Форум Винского

**mzplus** » 27 апр 2014, 18:03

Побывав в Норвегии, прожив там неделю, увидев эту страну изнутри, я хочу развеять несколько мифов, создавшихся на этом и других форумах.
В кратце мой маршрут:
Москва (вылет 15.04) - Осло - Ставангер - тау - Джорпеланд - Тау - Ставангер - Аксдаль - Одда - Осло (вылет 22.04).
Цель поездки - разведать места, наметить новые маршруты, познакомиться со страной, посмотреть, подышать...
Сегодня моя статья будет без эмоций, без сантиментов, свои фото и впечатления я выложу в другой статье. Сейчас я хочу выложить прежде всего практическую информацию по Норвегии, кто собирается туда самостоятельно.
То, что Норвегия - одна из самых прекрасных стран мира, не вызывает сомнения. Готовился к поездке за полгода, большое спасибо за советы на этом сайте, а также советы на других форумах.

Миф №1 - ДОРОГИЕ ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ
Конечно, если питаться в ресторанах или в других пунктах быстрого питания, согласен. Мы питались бюджетно, готовили еду сами, в кемпингах, геструмах, и в результате вышло дешевле, чем в России. в России есть множество сетей магазинов типа Дикси, Пятерочки и пр. в Норвегии это гораздо лучше. В любом норвежском городе, поселке присутствует сеть магазинов.
Вот сеть основных магазинов:
Rimi - сеть бюджетных магазинов, с полным перечнем продуктов для обеспечения жизнедеятельности Вашего организма)) Как правило, указатели на эти магазины присутствуют по дорогам.
Kiwi - такая же сеть, встречаются реже, ассортимент и цены чуть побольше и подороже, чем у конкурентов, но все равно есть очень неплохие позиции по продуктам.
COOP - одна из лучших по бюджету сетей в Норвегии. Мерч конечно не на высоте, напоминает Пятерочку, я затаривался в основном там. Очень много бюджетных позиций.
Rema1000 - преимущество этой сети - в количестве. Также очень хороший ассортимент недорогой еды.
Jocker - сеть магазинов, находящихся в основном на периферии, в девевеньках, на вокзалах, когда другие магазины закрыты, есть неплохие цены на определенные продукты, обычно ценники на продукты не видны, иногда можно встретить неплохие цены, особое внимание стоит обратить на распродажные товары, можно купить сувениры в корзине распродаж (я там купил за 30NK норвежские шапочки для сувениров)
7-11 - Магазинчики не дешевые, ассортимент скудный, типа кока-колы, сникерсов, сэндвичей, печенья и пр. Преимущество - работают и в выходные, и в праздники. Не дадут умереть с голоду)
Арабские магазинчики - ассортимент разный, ценников нет. Встретил несколько просроченных товаров, товары, которые нельзя ввозить на территорию Норвегии, напимер, сгущеное молоко из России. Запах там, мягко говоря, неприятный. Ничего там не покупал, просто противно было.
В почти любой из этих точек существуют так называемые "фирменные" продукты, которые стоят в разы дешевле остальных. Причем качество этих продуктов очень даже достойное. Есть распродажные товары, ну, как и везде во всем мире. Перед тем, как зайти в любой магазин, внимательно изучите рекламные картинки с распродажами. Рекомендую обойти весь магазин, планомерно изучая ценники. Я просто смотрел на ценники, проходя по прилавкам, если что-то попадалось ниже 10 крон, думал, брать или нет.
Ниже привожу, что покупалось в Норвегии, название магазина и цены в кронах (курс к рублю 1:6), цены привожу по чекам.
Булочка с кунжутом COOP - 1,30 (вообще хлеб в Норвегии дорогой и не вкусный, рекомендую взять хлеб с собой)
Апельсины (2 кг.) COOP - 15,50 (очень достойные, вкусные и легко чистятся)
Бананы COOP - 18,30
Кукуруза в банке 330 гр. COOP - 3,30
Тунец в винном соусе консерва Rema1000 - 3,80 (вкусные, не смотря на цену)
Макрель в томатном соусе пресерва (вкусно) - 8,30
Макароны 500 гр. - 9,90 (можно было купить спагетти 1 кг. за 10,90)
Рыбные палочки (очень неплохие) 900 гр. COOP - 19,20
Пиво Hansa 365 Rema1000 - 19,90 (так себе, у нас лучше, и вообще любой алкоголь лучше брать из России)
Кефир Skemmi 1 литр Rema1000 - 14,00
Помидоры без кожи в с/соку Rema1000 - 5,70 (несоленые, но так ничего)
Бамбук консерва Rema1000 (купил, еще не открывал, есть по той же цене еще такая же экзотика) - 4,80
Тайские супы быстрого приготовления - Rimi - 1,90 (гадость перченая)
Сыр плавленный COOP 200 гр. - 15,20
Сыр карамельный (как сувенир) - 68,00
В Ставангере местные рыбаки продавали креветки - 170NK за кило. Дорого.

Миф №2 - ДОРОГО В ДОРОГЕ
Самое главное - планировать свою поездку заранее, покупать билеты, по возможности, за максимально длинный период. У меня билет Москва - Осло - Москва обошелся в 5250 руб. Билет от Осло до Ставангера (ночной поезд) - 1760 руб. С учетом того, что мы перемещались много по Норвегии, конечно же вышло в копеечку, но не много. Билет на паром Ставангер - Тау, паромы идут каждые полчаса, стоит 47NK (берется на борту, для любителей проехать зайцами. тоже возможность есть. я не стал так делать, и вам не советую), местный автобус (подходит прямо к парому) 27NK доставляет в любой район Джорпеланд.
Билет Ставангер - Одда стоит примерно 400NK - две стыковки. Для справки могу сказать: выезд из Ставангера в 10.45 до Аксдаля, там 40 минут можно погулять, очень красивая кирха находится, потом в 13.20 до следующей стыковки с трудным названием Seljestad, там подходит местный автобус до Одды.
По поводу того, что стыковые автобусы уедут раньше времени, хочу сказать - все автобусы в Норвегии завязаны в единую компьютерную сеть, там отслеживается буквально все - количество пассажиров на стыковках, кто и где должен выходить и пр. Если один автобус по каким-то причинам опаздывает, стыковой будет ждать. Могу сказать. что автобусная сеть в Норвегии - одна из лучших в мире.
Автобусы в Норвегии приемущественно марки Вольво, везде кондиционеры, био-туалеты, а также автоматы бесплатный кофе (правда, не всегда работают))
Билет на автобус Одда - Осло стоит 507NK, конечно дорого, но в пути есть что посмотреть, особенно в апреле.

