Форум Винского

**XMember** » 28 июл 2013, 13:24

Какие есть преимущества Visa Electron перед Visa Classic, кроме оплаты на сайтах Ryanair и Easyjet? Т.е. наличие классической карты подразумевается по умолчанию.

О MasterCard/Maestro другая тема:
Преимущества Maestro перед MasterCard? И о Debit MasterCard

1. Visa Debit вроде в России не найти.
2. Плюсы:
- дешевле оплата на сайта Ryanair и Easyjet и, наверное, каких-то ещё;
- невозможно украв/списав реквизиты карты оплатить в инете без спецподтверждения 3D Secure;
- ничего не стоят в обслуживании у многих банков;
- пару раз встречался с точками, принимающими только Maestro/Visa Electron/Visa Debit.

3. Минусы:
- редко выпускаются с чипом.

4. Интересует прежде всего использование в зарубежной Европе.

**merial** » 28 июл 2013, 13:27

XMember писал(а) 28 июл 2013, 13:24:- пару раз встречался с точками, принимающими только Maestro/Visa Electron/Visa Debit.

Несколько раз встречался с отказом приема именно Электрон, так как типа не удовлетворяет требованиям безопасности.

**HelenSN** » 28 июл 2013, 13:29

В зарубежной Европе некоторые отели не принимали к оплате Visa Electron - это минус.

**RSS** » 28 июл 2013, 13:34

В магазинах Австрии проблем с расчетами VISA Electron не было. Жена расплачивалась как на горнолыжных курортах, так и в Вене. Про преимущества перед другими картами не думал. Самое главное, чтобы было достаточное количество средств на счете и документ (на всякий случай), подтверждающий личность. Недостаток- думаю машину в прокат взять по этой карте не получится.

**XMember** » 28 июл 2013, 13:48

merial писал(а) 28 июл 2013, 13:27:Несколько раз встречался с отказом приема именно Электрон, так как типа не удовлетворяет требованиям безопасности.

RSS писал(а) 28 июл 2013, 13:34:Недостаток- думаю машину в прокат взять по этой карте не получится.

То что полно точек, принимающих Classic и не принимающих Electron, — и так понятно. Вопрос стоит о премуществе перез Visa Classic. Подразумевается, что классическая карта уже есть.

**merial** » 28 июл 2013, 13:56

XMember писал(а) 28 июл 2013, 13:48:Вопрос стоит о премуществе перез Visa Classic.

Хм.. не думал об этом - не вижу, кроме бесплатности, но и по Классику, Золоту, Платине куча предложений бесплатных.. У Электрона есть кобренды?

**Koh-i-Noor** » 28 июл 2013, 14:07

XMember писал(а) 28 июл 2013, 13:24:Какие есть преимущества Visa Electron перед Visa Classic, кроме оплаты на сайтах Ryanair и Easyjet? Т.е. наличие классической карты подразумевается по умолчанию.

В такой комбинации (с наличием классика), на мой взгляд, никаких преимуществ.

**Attorney-at-law** » 28 июл 2013, 14:13

XMember
Не кидайте тапками! Может я не совсем в теме, но мне кажется, что Электрон остался у некоторых только как зарплатная карта. Да и то, в нормальных конторах их уже нет. То есть, это уже как бы прошлое карточной жизни. Любой, кто сам заказывает в банке себе карту - делает полноценную Визу или Мастер. А электрон - это "недокарта. Или я ошибаюсь?

**Koh-i-Noor** » 28 июл 2013, 14:23

Attorney-at-law писал(а) 28 июл 2013, 14:13:Электрон остался у некоторых только как зарплатная карта

У них, да еще у пенсионеров, так как тарифы на обслуживание минимальные, либо вовсе нулевые.

**XMember** » 28 июл 2013, 14:28

Attorney-at-law писал(а) 28 июл 2013, 14:13:Любой, кто сам заказывает в банке себе карту - делает полноценную Визу или Мастер. А электрон - это "недокарта. Или я ошибаюсь?

