Вопросы/требования пограничников. Что отвечать/показывать?

[Viachik]

даже в той цитате что выше давали речь исключительно о въезде в РФ. никакие посадочные не нужны. если в Москве даже их еще реально требуют в приказном порядке - мне смешно...

По пунктам.
1. В постановлении речь о пересечении границы РФ. С чего вы взяли - что это касается только въезда ?

8. Проверка документов осуществляется в целях установления подлинности документов и достоверности содержащихся в них сведений, правильности их оформления, отождествления личности, законности въезда (выезда) в Российскую Федерацию

2. В аэропортах Москвы практикуется такая штука - электронная регистрация на рейс с распечаткой посадочного - если без багажа , то сразу на паспортный.
Не помню , спрашивали у нас в аналогичном случае посадочные в Шереметьево, или я их сам дал погранцу - но штамп он на них- распечатанные на принтере, тиснул.
Мне ,во всяком случае , странно - если на стойку погранцов кладешь только паспорта и они этим умываются .... Логично, если к вашему желанию пересечь границу пришпилено ( или ими будет запрошено) некое обоснование в виде авиабилетов или посадочных , т.е , что вы не просто решили сходить по своей нужде и интересам в транзитку.

[вечный отпускник]

Для сведения, если раньше паспортный контроль возлагался на погранвойска, то сейчас за стеклышком сидит сотрудник ФСБ.
Можете посмотреть на цвет их погон, а для пущей убедительности ненавязчиво спросить, почему у них погоны не зеленого цвета.
А когда услышите ответ, попробуйте подискутировать с ним по поводу его прав.
Старший смены вызывается незаметным нажатием кнопки, со всеми возможными последствиями дискуссии.
И еще, перед ним на экране монитора БД, где может быть расписано все, от вашей задолженности по штрафам за нарушения ПДД и до ФИО вашей бабушки.
Вот как-то так.

[Над.К]

merial, скажите, а Вы вообще хотя бы читали то постановление, которое тут упоминалось? Оно не про таможенников, оно как раз про пограничный контроль (а также санитраный, ветеринарный и пр.).
Так вот пограничники согласно этому постановлению могут применять не только

а) проверка документов;
б) устный опрос;
в) получение пояснений;
г) наблюдение;

но и

ж) досмотр транспортных средств, грузов и товаров;
з) личный досмотр;

Постановление относится к въезду иностранцев.

Ничего подобного )) Оно касается всех лиц, внезависимости от гражданства.

Вы хоть сами то подумайте. Гражданина РФ начнут спрашивать: а Вы куда, а зачем, а посадочный, а где виза, а цель посещения?

Да, и что? Работа у людей такая. Спрашивать цель визита в свою родную страну глупо, но задать вопрос, где были, они могут. Имеют право.

Кстати, если я гражданин РФ, то я вообще без доков спокойно въеду(правда займет часа 3-5).

Ну так не спокойно, а с определенными процедурами, удостоверяющими Вашу личность.
Я не понимаю, а что так прям всех волнует работа пограничников? Есть что скрывать? Они вообще-то границу нашу охраняют, а её пересекают не только добровосовестные граждане. И у злоумышленников на лбу штампа не стоит и в паспорте у него не написано, что он злоумышленник.

[merial]

Мне ,во всяком случае , странно - если на стойку погранцов кладешь только паспорта и они этим умываются

А для земляных пограничников другие правила? При въезде на Украину(к примеру) на авто/поезде просят что-то?

Логично, если к вашему желанию пересечь границу пришпилено ( или ими будет запрошено) некое обоснование в виде авиабилетов или посадочных , т.е , что вы не просто решили сходить по своей нужде и интересам в транзитку.

Пару раз шел без посадочного, потому как он был на смарте как код. И на таможне то ж проблем не было. Никто не стал впадать в ступор, что штамп ставить некуда. В Дьютике правда не покупал ничего, но кажется, что и там проблем не возникло бы.

если раньше паспортный контроль возлагался на погранвойска, то сейчас за стеклышком сидит сотрудник ФСБ.