Миф №3 - ДОРОГОЕ ЖИЛЬЕ
Найти геструм в Норвегии в пределах 1000 руб.за сутки не составляет труда. Например, в Odda-camping сутки стоят 200NK за комнату. Может разместиться 3-4 человека, правда без белья и подушек-одеял, нужно брать с собой. Душ 5 мин - 10NK, туалет-бумага, мыло, чайник, холодильник, умывальник - бесплатно. В Осло и Джорпеланд геструмы очень приличные 1200 -1500 руб.сутки - можно готовить. Мелочи, типа соль, масло, столовые приборы и пр. можно попросить у хозяек. Не забудьте взять небольшой подарок для хозяек, и, возможно для соседей, с которыми общаешься - магнитик, шоколадку итд., им очень приятно. При выезде обязательно наведите чистоту в комнате, это считается хорошим тоном.. Не злоупотребляйте алкоголем в геструмах, вечером громко не разговаривайте, помните, они ложатся спать рано, с 21.00 лучше не шуметь, если вы курите, отойдите подальше от геструма, бычки выбрасывайте только в мусорки. И вообще у меня просьба - мы, на которых смотрит Норвегия, о нас будут судить простые норвежские люди.

Миф %4 - НОРВЕГИЯ - СТРАНА ВИКИНГОВ
Норвегия - много бомжей, приезжих и наркоманов (особенно в Осло). Как ни прискорбно об этом говорить, это так. В переходе с поезда Аэропорт - Вокзал сидела кучка наркоманов, долго просили их подвинуться, чтобы пройти. На вокзале было 50% приезжих - арабов, афров, цыган и прочих. Пока мы "ужинали", подходило несколько раз нищих, у каждого перекрестка сидит нищий, в Ставангере немного поменьше, но тоже... На вокзале мне было немного не по себе. Имхо на московских вокзалах поспокойнее. На светофоры в Осло на красный свет. если нет машин, переходят все. Курят везде, даже в метро. Давайте не будем так делать, давайте будем соблюдать элементарные нормы нравственности. Мы же Русские. Наверно немного утрировал, конечно это не везде, на периферии такого нет, но для меня это было необычным.

Миф %5 - ОТНОШЕНИЕ К РУССКИМ
Я искренне благодарен всем норвежцам за гостеприимство. На протяжении всей поездки нам был оказан такой прием, о котором даже не приходилось мечтать. Обычные норвежцы, бросив все свои дела, помогали нам найти улицу и дом, куда мы приехали.. Шли с нами по горкам улочек, я уже ей говорю, да ладно, сами найдем, нет, сейчас со мной найдем - обычная пожилая женщина, обошла с нами все улочки, в результате нашли этот дом.. И когда мы в Ставангере опаздывали на автобус, заблудились немного, нас вывел до станции молодой парень, мы бежали до станции, а он еще успевал рассказывать об истории Ставангера.. Это не забывается.. А также другие моменты.. И еще совет - выучите по-норвежски несколько слов, особенно "спасибо" - так приятно им получать благодарность на родном языке.

МИФ №6 - АПРЕЛЬ НЕ ВРЕМЯ ПУТЕШЕСТВИЯ ПО НОРВЕГИИ
Мне многие говорили перед путешествием, в том числе и на этом форуме, о нецелесообразности поездки в это время. Будет сугробов по колено, слякоть и дождь. Конечно, раз на раз не приходится, в этом году была ранняя весна в Норвегии, местные говорили, в прошлом году еще снег был. Но погоду делаем мы сами - в своей душе. Я был почему-то уверен в хорошей погоде. Когда я прилетел в Москву, спрашивали, где я так загорел? Сказать - в Норвегии, ведь не поверят).. Мои фотографии, думаю, лучше всего развеют этот миф. Друзья, приезжайте в Норвегию в любое время года, как вам подсказывает ваша душа, и все будет хорошо...

Написал тут как есть. Продолжение следует.

**Rudankort** » 27 апр 2014, 19:20

Несколько комментариев, также без эмоций.

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:Миф №1 - ДОРОГИЕ ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ

Действительно, если целенаправленно выискивать в Норвегии недорогие продукты и спецпредложения, то можно тратить на еду не больше, чем в России. Но если покупать там все те же продукты, которые покупаешь в России и к которым привык, то в Норвегии дороже и ощутимо. Мы закупаемся в России и в Норвегии абсолютно одинаково (одни и те же продукты в одних и тех же количествах). В Норвегии тратим раза в полтора больше. Впрочем, переживать по этому поводу я действительно не вижу смысла. Там зато и продукты качественнее, а разница в цене не такая уж и большая.

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:Миф №2 - ДОРОГО В ДОРОГЕ

Это не миф. Вы и сами заметили, что автобусы, покрывающие значительные расстояния, совсем не дешёвые. Причём эта сумма умножается на количество пассажиров. На одного нормально, на двоих уже не очень, а на троих и более - и подавно. Если повторить типовой автомобильный маршрут через регион фьордов на автобусах, то это реально влетит в копеечку. Причем из-за особенностей норвежской железнодорожной сети поезда в такой поездке будут практически не востребованы, а на автобусах при раннем бронировании много не сэкономишь.

Но это ещё пол беды. Хужё то, что туристические маршруты, которые не курсируют между городами, а возят туристов по всяким интересным местам, обходятся ещё дороже. За каждый чих, типа поездки на Далсниббу и смотровую Стегастейн, придется отдавать сотни крон за каждого человека.

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:Миф №3 - ДОРОГОЕ ЖИЛЬЕ

Справедливости ради, вы были в низкий сезон, когда цены на жильё ниже, и значительно. В высокий сезон рассчитывать на 200 крон за комнату не приходится. Может быть где-то и повезёт, но в среднем крыша над головой обойдётся в 400-500 крон в сутки. С другой стороны - да, эта сумма не такая уж и большая. Говорить о "супердорогом" жилье в данном случае конечно не приходится. Если довольствоваться удобствами на этаже или на улице (в случае с домиками в кемпингах), то всё нормально.

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:Миф %4 - НОРВЕГИЯ - СТРАНА ВИКИНГОВ

Норвегия, разумеется, давно не страна викингов, но все ужасы, которые вы описали, характерны только для Осло. В других крупных городах уже намного лучше, а за пределами городов нету никаких наркоманов, бомжей и понаехавших. Только "нормальные" коренные норвеги и туристы. Обходите Осло стороной, и будет вам счастье.