Возможность выпустить Visa Electron есть и в Сбере, и в Авангарде и много где. Обслуживание ничего не стоит, а оплата Ryanair дешевле, чем по Classic. Пытаюсь выяснить какие ещё плюсы есть.
Была бы Visa Debit — взял бы её. Но таких нет

**Attorney-at-law** » 28 июл 2013, 14:35

XMember писал(а) 28 июл 2013, 14:28:оплата Ryanair дешевле, чем по Classic.

А почему дешевле? За счет чего? И какая экономия (к примеру)? Я не летал Райаном, не знаю тонкостей.

**XMember** » 28 июл 2013, 14:44

Attorney-at-law писал(а) 28 июл 2013, 14:35:А почему дешевле? За счет чего? Я не летал Райаном, не знаю тонкостей.

Просто так А вот ещё швейцарская логика Swiss International Air Lines на 66 франков. Билеты Цюрих - Бангкок на 3 взрослых:

Что ни говори, а комиссия более 2300 р. очень не слабая. И чисто из-за использования Visa Classic вместо Electron.

**Shwed** » 28 июл 2013, 14:51

Attorney-at-law писал(а) 28 июл 2013, 14:35:А почему дешевле? За счет чего?

Банки взымают % от продавцов, которые принимают к оплате карты. Высокий % у Амекса, ниже Мастеркард и Виза, маленький у Электрона и Маэстро.

**Koh-i-Noor** » 28 июл 2013, 14:55

Что-то мне кажется, что в данном случае под Visa Debit имеется ввиду обычная дебетовая карта Visa, не имеет значение какого достоинства: классик, золотая или инфинити.

**Shwed** » 28 июл 2013, 14:56

Koh-i-Noor писал(а) 28 июл 2013, 14:55:Что-то мне кажется, что в данном случае под Visa Debit имеется ввиду обычная дебетовая карта Visa

Вы не правы.

**Koh-i-Noor** » 28 июл 2013, 15:01

Shwed писал(а) 28 июл 2013, 14:56:
Koh-i-Noor писал(а) 28 июл 2013, 14:55:Что-то мне кажется, что в данном случае под Visa Debit имеется ввиду обычная дебетовая карта Visa

Вы не правы.

Соглашусь, залез в википедию

**Viachik** » 28 июл 2013, 15:03

XMember писал(а) 28 июл 2013, 14:28:Возможность выпустить Visa Electron есть и в Сбере, и в Авангарде и много где. Обслуживание ничего не стоит, а оплата Ryanair дешевле, чем по Classic. Пытаюсь выяснить какие ещё плюсы есть.

C 1 июля 2013 Электроны в Сбере - чиповые только . Это тем, кто пишет о безопасности ..
По поводу оплаты только на сайтах с 3D secure - такое упоминание было в Сбере для Электрона совсем недавно . Сейчас его не нахожу . По факту - . списывает деньги без всякого 3D при оплате Электроном.
Плюсы Электрона - более дешевая карта в обслуживании.
Минусы - автомобиль не возьмешь , так как деньги в блок на этой карте поставить не удастся . За снятие бабок в неродных банкоматах того же Сбера - берется процент. Есть сомнения в возможности привязывания Электрона к PayPal ( хотя Сбер декларирует якобы такую возможность).
Возможно, что не будет работать на каких-то сайтах.
В принципе , нормальная карта , как дополнительная к другим.

**merial** » 28 июл 2013, 15:08

Koh-i-Noor писал(а) 28 июл 2013, 15:01:Соглашусь, залез в википедию

Лень лезть, но разве не все карты кредитные, просто у некоторых кредит 0 и карта становится дебетовой?

Viachik писал(а) 28 июл 2013, 15:03:только на сайтах с 3D secure - такое упоминание было в Сбере для Электрона совсем недавно . Сейчас его не нахожу . По факту - . списывает деньги без всякого 3D при оплате Электроном.

Это требование к сайтам, а не требование к карте. (
Для банка, это одна из опций позволяющая клиенту надеяться на сохранность денег.

**vitrysk_** » 28 июл 2013, 15:37

XMember писал(а) 28 июл 2013, 14:44:
Attorney-at-law писал(а) 28 июл 2013, 14:35:А почему дешевле? За счет чего? Я не летал Райаном, не знаю тонкостей.