Отряд пограничного контроля ФСБ, ничего вроде и не поменялось.

[Viachik]

А для земляных пограничников другие правила? При въезде на Украину(к примеру) на авто/поезде просят что-то?

Ясен перец , что другие - там нет транзитки Наверное не имеет смысла проверять билет в поезде в котором уже едет пассажир - это боль ж.д , про авто - вообще без комментов.

Пару раз шел без посадочного, потому как он был на смарте как код.

Это их головная боль - отношение к электронным юзерам , как и к правдоподобности принтерной распечатки посадочного . Вообще к любой информации на различных носителях , но в аэропортах.

[merial]

Наверное не имеет смысла проверять билет в поезде в котором уже едет пассажир - это боль ж.д , про авто - вообще без комментов.

Но регламент то один на всех? Или нет?

[Viachik]

Но регламент то один на всех? Или нет?

Я не спец по регламенту РФ , но сошлюсь на всем известную аналогию по Таиланду - прилет в эту страну регламентируется наличием авиабилетов далее/назад . На земляной границе этого требования нет . Т.е при способе пересечения границы - есть определенные требования и вариации к документам.

[Fort]

Что-то мне ни разу не удавалось обойтись на погранконтроле без предъявления посадочного. Наверное, маловато летал за границу - не больше сотни раз, пожалуй.

За все мои полёты пограничники требовали посадочный только на вылете из РФ и Мальты. При вылете из других стран ни разу, по прилёту - нигде.

Я имел в виду вылет из России. В других странах где требуют посадочный, где нет. В каких именно требуют - просто не помню.

Пограничный войска и во времена СССР относились к КГБ - предтече ФСБ.

Когда выезжаешь/въезжаешь на/из Украины на машине, и наши, и украинцы требуют свидетельство о регистрации автомобиля. Аналогичный порядок и при выезде/въезде в страны Прибалтики, Финляндию и Польшу. Только финны на выезде от них крайне редко требуют свидетельство о регистрации.

Вообще я смотрю, здесь многовато смелых героев собралось. Видно, подзабыли, что человек, пересекающий любую границу, является самым бесправным. Смелость неведения так называемая. Призадумались бы, действительно, хотя бы об объеме информации, которой располагает пограничник о конкретном индивидууме. Наверняка у него на мониторе есть и список прошедших регистрацию на рейс. Это к вопросу пересечения границы по старому посадочному с исправленными датами.

[merial]

а Вы вообще хотя бы читали то постановление, которое тут упоминалось?

Не знаю какое упоминалось, а вот в Регламенте говорится:

Критерии принятия решений
31. Основанием для пропуска через государственную границу лиц является наличие действительных документов на право въезда лиц в Российскую Федерацию или выезда их из Российской Федерации*(46).

21. Основанием для начала административной процедуры по осуществлению пограничного контроля является представление должностному лицу:

- гражданами Российской Федерации - действительных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, или иных действительных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определенных договором Российской Федерации с иностранным государством. В случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, кроме того, представляется нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить (при этом достаточно согласия одного из родителей, усыновителей, опекунов и попечителей)*(39);

Все, больше ничего.
9/10 регламента об иностранцах и лицах без гражданства.
http://base.garant.ru/70323540/#block_10024

Наверняка у него на мониторе есть и список прошедших регистрацию на рейс. Это к вопросу пересечения границы по старому посадочному с исправленными датами.

Такого у него точно нет. Они сканируют паспорт, проверяют электронную фотку и инфу с впечатанными и проверяют его по базе невыездных и все.

kaskad_1.jpg

[вечный отпускник]

"Отряд пограничного контроля ФСБ, ничего вроде и не поменялось."

Придется разъяснять снова.
Я сам бывший погранец, и прекрасно знаю, что ПВ подчиняются ФСБ, ранее КГБ.
Но пограничники не являются сотрудниками ФСБ, они военнослужащие погранвойск.
Они носят другую форму и имеют другие права и обязанности.
Еще раз повторяю, на паспортном контроле работает сотрудник ФСБ, а не военнослужащий погранвойск.
Специально уточнял причину изменения формы при прохождении контроля на одном из КПП.
Надеюсь понятно разъяснил.