**Sherg** » 27 апр 2014, 20:16

По поводу мифа 4

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03: страна бомжей, черных и наркоманов (особенно в Осло)

В марте я был в Осло в общей сложности примерно 3 суток. У меня такого впечатления не осталось, хотя мой отель был в трех шагах от вокзала. В нем был и днем, и утром, и поздно вечером, следуя как и вы из/в аэропорт, а также ожидая поезд (или возвращаясь) на Берген. И много по округе ходил - искал в спортиных магазинах нужную вещь, да и просто так. Попрошайки встречались, но в московском метро их много больше, игнорировать их труда не составляло. А бомжей мне показалось стало даже меньше (по сравнению с другими моими визитами в Осло). Наркоманов на этот раз тоже не видел. Или м.б. они еще не вышли из зимней спячки на тот момент? Видимо мне повезло больше, чем вам, правда на вокзале я не "ужинал" и предпочел отдать 100 крон в нормальном месте.

**konatava** » 27 апр 2014, 20:17

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:вообще хлеб в Норвегии дорогой и не вкусный, рекомендую взять хлеб с собой

Это миф
Дорогой - может быть. Но такой хлеб, как в Норвегии, он и у нас дорогой. А вот с тем, что невкусный, не соглашусь. Нам очень нравится. Тут уж на вкус и цвет...

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:Найти геструм в Норвегии...

Вы, наверное, в городах останавливались?

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:Норвегия - страна бомжей, черных и наркоманов (особенно в Осло). Как ни прискорбно об этом говорить, это так.

Знаете, наверное, мы с Вами в разных Норвегиях бываем. Осло - это далеко не вся Норвегия, так же, как Москва - это не вся Россия. Я не была в Осло, поэтому не видела в Норвегии ни бомжей, ни наркоманов.

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:На вокзале было 50% черных - арабов, афров, цыган и прочих. Пока мы "ужинали", подходило несколько раз нищих, у каждого перекрестка сидит нищий, в Ставангере немного поменьше, но тоже...

Нет никаких оснований Вам не верить. Остается только посоветовать еще раз съездить в Норвегию, объезжая большие города, и Вы увидите совершенно другую Норвегию.

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:прожив там неделю, увидев эту страну изнутри

Ну, наверное, это слишком смело . Чтобы увидеть страну изнутри надо прожить там не одну неделю, и, конечно, не только в больших городах.

**mzplus** » 27 апр 2014, 20:44

Есть еще лот миф
Миф %5 - ОТНОШЕНИЕ К РУССКИМ
Я искренне благодарен всем норвежцам за гостеприимство. На протяжении всей поездки нам был оказан такой прием, о котором даже не приходилось мечтать. Обычные норвежцы, бросив все свои дела, помогали нам найти улицу и дом, куда мы приехали.. Шли с нами по горкам улочек, я уже ей говорю, да ладно, сами найдем, нет, сейчас со мной найдем - обычная пожилая женщина, обошла с нами все улочки, в результате нашли этот дом.. И когда мы в Ставангере опаздывали на автобус, заблудились немного, нас вывел до станции молодой парень, мы бежали до станции, а он еще успевал рассказывать об истории Ставангера.. Это не забывается.. А также другие моменты..

**Zebra21** » 27 апр 2014, 20:57

Вот уж утверждения,что норвежцы как то недоброжелательно относятся к русским я вообще ни разу не встречал. Так что, на мой взгляд, такого мифа нет ;)
По поводу еды - я в Москве на еду трачу раза в полтора больше, чем дома, при этом продукты много худшего качества, чем дома. Ассортимент тоже хуже. Посему, думаю, Норвегия для нас конкретно будет дорога в плане продуктов.

**Der Werewolf** » 27 апр 2014, 21:05

Доброго вечера!
С крайним высказывание категорически согласен:
как - то довелось зимой съехать в кювет на машине в района Савалена, увы вешек на обочине не было, вот и стащило, откапываюсь потихоньку да лебедку готовлю, тут норвег на снегоходе едет, останавливается и задает вопрос одним словом: трактор?
Я ему и отвечаю: конечно, трактор! а на дворе уже ночь близится...
Глядь, минут через 10, тот же норвег и впрямь на своем тракторе подъезжает, молча цепляет меня и вытаскивает)
Я только успел ему спасибо сказать на всех языках, что знаю, да улыбнулся от души:
теперь я знаю и норвежский язык
А норвег тот в ночи растворился, словно Тролль: дай Бог ему здоровья и счастья в личной жизни!

**mzplus** » 27 апр 2014, 21:09

По поводу мифа № 4.. Ну просто сложилось такое впечатление. И не только у меня. А впечатления такие - под ногами валяются банки из под пива и каких-то банок, рядом сидят арабы, периодически подходят нищие и что-то говорят по-норвежски, за рюкзаками периодически следишь, как бы не сперли, как в Албании, запах на вокзале э оставляет желать лучшего.. И это ворота Норвегии, грустно..

**Yutid** » 27 апр 2014, 21:10

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:Миф №3 - ДОРОГОЕ ЖИЛЬЕ
Найти геструм в Норвегии в пределах 1000 руб.за сутки не составляет труда. Например, в Odda-camping сутки стоят 200NK за комнату... При выезде обязательно наведите чистоту в комнате, это считается хорошим тоном...

Информации о ценах на жилье в Норвегии на Форуме очень много. Она доступна на сайте любого кемпинга, поэтому, не трудно проверить, что в сезон домики стоят несколько больше 200NOK . Хотя насчёт дороговизны именно домиков в кемпингах, соглашусь с Вами, что даже 500NOK - это очень приемлемо по сравнению с, например, стоимостью турбаз в Лен области. А уборка домиков, это не совсем хороший тон - это дополнительные деньги, как и белье. И не только в Норвегии.

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03: Не злоупотребляйте алкоголем в геструмах, вечером громко не разговаривайте, помните, они ложатся спать рано, с 21.00 лучше не шуметь, если вы курите, отойдите подальше от геструма, бычки выбрасывайте только в мусорки. И вообще у меня просьба - мы, на которых смотрит Норвегия, о нас будут судить простые норвежские люди...
Давайте не будем так делать, давайте будем соблюдать элементарные нормы нравственности. Мы же Русские.

mzplus, если не секрет, почему такое "воззвание" к соотечественникам? Пришлось столкнуться с каким-то не совсем приличным поведением "наших" там?