Просто так А вот ещё швейцарская логика Swiss International Air Lines на 66 франков. Билеты Цюрих - Бангкок на 3 взрослых:

Что ни говори, а комиссия более 2300 р. очень не слабая. И чисто из-за использования Visa Classic вместо Electron.

проблема в том что надо оооочень хотеть виза дебит чтобы ее получить и потому авиакомпании с них не берут сборы. платежи по ним приравниваются к кэшу а это значит - ни страховки от банкротства, ни медстраховки которая на всех остальных картах есть. плюс к этому подавляющее большинство кредиток бесплатны - а визы дебит в европе стоят денег обычно... вот как то так.

**merial** » 28 июл 2013, 15:41

Kille писал(а) 28 июл 2013, 15:37:авиакомпании с них не берут сборы. платежи по ним приравниваются к кэшу а это значит - ни страховки от банкротства, ни медстраховки

Век живи и век учись - спасибо!!!

**XMember** » 28 июл 2013, 15:41

Kille писал(а) 28 июл 2013, 15:37:плюс к этому подавляющее большинство кредиток бесплатны - а визы дебит в европе стоят денег обычно...

В РФ как раз наоборот - электронные карты (Visa Electron) обычно бесплатны, а классические денег стоят.

**vitrysk_** » 28 июл 2013, 15:52

XMember писал(а) 28 июл 2013, 15:41:
Kille писал(а) 28 июл 2013, 15:37:плюс к этому подавляющее большинство кредиток бесплатны - а визы дебит в европе стоят денег обычно...

В РФ как раз наоборот - электронные карты (Visa Electron) обычно бесплатны, а классические денег стоят.

классические кредитные? тут такой момент. надо очень постараться чтобы найти некредитную визу или мастеркард (во всех странах свои исключения но тем не менее общее правило такое). некредитные карты почти всегда стоят денег потому что банки с них не имеют ничего. кредитные карты как правило бесплатны потому что заманухи - авось просрочишь платеж. проблема бывСССР что система кредитных карт с нормальными сроками оплаты беспроцентной все еще не так часты соответственно все эти карты полумиксы и банки берут за них деньги потому что разводить на проценты не могут по умолчанию...

**XMember** » 28 июл 2013, 16:16

Kille писал(а) 28 июл 2013, 15:52:классические кредитные?

И кредитные, и дебетовые. Расценки примерно такие:
Visa Electron дебетовая - 0 руб./год, иногда до 300 р./год
Visa Electron кредитная - нет такой
Visa Classic дебетовая - 450-750 р./год
Visa Classic кредитная - 650-750 р./год

Kille писал(а) 28 июл 2013, 15:52:надо очень постараться чтобы найти некредитную визу или мастеркард (во всех странах свои исключения но тем не менее общее правило такое)

В РФ большинство Visa Classic/MC Standard — дебетовые. Но Visa Debit не найти.

**vitrysk_** » 28 июл 2013, 16:17

а кредитки у вас тоже уже с нормальным грейсом? извиняйте, в России не был больше 10 лет...

**Viachik** » 28 июл 2013, 16:20

Kille писал(а) 28 июл 2013, 15:37:платежи по ним приравниваются к кэшу а это значит - ни страховки от банкротства, ни медстраховки которая на всех остальных картах есть.

Поясните , что вы при этом имеете в виду - плюшки по карточным продуктам или принципиальную разницу в возмещении ( т.е даже отказ ) в случае, если авиабилеты на сайте обанкротившейся авиакомпании были оплачены простым Электроном , а не классической картой.

России не был больше 10 лет

Дополню свой предыдущий вопрос - словами для Российских пользователей карт .

**vitrysk_** » 28 июл 2013, 16:23

мой комментарий касался визы дебит. по ним однозначно знаю потому что по работе сталкивался что возмещения по Малеву например не было - банки отказывались по причине того что эти платежи приравнены к оплате кэшем. в России афаик визы дебит не выдают. насчет визы электрон узнавайте в банке.