[merial]

Еще раз повторяю, на паспортном контроле работает сотрудник ФСБ, а не военнослужащий погранвойск.

Да мне все равно. Пусть там хоть грузчик или космонавт сидит - порядок пересечения границы от этого не изменится.

[Viachik]

3. Исполнение государственной функции осуществляется Федеральной службой безопасности Российской Федерации.

Непосредственное исполнение государственной функции осуществляется подразделениями пограничного контроля, входящими в состав пограничных управлений (отделов) ФСБ России по субъектам Российской Федерации, отрядов пограничного контроля ФСБ России в международных аэропортах Внуково, Домодедово и Шереметьево*(3).

--------

Да действительные документы только и нужны ( читай - необходимы ) для пересечения границы .
А какие ? Где написано , что только паспорт ?

В случаях осуществления Контроля лиц в кабинах паспортного контроля (в помещениях подразделений пограничного контроля в пунктах пропуска, определенных начальником пограничного органа) лица, следующие через государственную границу, в порядке очереди представляют должностному лицу документы на право пересечения государственной границы

[merial]

А какие ? Где написано , что только паспорт ?

В документе "Закон о порядке выезда из РФ и въезда в РФ".

Да действительные документы только и нужны ( читай - необходимы ) для пересечения границы .

Все это мы все и так же знаем? Я про то, где в регламенте про интимные вопросы от пограничника?

[Viachik]

Там говорится о праве выезда из РФ . Как необходимое условие реализации права - действительный паспорт, при отсутствии запретов.
Но это же о праве , а не о документах. Право легко может может быть нарушено на стойке авиакомпании , например - при действительном паспорте.
В Приказ ФСБ РФ от 8 ноября 2012 г. N 562 - о паспорте ни слова . В процедурном вопросе - только о документах.

[merial]

Право легко может может быть нарушено на стойке авиакомпании , например - при действительном паспорте.

А/к никакого отношения к пограничникам не имеет, а мы вроде о них?

Там говорится о праве выезда из РФ . Как необходимое условие реализации права - действительный паспорт, при отсутствии запретов.

Что и требовалось доказать, нет?

[Viachik]

Что и требовалось доказать, нет?

Нет. В жизни , как и в математике - есть необходимое и достаточное условие. Действительный паспорт- условие необходимое , но не достаточное.

[merial]

как и в математике - есть необходимое и достаточное условие.

Так и знал, что так напишешь.
Не охота мне искать акты/законы - чую что достаточно паспорта и все тут. Нигде не написано что нужно, что-либо другое.

[Viachik]

чую что достаточно паспорта и все тут

Попробуй произнести следующее кабинной тетке ( примерно).
Сидишь и завидуешь . Мы тут все ездим и смотрим мир , а вы сидите . Сидите и смотрите. Не выездная поди, в своей службе. И как же вам не повезло .
А мы вот ездим и ездим.
Потом напиши - достаточное условие -действительный паспорт , или необходимое

[merial]

Попробуй произнести следующее кабинной тетке ( примерно).Сидишь и завидуешь . Мы тут все ездим и смотрим мир , а вы сидите . Сидите и смотрите. Не выездная поди, в своей службе. И как же вам не повезло .А мы вот ездим и ездим.

Я че, идиот? Отделываюсь ничего не значащими фразами или и вовсе иногда забываю отвечать, так как ребенок крутится под ногами:))) Посадочные могут и спросить, но они не нужны в обязаловке. Разговор начался с того что нужно предъявлять посадочный, это потом он уже выродился в вопросы/ответы.

Потом напиши - достаточное условие -действительный паспорт , или необходимое

Не поленился и задал вопрос ФСБ и ФПС - посмотрим что ответят.

[Viachik]

Разговор начался с того что нужно предъявлять посадочный

В моем понимании разговор начался с того - что его могут спросить , как и все остальное. Или не спросить , как и все ....
Предъявлять ли его по умолчанию/ запросу - дело личное, как и спрашивать кабинную тетку о ее бытие