МИФа №5, по-моему, нет и не было здесь на Форуме.

Любопытно будет почитать Ваш отчёт. Ибо Норвежский вирус, даже в тяжёлой форме, не исключает стремления к объективному восприятию любимой страны . И лучше в этой теме, потому что это впечатления одного человека от одной поездки по одной стране. Интереснее и честнее, когда они (положительные и отрицательные, сухие и эмоциональные) вместе.

**Der Werewolf** » 27 апр 2014, 21:19

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 21:09:По поводу мифа № 4.. Ну просто сложилось такое впечатление. И не только у меня. А впечатления такие - под ногами валяются банки из под пива и каких-то банок, рядом сидят арабы, периодически подходят нищие и что-то говорят по-норвежски, за рюкзаками периодически следишь, как бы не сперли, как в Албании, запах на вокзале оставляет желать лучшего.. И это ворота Норвегии, грустно..

Так этого "местного колорита" хватает и в Стокгольме, и в Москве, и в Париже, и в Брюсселе, и прочее и прочее...
Не стоит грустить о том
Уж простите, но подкорректируйте название темы в соответствии с правилами русского языка...

**Rudankort** » 27 апр 2014, 21:37

Вполне вероятно, что, если повезёт, в Осло тоже можно не встретить тот самый "местный колорит". Но мне он там тоже встречался неоднократно, при том что я в Осло бываю редко и недолго. По этому пункту скорее согласен с автором. Но вот на природе, вдалеке от больших городов, я за многие месяцы пребывания не могу припомнить никакого негатива, связанного с местными жителями. Если это где-то и есть, то это исключительные случаи. Поэтому утверждать, что "Норвегия - страна бомжей, черных и наркоманов" - это, конечно, в корне не верно. Даже в Европе мало где можно чувствовать себя так же спокойно и безопасно, как в Норвегии.

**mzplus** » 27 апр 2014, 21:44

Согласен, немного не так сформулировал, это относится к Осло, но никак к другим регионам..

**mzplus** » 27 апр 2014, 21:53

Отойдя немного от Одды - по направлению к Buer, но не туда, чуть повыше (дорога идет правее), пройдя 5 км. наверх, пройдя милые домики, потом по тропам наверх, сквозь скалы, там есть хорошая дорожка в лес. Обязательно посетите...

**Trolll** » 27 апр 2014, 22:55

Про норвежский хлеб тоже скажу - у нас вкуснее нужно ещё поискать. Очень люблю, свежий, мягкий, пахучий, вкусный. Хотя и дорогОй.

Потому не езжу через вокзалы и разные Ослы. Город, он и в Африке город. И объехав всего процентов 15 территории страны делать все эти громкие заявления, по меньшей мере....... Это как судить о РФ, побывав в москве и московской области

И про отношение. При чём тут русские-нерусские. Норвежцы ко всем доброжелательны. Национальность(когда они помогают) интересует их в последнюю очередь

Название темы подправил

**gglad** » 27 апр 2014, 23:04

Trolll писал(а) 27 апр 2014, 22:55:Название темы подправил

Получилось что-то странное: то "сентиметров", то "сантиметров", то "сетиментов".
Это всё вирус.

**Trolll** » 27 апр 2014, 23:10

Есть даже "сантиметры"

Править название можно только в первом сообщении. И меняется ОНО и вся тема. Остальное. если только вручную. И это всё остальное не моё "творчество".
Я подправил на "сентименты"

**gglad** » 27 апр 2014, 23:32

Увы, я вижу "сентиметров".
А автор, похоже, имел в виду "сантименты". (а вобщем без разницы)

**mzplus** » 28 апр 2014, 01:42

Не хочу переводить тему в оффтоп, не хочу обсуждать буковки над словами. тем более тема поднята без буковок. И хорошо чувствую не только буковки... А вот хлеб я попробовал, и не только в Норвегии, не только в Америке и Европе. И не только в России. Тут обсуждаются не буковки, а практические вопросы, на которые с радостью отвечу. А по теме стеб мой прошу извинить. Русский хорошо знаю. Симбиоз очевиден.

**mzplus** » 28 апр 2014, 01:58

по поводу хлеба, по мне хлеб - это хлеб. какой был раньше. и какой сейчас найти трудно. как и колбасу. Я ем натуральный хлеб, в Москве найти такой трудно. но возможно. Хлеб я чувствую по запаху. Увы, в Норвегии я его не нашел, как и в других странах.

**russakowalena** » 28 апр 2014, 03:25

Миф %4 - НОРВЕГИЯ - СТРАНА ВИКИНГОВ
Согласна, что центр Осло (если говорить о вокзале), нелучшее место, для горожан нормальный центр смещен в сторону Националтеатра и Фрогнера с Маёрстуен, я бываю на вокзале крайне редко, на те же поезда можно сесть на Националтеатре и др станциях.
И красивые, тихие районы есть, где нестрашно оставить велосипед или или детям идти в школу одним, Осло очень четко разделен на "плохие" и "хорошие" районы и лучше жить на окраине или в пригороде, чем в центре.
Хотя по площади трех вокзалов в Москве о контингенте Москвы судить тоже не стоит, ведь правда?
Миф №1 - ДОРОГИЕ ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ
Хлеб вкусный есть, но он как раз в дорогих сетях или пекарнях (в указанных выше сетях я бы хлеб брать не стала, тогда уж картоф лепешки в упаковке), но это все про мультизлаковый, серый или черный хлеб, но на ассортимент изысканного белого и булочек можно только вздыхать со слезами, печь самому или ездить в другие страны, с пирожными и тортами картина еще хуже.
Увы и ах, но и за 100кр пирожное будет так себе, не для гурманов.

Про миф 2: дешевы внутренние перелеты, особенно если сравнить с внутрироссийскими, взять за 200-400нок авиабилет не проблема, у видерое можно и "проездной" на неделю или две купить и летать сколько влезет.
Да, я езжу на работу и с работы самолетом и так же делают тысячи, для России не самая привычная вещь
Но туристу это поможет лишь прибыть в точку отправления, большинство красот требует машины, а значит бензин/парковки/платные дороги/паромы, ваш маршрут не показателен совсем.

Миф №3 - ДОРОГОЕ ЖИЛЬЕ Цены уже указали выше, в сезон и в раскрученном тур месте (Прекестулен, Гейрангер) они и за койко-место зашкаливают, а про уборку действительно стоит напоминать, а то были гости с этого форума, которые оставили после себя грязь и проблемы.

Миф %5 - ОТНОШЕНИЕ К РУССКИМ
Соглашусь с репликой выше: туристов будут встречать и привечать независимо от национальности.
Если говорить о проживании бок-о-бок с русскими, то могут наблюдаться некоторые стереотипы, в первую очередь связанные с особенностью миграции русских в Норвегию.
Ну и от региона будет зависеть, тут глубинка может оказаться хуже крупного города, т к хуже воспринимет чужаков в свое общество. Как говорится, не надо путать туризм с миграцией.

**Der Werewolf** » 28 апр 2014, 08:27

mzplus писал(а) 28 апр 2014, 01:42:Не хочу переводить тему в оффтоп, не хочу обсуждать буковки над словами. тем более тема поднята без буковок. И хорошо чувствую не только буковки... А вот хлеб я попробовал, и не только в Норвегии, не только в Америке и Европе. И не только в России. Тут обсуждаются не буковки, а практические вопросы, на которые с радостью отвечу. А по теме стеб мой прошу извинить. Русский хорошо знаю. Симбиоз очевиден.

Доброго утра!
Это все проделки Троллей, шутят они так
это я о названии...
Что же до хлеба норвежского, то пусть будет дорогим, но национальным,
который приятно вкушать вместе с традиционной в тех краях рыбой
И все Вы правильно говорите, что не стоит очернять себя и флаг своей страны,
которую мы представляем заграницей, но все это справедливо ко всем туристам,
куда бы они не ехали, а Норвегия в силу своей специфики скорее на интеллигентного туриста,
ценящего красоту природы, ищущего счастья в единении с ней, посему:
та компания русскоговорящая, что испортила Вам впечатления от поездки, это исключение...

**Der Werewolf** » 28 апр 2014, 08:56

Trolll писал(а) 27 апр 2014, 22:55:Это как судить о РФ, побывав в москве и московской области

Согласен, что "масквачи" и "замкадаши" (это те, кто живет за пределами МКАД, т.е. в Московской области) - это не вся Россия, но коренных москвичей совсем мало, и увы:
не они сейчас определяют общую культуру поведения и общения...
Однако, не о том речь: быть может, написать стоит с заглавной буквы Москва и Московская область?
Спасибо

**HollyWin** » 28 апр 2014, 09:55

mzplus спасибо Вам за информацию.
Понятно, что у завсегдатаев Норвегии и норвежского раздела есть свое, лично проверенное мнение, насчет высказанных "мифов".
И различие между столицей и провинцией в Норвегии присутствует, как и в абсолютном большинстве стран.
И краткосрочная разовая поездка совсем не то, что многократные длительные визиты или постоянное жительство.
Но для меня Ваш взгляд очень ценен.
Как и дополнения с комментариями других форумчан.
Продолжайте, пожалуйста, отчет о поездке в этой теме-так он будет более цельным.

**Flue** » 28 апр 2014, 10:16

Действительно, на вокзале и вокруг него полно попрошаек и, так скажем, не местных. Нередки и нарики. Но это всего лишь особенности конкретного района Осло. Мы живем в пригороде, около 20 км от центра, так у дочки в школе на класс из 25 детей из " понаехавших" всего одна турчанка, итальянец и двое русских из Латвии. Чем дальше от центра, тем меньше процент "ненорвежцев".
Тут уже сказали, где искать хороший, действительно вкусный хлеб. Обычный хлеб в бюджетных магазинах и мне не нравится.

**russakowalena** » 28 апр 2014, 11:44

Уже и в глубинку добрались.

Глубинка наоборот сама их хочет, т к для маленьких коммун новые приемники беженцев это рабочие места. Вот только на постоянку они редко там остаются, при первой возможности уезжают в города, в гетто к своим.

Полезный отчет. Пафосу бы поменьше. А то - изучил, знаю, утверждаю... Мифы развеиваю.
И все за неделю, по городам.
И тут же не посещавшие Норвегию начинают делить ее на Осло и провинцию...

**mzplus** » 28 апр 2014, 15:00

Сорри, исправил. В следующем отчете постараюсь пафос совсем убрать. На самом деле пишу, что думаю. Есть некоторый опыт по поездкам в Европе и Америке. Внутри рождается некая аура места, страны.. Обычно следую в любой стране в то место, совершенно не-туристическое, которое мне рассказывает и показывает многое. Обычно это место находит меня самого. Это место в Норвегии я нашел.

**mzplus** » 28 апр 2014, 15:21

Насчет хлеба. Простите за оффтоп. В России и тем более в Москве хорошего хлеба не найдешь. Я покупаю хлеб у нас в деревне. В Калифорнии за 4 мес. я так и не нашел хорошего хлеба, единственное. в Сербии нашел, в местном магазинчике, готовили по старинным рецептам. А в Норвегии мы ели наш хлеб - Бородинский.

mzplus писал(а) 28 апр 2014, 15:21:В России и тем более в Москве хорошего хлеба не найдешь.

Как-то все у Вас уж очень категорично...
В России хлеба нет. Приплыли. Во всей. И деревня, как я понял, за границей....
А сколько времени заняла дегустация хлеба во всех пекарнях РФ?
А я, бывает, сам пеку. В хлебопечи. А бывает покупаю в пекарне при ближайшем универсаме...
Наверное не стоит все же так категорично заявлять о том, что всего лишь является Вашими ощущениями.
Впрочем, это Ваше право.

**orionSP** » 28 апр 2014, 16:38

Почитал бурное обсуждение - ощущение сложилось, что кто-то едет в Норвегию за хлебом.
На мой взгляд, путешествие в Норвегию никакого отношения к гастрономическому туризму не имеет.
Местную кухню интересно попробовать в любой стране, но ехать в Норвегию для того, чтобы пообсуждать качество хлеба? Наверное, я чего-то не понимаю.
Давайте лучше дождёмся отчёта и фотографий.

**Teonka** » 28 апр 2014, 18:06

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:По поводу того, что стыковые автобусы уедут раньше времени, хочу сказать - все автобусы в Норвегии завязаны в единую компьютерную сеть, там отслеживается буквально все - количество пассажиров на стыковках, кто и где должен выходить и пр. Если один автобус по каким-то причинам опаздывает, стыковой будет ждать. Могу сказать. что автобусная сеть в Норвегии - одна из лучших в мире

А какой механизм стыковок? Насколько я поняла билеты можно купить у водителя. Значит при посадке в первый автобус я должна сказать водителю свою конечную остановку (даже если этот автобус туда не идет)? Или в этом случае лучше билеты покупать не у водителя?

**NordFace** » 28 апр 2014, 18:29

orionSP писал(а) 28 апр 2014, 16:38:Почитал бурное обсуждение - ощущение сложилось, что кто-то едет в Норвегию за хлебом.

две страницы корки тереть о хлебе и бомжах - вот она настоящая Норвегия

а где же героический трек на Язык от Одды в апреле ?
где победоносное покорение Кафедры?

**Rudankort** » 28 апр 2014, 18:32

Teonka писал(а) 28 апр 2014, 18:06:А какой механизм стыковок? Насколько я поняла билеты можно купить у водителя. Значит при посадке в первый автобус я должна сказать водителю свою конечную остановку (даже если этот автобус туда не идет)? Или в этом случае лучше билеты покупать не у водителя?

Ну да, говорите водителю, куда едете, и он либо продаёт билет сразу до конца, либо говорит, что на следующем автобусе потом купить билет на следующее "плечо" маршрута.

**russakowalena** » 28 апр 2014, 22:00

orionSP писал(а) 28 апр 2014, 16:38:Почитал бурное обсуждение - ощущение сложилось, что кто-то едет в Норвегию за хлебом.
На мой взгляд, путешествие в Норвегию никакого отношения к гастрономическому туризму не имеет.
Местную кухню интересно попробовать в любой стране, но ехать в Норвегию для того, чтобы пообсуждать качество хлеба? Наверное, я чего-то не понимаю.
Давайте лучше дождёмся отчёта и фотографий.

Зато в обратную сторону, к соседям, гастрономический туризм процветает.
- Как провел выходные?
- Съездил вкусно покушать в Швецию/Данию/Германию

**mzplus** » 28 апр 2014, 22:17

По поводу туристов и мигрантов, тут трудно сказать. хотя и это я понял за короткое время. Конечно видел отношение разное. Могу сказать. я тонко чувствую.. И в этой поездке были моменты,, которые стоит осмыслить. Думаю, в основном отчете, я опишу все эти моменты. За короткое время можно понять большее...

**m.e.g** » 30 апр 2014, 02:09

Уважаемый mzplus,
Ваши тенденциозные заявления о развенчании мифов привлекли всеобщее внимание.

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:Норвегия - страна бомжей, приезжих и наркоманов

Это утверждение ни в какие рамки не лезет и прошу Вас откорректировать его до приемлемого вида.
Поиск по слову наркоман в отчетах по Норвегии на этом форуме дает полное отсутствие этого термина!!!
Поиск по слову бомж в отчетах по Норвегии на этом форуме (если исключить название одного из отчетов "БОМЖ трип по Западной Норвегии") дает пару ссылок типа : "Весь наш ужин - два бомж-пакета да банка тунца" и "И ел потом, как бомж, на лавочке" и еще одна ссылка про собаку с бомжом.
И это все!!!
Это, в некотором смысле, доказательство. Думаю даже, что какие-либо доказательства здесь лишние - для всех, кто был в Норвегии, очевидно, что это не так.
Да и Вы сами вроде согласились:

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 21:44:Согласен, немного не так сформулировал, это относится к Осло, но никак к другим регионам..

Поэтому прошу Вас исправить эту сентенцию.
Люди, которые не были в Норвегии, будут думать... Даже не хочется повторять.
И поисковые системы теперь будут думать также. Исправьте, пожалуйста, возможно скорее.

Относительно тенденциозности других мифов. Несколько форумчан уже написало свое мнение:

Yutid писал(а) 27 апр 2014, 21:10:МИФа №5, по-моему, нет и не было здесь на Форуме.

Zebra21 писал(а) 27 апр 2014, 20:57:Вот уж утверждения,что норвежцы как то недоброжелательно относятся к русским я вообще ни разу не встречал. Так что, на мой взгляд, такого мифа нет ;)

Rudankort писал(а) 27 апр 2014, 21:37:Поэтому утверждать, что "Норвегия - страна бомжей, черных и наркоманов" - это, конечно, в корне не верно.

Trolll писал(а) 27 апр 2014, 22:55:И про отношение. При чём тут русские-нерусские. Норвежцы ко всем доброжелательны.

и т.д.

За советы типа

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:При выезде обязательно наведите чистоту в комнате, это считается хорошим тоном.. Не злоупотребляйте алкоголем в геструмах, вечером громко не разговаривайте, помните, они ложатся спать рано, с 21.00 лучше не шуметь, если вы курите, отойдите подальше от геструма, бычки выбрасывайте только в мусорки.

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:Курят везде, даже в метро. Давайте не будем так делать, давайте будем соблюдать элементарные нормы нравственности.

остается только поблагодарить. Хотя именно к Норвегии они относятся в последнюю очередь.
Впрочем Der Werewolf хорошо написал:

Der Werewolf писал(а) 28 апр 2014, 08:27:И все Вы правильно говорите, что не стоит очернять себя и флаг своей страны,
которую мы представляем заграницей, но все это справедливо ко всем туристам,
куда бы они не ехали, а Норвегия в силу своей специфики скорее на интеллигентного туриста,
ценящего красоту природы, ищущего счастья в единении с ней

ТС пишет:

mzplus писал(а) 28 апр 2014, 01:42:Тут обсуждаются не буковки, а практические вопросы, на которые с радостью отвечу.

Поэтому первый вопрос:

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:хлеб в Норвегии дорогой и не вкусный, рекомендую взять хлеб с собой

Что имеется в виду? Какой хлеб вкусный, не портится 2 недели, легкий и компактный?
Напишите, пожалуйста, подробнее все детали, как Вы реализуете Вашу идею.

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:Я просто смотрел на ценники, проходя по прилавкам, если что-то попадалось ниже 10 крон, думал, брать или нет.

Интересное занятие. А в Москве какой порог применяете?

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 21:09: за рюкзаками периодически следишь, как бы не сперли

А я вот читаю в отчетах (привожу по памяти):
- люди ушли на вершину, а палатка стоит,
- в домике ночуешь, используешь продукты, потом платишь по прейскуранту на стене - деньги в банку кладешь,
- берешь ягоды, деньги оставляешь,
- проезжаешь шлагбаум, деньги оставляешь
и т.п. - примеров множество у каждого, кто бывал в Норвегии.

**russakowalena** » 30 апр 2014, 02:27

Наркотики это очень специфичная проблема двух богатых коммун Норвегии ( как ни странно в пригородах Осло ), где подростки перешли все рамки разумного. Но в целом по стране это не проблема и не явл чем-то принятым или распространенным, поэтому опять же стрелки переводить на всю страну не надо.
А про курение везде это очень далеко от правды. Наоборот запрещено практически везде, поэтому половина из курящих использует снюс, а не сигареты. Да и то процент курящих около 15-20% держится и самая высокая распостраненность в возрасте 50 лет и старше, т е за время активной антиникотиновой политики уменьшили долю в 2.5 раза и приучили молодое поколение не курить. Но опять иммигранты и центр Осло портит статистику сильно.

**Я_Мариша** » 30 апр 2014, 19:28

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 21:09: за рюкзаками периодически следишь, как бы не сперли

А я вот читаю в отчетах (привожу по памяти):
- люди ушли на вершину, а палатка стоит,
- в домике ночуешь, используешь продукты, потом платишь по прейскуранту на стене - деньги в банку кладешь,
- берешь ягоды, деньги оставляешь,
- проезжаешь шлагбаум, деньги оставляешь
и т.п. - примеров множество у каждого, кто бывал в Норвегии.

Про рюкзаки писалось на вокзале, а не о домиках где ночуют. А на вокзале кого только не было, вы просто невнимательно читали видимо. И еще мне кажется не этично как то требовать коррекции отчета, у каждого свое видение и каждому страна открывается по своему, читать одинаковые отчеты не интересно. И требование "доказательств" тоже как то выглядит некрасиво, тут же не суд. Частный форум с частным мнением. Автору спасибо, я сама туда если и соберусь то не скоро)

Пожалуйста, аккуратнее относитесь к цитированию. Автопутешественник

Я_Мариша писал(а) 30 апр 2014, 19:28:читать одинаковые отчеты не интересно.

И много Вы тут одинаковых отчетов нашли?
И если они Вам не интересны, то может свой напишите? Надо-то на несколько дней в столицу заскочить. И уже можно о стране писать. Заодно и свою страну слегка попинать.

**Rudankort** » 30 апр 2014, 20:20

Я_Мариша писал(а) 30 апр 2014, 19:28:Про рюкзаки писалось на вокзале, а не о домиках где ночуют. А на вокзале кого только не было, вы просто невнимательно читали видимо. И еще мне кажется не этично как то требовать коррекции отчета, у каждого свое видение и каждому страна открывается по своему, читать одинаковые отчеты не интересно. И требование "доказательств" тоже как то выглядит некрасиво, тут же не суд. Частный форум с частным мнением. Автору спасибо, я сама туда если и соберусь то не скоро)

Вот и наглядное доказательство полезности данного отчета. Чем больше народу его прочитает и не поедет в Норвегию, тем лучше для тех, кто эту страну действительно любит. Меньше народу - больше кислороду. :)

А если серьёзно, то давайте отделять мух от котлет. Есть частные мнения, а есть факты. И если отчет искажает последние - то он не только бесполезен, но и вреден, так как вводит читателей в заблуждение. Вот например: впечатления от различных достопримечательностей - это дело вкуса. Здесь нет и не может быть единого мнения, и отчеты, высказывающие разные точки зрения на этот вопрос, всем идут только на пользу. Это можно только приветствовать. А вот огульные заявления и обобщения о вещах, которые вполне поддаются строгому анализу - ничего хорошего не несут. Допустим, автор утверждает, что в Норвегии дешёвое жильё и дешёвый транспорт. Какую пользу новичок может извлечь из этого "мнения"? Правильно: никакой.
- Во-первых, информация о ценах на транспорт и жильё доступна в интернете в полном объёме. А если у кого-то не получается её найти, старожилы с удовольствием подскажут. Гораздо разумнее обратиться к первоисточнику, чем верить каким-то частным мнениям.
- Во-вторых, цены существенно зависят и от места, и от сезона, и вообще от многих факторов. Допустим, новичок хочет прокатиться на Фломской железной дороге. Какая ему польза от того, что ТС проехался на ночном поезде Осло-Ставангер и на этом основании сделал далеко идущий вывод, что железнодорожное сообщение в Норвегии дешёвое, особенно при раннем бронировании? Зачем, вообще, обобщать то, что не обобщается?

Причём заметьте: во многих отчётах приведены цены на жильё, на еду, на бензин, на транспорт. То есть люди просто, без всякого пафоса, делятся своим частным опытом. Но почему-то никто не пытается обобщить этот опыт на все случаи жизни, развенчать мифы и рассказать всем на форуме, как они заблуждаются. Скромнее надо быть. Тогда и люди потянутся.

**konatava** » 30 апр 2014, 20:27

Я_Мариша писал(а) 30 апр 2014, 19:28:Автору спасибо, я сама туда если и соберусь то не скоро

Это после этого отчета? Испугались?

На самом деле, мне тоже было обидно читать такое о любимой стране. Но давайте будем гостеприимными на нашем форуме и более лояльными к новичкам. Человек пишет о том, что он увидел. Ну вот он увидел Норвегию такой.
И, наверное, все-таки основным впечатлением от поездки надо считать вот это:

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:То, что Норвегия - одна из самых прекрасных стран мира, не вызывает сомнения.

P.S. mzplus, в личке Вы промолчали, но все-таки здесь повторю: приходите на встречу форумчан 16 мая. Может, измените некоторые свои представления о Норвегии

**Yutid** » 30 апр 2014, 23:10

konatava писал(а) 30 апр 2014, 20:27:Человек пишет о том, что он увидел. Ну вот он увидел Норвегию такой.
И, наверное, все-таки основным впечатлением от поездки надо считать вот это:
mzplus писал(а) 27 апр 2014, 18:03:То, что Норвегия - одна из самых прекрасных стран мира, не вызывает сомнения.

Полностью поддерживаю.

Перечитала ещё раз первый пост и поняла, что речь в нём идет на самом деле не о мифах, которые есть на Форуме, а о мифах, которые возникли у ТС, в том числе после прочтения Форума. А здесь никуда не денешься от личного восприятия информации. А получилось, что в поездке многие вещи оказались лучше, чем виделись до (цены на жилье ниже, потому что не сезон, цены на продукты, потому что этот вопрос оказался детально "проработан", отношение норвежцев - потому что оно на самом деле совершенно потрясающее). Ну разве это не приятная неожиданность и приятное впечатление? А про миф №4 - скорее всего ТС просто совсем не ожидал увидеть то, что увидел. А весной в больших городах (сужу по Питеру) обычно случаются "обострения" подобных вещей. А для людей, которые немного интересуются иммиграционной политикой Норвегии и связанными с этим проблемами, думаю, подобное не стало бы сюрпризом. Ну и звёзды так сложились, куда без них.

mzplus, очень хочется продолжения. Почему такой маршрут, почему апрель? И побольше красивых фотографий ранней норвежской весны!!!
И бог с ним, с хлебом. В Норвегии селёдку надо есть! И треску.

И ещё хочу добавить, что крайне редко заявления завсегдатаев бывают безосновательно-эмоциональными (пишу крайне редко, потому что по теории вероятности писать "никогда" - неграмотно ). За этими словами стоит опыт и/или конкретная достоверная информация, которой они всегда готовы поделиться. (Короче, знание матчасти на высоте, могут и завалить ссылками, координатами, цифрами и т.п. ). Ну, т.е. не будучи в чем-то совершенно уверенным, лучше с ними не спорить .

В общем, продолжение в тему!!!

P.S.

konatava писал(а) 30 апр 2014, 20:27:P.S. mzplus, приходите на встречу форумчан 16 мая. Может, измените некоторые свои представления о Норвегии

Соглашайтесь. Это могло бы стать ещё одним приятным сюрпризом! А может и не сюрпризом, но точно приятным.

**m.e.g** » 30 апр 2014, 23:20

Я_Мариша писал(а) 30 апр 2014, 19:28:И еще мне кажется не этично как то требовать коррекции отчета

Мариша, автор сам признал, что "не так сформулировал":

mzplus писал(а) 27 апр 2014, 21:44:Согласен, немного не так сформулировал, это относится к Осло, но никак к другим регионам..

Поэтому я просто прошу привести формулировку к приемлемому виду. Возможно, он забыл это сделать или не знает, что он может исправить текст, пользуясь кнопкой ПРАВКА.
Согласитесь, ведь то, что написано - носит просто оскорбительный характер.

Я_Мариша писал(а) 30 апр 2014, 19:28: И требование "доказательств" тоже как то выглядит некрасиво, тут же не суд.

Автор исследовал вокзал в Осло на предмет бомжей и наркоманов.
А я исследовал на тот же предмет отчеты форумчан, побывавших во всей остальной Норвегии. И на этом основании изложил свое мнение.
Никаких доказательств я не требовал...

Присоединяюсь к приглашению Наташи konatava и Юли Yutid

konatava писал(а):приходите на встречу форумчан 16 мая

вместе с mzplus

**mzplus** » 30 апр 2014, 23:21

Уважаемые форумчане.
В своем отчете я написал, как есть, без сентиментов (сантименты и сентименты - давайте оставим лингвистическую полемику в офф). Что касается ситуации в Осло с приезжими и бомжами - я был в некоторых странах с неблагоприятной для туристов обстановкой (Албания, Косово, Ужгородская обл. Украина) - я научился быть там осторожным, поверьте, мне есть, с чем сравнивать. На вокзале в Осло я ощутил не то, что бы опасность, некий дискомфорт. А ведь это ворота в Норвегию - самой богатой страны в мире. Ожидаешь другого. При выходе из электрички реально сидели нарки, которых вежливо пришлось подвинуть. чтобы пройти по холодному и грязному коридору до здания вокзала. Курский в Москве отдыхает. Ни одного полиси на вокзале, чтобы присесть элементарно перекусить, нам нужно было поискать место, без грязи и запаха. Подходили бомжи и что-то говорили по-норвежски. Вокруг много мм.. приезжих, в глазах у них - неприязнь. До ночного поезда решили пройтись по центру Осло. На каждом углу сидел нищий, прохожие - подвыпившая молодежь, если бы не язык, ощущение, что находишься где-то под Подольском. И вот как вы думаете, мои первые впечатления?
И тем не менее, думаю, нужно, минуя Осло, ехать в истинную Норвегию, страну девственной природы, где даже в городах щебечут лесные птицы, в страну, где каждый прохожий улыбнется тебе на твою улыбку - просто так, где вода чиста, а воздух пъянит весенним ароматом...

**konatava** » 30 апр 2014, 23:27

mzplus писал(а) 30 апр 2014, 23:21:И тем не менее, думаю, нужно, минуя Осло, ехать в истинную Норвегию, страну девственной природы, где даже в городах щебечут лесные птицы, в страну, где каждый прохожий улыбнется тебе на твою улыбку - просто так, где вода чиста, а воздух пъянит весенним ароматом...

В-о-о-от!
И давайте уже отчет с фотографиями весенней Норвегии!

**mzplus** » 30 апр 2014, 23:35

постараюсь прийти

**mzplus** » 01 май 2014, 00:35

для затравки). Отчет напишу к 4 мая.

**russakowalena** » 01 май 2014, 00:55

Полиции достаточно на вокзале, но необязательно в форме, да и главное отделение полиции рядом, ровно напротив главной точки наркоторговли.
Только ворота Норвегии обычно либо порты для круизеров, либо аэропорт, по жд приезжает небольшая часть туристов. Гардемун вполне сверкает и гостеприимен, несмотря на стройку.
Хотя, конечно, это не оправдывает состояния вокзала, но пока не примут закон о запрете попрошайничества, полиция бессильна.
А лесные птицы мешали спать сегодня, весна же

**mzplus** » 01 май 2014, 01:01

Согласитесь, ведь то, что написано - носит просто оскорбительный характер.

Я еще раз прошу прощения. если кого-то оскорбил тут на этом форуме. Основная тема моего сообщения - ПРАКТИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ. по еде, жилью, транспорту, которая. надеюсь, будет полезна тем. кто туда едет впервые. Готов помочь и другими советами, например, с визами, что брать с собой и прочее. И еще, прошу, давайте полемику с хлебом тут закроем, это тема отдельного разговора. Знаю, что такое настоящий хлеб, очень мало хорошего его осталось - без разрыхлителей и прочих добавок, Приезжайте в Подмосковье, угощу))

**russakowalena** » 01 май 2014, 01:36

Можно и до Националтеатра ехать, тоже центр.
А вокзалы в Европе мало где приятные и лишены странных личностей. Вот в Люксембурге мне вокзал запомнился контрастом, т к вся страна вылизана от и до, микроскопична и люди наперечет, а находиться неприятно, будто в Брюсселе.
Именно в Осло есть районы с частной застройкой и нетронутой природой, за город ехать не надо: и лес, и озеро, и лыжные трассы - все под боком.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР