобы эти голоса не тревожили мой крепкий паттайский сон

[popados]

Писал тут европеец из Прибалтики, что думают еврограждане о безвизовом режиме и России. Вам ссылку на его посты дать?

Дайте, интересно ознакомиться с мнением ''оттуда''

[kristmas]

Писал тут европеец из Прибалтики, что думают еврограждане о безвизовом режиме и России. Вам ссылку на его посты дать?

Если вы про Витаса, то он писал и пишет. А если про Куницу, то никакой он не европеец.

Про Витаса. Пишет примерно тоже, что и Попадос.
Европе мы не нужны. Нужен только наш газ.

[popados]

А вот вы европейцев не можете представлять.

Так я их и не представляю Мне-то безвизовость нужна. Но вместе с тем вполне чётко понимаю причины невозможности безвизовости в настоящем и в ближайшем будущем. И причины эти уж точно не в ''брюссельских идиотах''.

[Аладьин]

Точно, голоса, причём ваши и ваших соратников по партии

не давайте им деньги, граждане- они неадекватны. )))

Credit Suisse- это все европейцы? Тайну открою- это банк такой, чьи аналитики плохо владеют статистикой, если верить коллеге.

И не лень им изображать кипучую деятельность...

Чинуши ЕС? Это не все европейцы. Или все? Да и даже их я не назвал идиотами и неадекватами. Верно, вы начали забывать русский язык.

В ваших силах, господа, сделать так, чтобы эти голоса не тревожили мой крепкий паттайский сон

Помогу, как без этого: совок помер, так что чужие высказывания можете приплетать к своим собутыльникам, если они, конечно, не против. А я не в совке, когда все ходят строем.
Вообще говоря, надо из себя выдавливать этот совок. Потому и такое преклонение перед ЕС, кстати.