**Viachik** » 28 июл 2013, 17:08

Мне ничего неизвестно про карту Visa Debit в России и потому, все то обсуждение , которое касается именно нее - для меня ( да и для других , полагаю ) не имеет никакого значения
Есть на форуме 2 темы о банкротстве авиакомпаний -Малев и Аэросвит . Там нет упоминаний о том, что кому-то не сделал возврат денег их банк, как, впрочем, и нет упоминаний о том, какой именно картой при этом платили. Но , оно бы непременно было бы ( и в Гугле тоже), если в отказе по возврату была указана причина - оплата Визой Электрон .

**XMember** » 28 июл 2013, 19:35

Так... Похоже, мы все ошибаемся. Взял проверил Visa Classic Aeroflot Сбербанка:

MasterCard Standard дебетовый при проверке оказался Credit.

**merial** » 28 июл 2013, 19:38

XMember писал(а) 28 июл 2013, 19:35:MasterCard Standard дебетовый при проверке оказался Credit.

Что и обсуждалось ранее...

**Viachik** » 28 июл 2013, 20:43

XMember писал(а) 28 июл 2013, 19:35:Похоже, мы все ошибаемся.

В чем ?
Bin проверяется на сайте авиакомпании ( когда есть варианты с комиссией или без нее , в зависимости от типа карты) и не факт , что именно по этой базе ( Bindb) , и не факт , что именно истинная дебетовость ( или кредитность ) этой карты ( по жизни, или bindb) позволит избежать этой комиссии .
Пример

Пыталась купить билет на сайте EasyJet по дебетовым картам, ни одна не прошла, ответ:

"номер вашей карты не соответствует выбранному типу, проверьте выбранный тип карты"
(•The card type you have specified (e.g. Mastercard, Visa) does not appear to match the card number supplied. Please check that the card type selected is correct. )
Отказано было вот этим дебет. картам (эти типы карт в опциях есть) : Кукуруза MC World, СМП visa electron eur, ТКС MC Platinum debit (на ней прям так и написано- debit!). В итоге прошла последняя (ТКС ), когда выбрала ее тип как "кредитная"! Причем, операция прошла моментально, без обычного смс-кода подтверждения!

Вопросы: это так и надо? если нет, то в чем фокус? какие все-таки debit карты EasyJet хавает как debit ? чего ждать от RyanAir и др. лоукостов? и вообще в пользовании debit карт при оплате в европейских странах?
Спасибо

EasyJet видит дебетовую карту как кредитную!

**XMember** » 28 июл 2013, 20:50

Viachik писал(а) 28 июл 2013, 20:43:Bin проверяется на сайте авиакомпании ( когда есть варианты с комиссией или без нее , в зависимости от типа карты) и не факт

По одной из проверенных на bindb.com карт Visa Classic (результат - DEBIT) мне удавалось купить билет EasyJet как по Visa Debit. В 2010 г., правда. Видимо, не всё так просто.

**Viachik** » 28 июл 2013, 21:10

XMember писал(а) 28 июл 2013, 20:50:Видимо, не всё так просто.

Разумеется , в смысле заранее нельзя предположить результат наверняка , выбирая карту какого-то банка , именно для таких случаев.

**Tixed_** » 28 июл 2013, 22:09

Shwed писал(а) 28 июл 2013, 14:56:
Koh-i-Noor писал(а) 28 июл 2013, 14:55:Что-то мне кажется, что в данном случае под Visa Debit имеется ввиду обычная дебетовая карта Visa

Вы не правы.

Почему ж не прав? Это простая визовская дебетовая карта.
Тут народ путает различные понятия о картах.
Например, главное отличие визовских карт от маэстровских - в платёжной системе. Поэтому, если, так сказать, "основная" валюта будет доллар США, то лучше использовать Визу, а если евро - то Маэстро. Пример: в Европе однозначно выгодней со всех точек зрения пользоваться Маэстро. И т.п.
А понятие электрон, классик, голд, платинум определяют класс карты. Именно в такой последовательности. Они, кстати, могут быть, как дебетовыми, так и кредитными.
Поэтому однозначно электрон хуже классик и т.д.
Ещё возможность оплаты зависит от того, какая карта предлагается к оплате - дебетовая или кредитная. Дебетовую карту в интернете многие фирмы не принимают к оплате. Могут иногда не принять и в реале. И ещё много нюансов есть.
Но подавляющему большинству народа знать их не нужно. Когда лично столкнутся, тогда и узнают.

**КУКУМБЕР** » 29 июл 2013, 19:42

XMember писал(а) 28 июл 2013, 14:28:
Attorney-at-law писал(а) 28 июл 2013, 14:13:Любой, кто сам заказывает в банке себе карту - делает полноценную Визу или Мастер. А электрон - это "недокарта. Или я ошибаюсь?

Возможность выпустить Visa Electron есть и в Сбере, и в Авангарде и много где. Обслуживание ничего не стоит, а оплата Ryanair дешевле, чем по Classic. Пытаюсь выяснить какие ещё плюсы есть.
Была бы Visa Debit — взял бы её. Но таких нет

у Джетаир при оплате всеми картами кроме виза електро +10евр к платежу, на мой взгля и опыт ничем не отличается от классика, нигде не сталкивался с невозможностью оплатить, кроме рентакара где надо Классик, имею сберовскую евровую для вышеописаных случаев, к стати у Сберп опять спецуха оформи любую визу и получи 300 Спасибо, т.е покрывает годовое обслуживание електрона, почти.

**Pan-Pan** » 17 авг 2013, 20:36

XMember писал(а) 28 июл 2013, 16:16:Visa Electron кредитная - нет такой

Блин, только месяц назад закрыл такую - 600 руб в год стоила.
Оплата на Райне проходила в лучшем виде

**XMember** » 17 авг 2013, 20:37

Pan-Pan писал(а) 17 авг 2013, 20:36:Блин, только месяц назад закрыл такую - 600 руб в год стоила.

Где?

**Pan-Pan** » 17 авг 2013, 20:53

XMember писал(а) 17 авг 2013, 20:37:Где?

Есть такая конторка - GEMoney bank. Я про российский, конечно же
PS Хотя допускаю, что пробивалась как debit - не проверял.

**fliger** » 17 авг 2013, 21:52

[quote="Tixed_";p=4050317:37q8vsd1]Например, главное отличие визовских карт от маэстровских - в платёжной системе. Поэтому, если, так сказать, "основная" валюта будет доллар США, то лучше использовать Визу, а если евро - то Маэстро.[/quote:37q8vsd1]
Не вводите людей в заблуждение. Основная валюта платежной системы Master Card, как у Visa, - доллар США, а не евро. Все зависит от конкретной карты. Вполне возможна ситуация, когда по Master Card будет проходить двойная конвертация: валюта карты -> доллар -> евро, если карточный счет открыт в национальной валюте.
Электрон, Classic, дебетовая (использование исключительно собственных денег - иногда предоставляют своеобразный кредит в виде офердрафта), кредитная (использование средств, предоставляемых банком в кредит)... - не перекручивайте понятия. Все это имеет отношение лишь к условиям, на которых обслуживается карточный счет, открытый в конкретном банке (а у кажого банка они разные). Зачастую людям вполне хватает карт категории Электрон, если банк предоставляет по ним стандартный набор функций: оплата в магазинах, оплата в Интернете, снятие наличных в банкомате, поскольку обслуживание таких карт наиболее дешевое.

**fliger** » 17 авг 2013, 21:57

[quote="Attorney-at-law";p=4049113:126xtyev]Любой, кто сам заказывает в банке себе карту - делает полноценную Визу или Мастер. А электрон - это "недокарта. Или я ошибаюсь?[/quote:126xtyev]
Ошибаетесь.

**Peten** » 19 авг 2013, 15:41

По VE невозможны оффлайн транзакции.
С одной стороны, это - плюс в безопасности, с другой - минус в удобстве, если у терминала нет связи с банком, то оплата не пройдет

VE не работает с импринтером, но есть Visa Classic unembossed, которая тоже не работает с импринтером.

**XMember** » 19 авг 2013, 23:32

Господа, с импринтером и оффлайновой оплатой — это всё широко известно. Давайте не будем на том концентрироваться.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР