Аренда автомобиля в Европе общее

[Форум Винского]

Вопросы по аренде автомобиля в конкретном городе Европы задавайте, пожалуйста, в соответствующей ветке Форума.
Например вопрос по аренде авто в Мюнхене правильно задавать в разделе Транспорт в Германии. Аренда автомобиля


Поиск лучших цен аренды автомобиля по всему миру

Поиск по всем агентствам и компаниям rent car. Сортировка предложений по цене, возможность взять и сдать авто в разных городах.
Страхование полного возврата депозита - франшизы.
Оптовые цены в розницу - на https://cars.awd.ru дешевле.
Возможность изменить или отменить свое бронирование бесплатно

Инструкции и пояснения по аренде авто

Цены

• Аренда машины - как найти лучшую цену, конечно же минимальную
• Прокат авто: от начала и до конца

Депозит

• Какую сумму блокируют при аренде авто. Как узнать заранее.
• Депозит при аренде авто. Способы его уменьшить до 0

Франшиза и страховка

• Франшиза при аренде машины - что это такое
• Виды страховок арендуемого автомобиля
• Полная страховка при аренде автомобиля, покрывающая вообще всё

Получение арендованного авто

• Что нужно для аренды авто. Что нужно, чтобы забронированную машину получить
• Кредитная или дебетовая карта - какую банковскую карту иметь при получении авто

Маршруты на арендованном авто

• Перевозка арендованной машины на пароме. Можно? - Можно.
• Аренда автомобиля в одну сторону. Это когда арендовал авто в одном городе, а сдал в другом

Темы о сетевых компаниях

Hertz. Общие вопросы аренды автомобиля в Европе
Вопрос по Europcar
Sixt. Прокат автомобилей: отзывы, опыт, комментарии
Budget. Бронирование автомобиля в Европе
Thrifty - кто-нибудь с ними имел дело?
AVIS прокат авто
Опыт с ENTERPRISE Rent A Car


Вопросы, которые лучше задавать в специальных темах

Повреждение прокатного авто, что делать?
Дебетовая карта при аренде авто в Европе
Как долго ждать возврат депозита
Российские права в Европе при аренде авто
Аренда машины в Европе one way

[GaMY]

мелкие прокатные компании требуют от граждан беларуси права международного образца. при это наши права международного образца из не устраивают.
говорят, что должна быть книжечка в соответствии с международной конвенцией.

Прошлым летом в Magiorre спросили, но узнав что нет этой книжки - сказали "ай-яй-яй" и выдали авто, попросив подписать какую-то филькину грамоту.
Что-то вроде того, что понимаю, что при проблемах с полицией и правами - это будет моё попадалово.
До этого всех вполне устраивали старые российские права с надписью "Permis de conduire".

[sprat]

Добрый день! Кто-нибудь пользовался eReady у Europcar? Завтра беру машину в Мюнхене, нажал "Activate eReady", с карты списался депозит. При выдаче, я так понимаю, спишут только стоимость аренды? Или будет еще какой-то дополнительный депозит?

[Alexandro_K]

При выдаче,

At the rental location, you will simply have to show the credit card you used for your booking, your driver license as well as a valid ID, sign your rental agreement and go!

http://www.europcar.co.uk/EBE/module/render/terms-and-conditions/online-booking-terms-and-conditions#XIII.%20eReady%20Terms%20&%20Conditions
предполагаю, что уже заблокировали все, что нужно (аренда+депозит), а спишут столько, сколько нужно - в конце аренды. Похоже по сумме?

[zmeuka_ag]

Или будет еще какой-то дополнительный депозит?

Могут еще за топливо накинуть, если у вас формула "полный-полный".

[sprat]

Похоже по сумме?

Не, списали только депозит, а стоимость аренды, написано, Pay at pickup, то бишь ее не списали. Завтра посмотрим, спасибо

Обновлю пост ;)
Машину взял, списали только стоимость самого проката, дополнительных депозитов не было.

[Renatos]

подскажите ,пожалуйста, бронирую через Thrifty в Италии авто.
цена вроде устраивает, но когда забронировал в ваучере увидел интересную приписку, а именно

Currency: EURO
Rate Code: MXP28
Your Rate: 2 Weeks at 100,00 € per week. Unlimited kilometers. 1 Extra Day at 14,28 € per day.
Base Rate: 214,28 €

CHARGES


Estimated Mandatory Charges
Rental Time Charge: 214,28 €
Apt Surcharg: 63,08 €
Road Tax: 75,00 €
Vat Tax: 100,62 €
Theft Protn Cov: 105,00 €

Estimated Grand Total: 557,98 €


означает ли это, что я должен буду за аренду 558 евро? или все-таки 214,28?

[Alexandro_K]

подскажите ,пожалуйста, бронирую через Thrifty в Италии авто.
цена вроде устраивает, но...
означает ли это, что я должен буду за аренду 558 евро? или все-таки 214,28?

214- это база без учета всего, что написано ниже.
Ну а как Вы считаете, обязательные налоги и сборы будет платить кто-то другой?)
И со страховками разберитесь лучше тоже. Все ли есть, что необходимо

[AxelF]

означает ли это, что я должен буду за аренду 558 евро? или все-таки 214,28?

Странно, обычно сборы, налоги ит .д. включены в стоимость
Напрямую что ли у Трифти бронируете? Обычно намного дороже. Пробуйте через брокеров: АутоЕвропа и ? или других. Ну страховку у жопа брать!
Лишний день - на 13 дней? Если даты и место дадите, посмотрю.

[Alexandro_K]

обычно сборы, налоги ит .д. включены в стоимость

Estimated Grand Total

тут они тоже включены в стоимость

Base Rate: 214,28 €

rate - это скорее тариф/ ставка,
офф. а ставки бывают gross и net

[Renatos]

214- это база без учета всего, что написано ниже.
Ну а как Вы считаете, обязательные налоги и сборы будет платить кто-то другой?)
И со страховками разберитесь лучше тоже. Все ли есть, что необходимо

ну просто слишком дорого получается, учитывая, что Трифти не самая дорогая контора. в Сиксте дешевле.

Странно, обычно сборы, налоги ит .д. включены в стоимость
Напрямую что ли у Трифти бронируете? Обычно намного дороже. Пробуйте через брокеров: АутоЕвропа и ? или других. Ну страховку у жопа брать!
Лишний день - на 13 дней? Если даты и место дадите, посмотрю.

да, напрямую у Трифти.
Аэропорт Бергамо. с 10:00 13.06.14 до 17:00 27.06.14

спасибо!

[Горыныч]

Аэропорт Бергамо. с 10:00 13.06.14 до 17:00 27.06.14

Так класс-то авто тоже имеет значение...

[Alexandro_K]

ну просто слишком дорого получается

Но согласитесь, это не аргумент.
В BGY, кроме Трифти и Сикста разве нет никого? И время получения у Вас нормальное, не то, что люди с Райанэйровских рейсов тачки в субботу полночь берут, когда кроме Хертца - без допплаты никто ничего не даст.
И если я ничего не путаю, до любой стоянки надо ехать на шатле от терминала.
Но Трифти дороже Сикста - это прикольно
На брокерах не пробовали смотреть?
..eu - там же тоже Трифти за 250-270 евро - экономи класс, например, и по прокатчикам есть альтернативы - Europcar на том же брокере
в Hertz правда ничего не осталось)

[AxelF]

Так класс-то авто тоже имеет значение...

И возраст

[AxelF]

Класс ЭКОНОМИ, типа Лянча Ипсилон, возраст водителя 34 г( как в Вашем профиле)
€253.19
С пакетом страховки
В стоимость аренды с пакетом страховки входит:
Налог на добавленную стоимость (НДС)
Гражданское страхование
Страховка от пожара
Страховка на случай повреждения автомобиля (CDW) - с франшизой
Защита от угона автомобиля (TP) - с франшизой
Неограниченный пробег
Изначальная стоимость: €284.58
С пакетом страховки включает налоги
В аэропорту
Информация о продукте Полный-Полный

Обычно больше ничего и не доплачивал, хоть в английском не так силен, там что насчитали еще???

[Renatos]

Так класс-то авто тоже имеет значение...

эконом. думаю, для Италии достаточно.

На брокерах не пробовали смотреть?
..eu - там же тоже Трифти за 250-270 евро - экономи класс, например, и по прокатчикам есть альтернативы - Europcar на том же брокере
в Hertz правда ничего не осталось)

я смотрел на брокерах, после решил посмотреть на родном сайте, казалось мне, что там должно быть чуть подешевле, да и при разборках, мне кажется проще с конторой напрямую, чем через брокера общаться.
вроде нашел, вроде дешевле, а как бронировать, так в 2,5 раза дороже.

то ли лыжи не едут, то ли я... не там галочку какую поставил, но несколько раз пытался забронировать, скрупулезно изучая детали, все равно 550 евро.

Класс ЭКОНОМИ, типа Лянча Ипсилон, возраст водителя 34 г( как в Вашем профиле)
€253.19
С пакетом страховки
В стоимость аренды с пакетом страховки входит:
Налог на добавленную стоимость (НДС)
Гражданское страхование
Страховка от пожара
Страховка на случай повреждения автомобиля (CDW) - с франшизой
Защита от угона автомобиля (TP) - с франшизой
Неограниченный пробег
Изначальная стоимость: €284.58
С пакетом страховки включает налоги
В аэропорту
Информация о продукте Полный-Полный

Обычно больше ничего и не доплачивал, хоть в английском не так силен, там что насчитали еще???

возраст 29, но это не принципиально.
Нашел на автоюроп тоже. Странно, заброню через автоюроп тогда. Большое спасибо!

[AndyNW]

... Кто-нибудь пользовался eReady у Europcar? Завтра беру машину в Мюнхене, нажал "Activate eReady", с карты списался депозит. ..

Отпишитесь, если не трудно, насколько быстро произошла выдача автомобиля. Я так понимаю что при нажатии этой кнопки не только депозит списывается, но и предварительно готовятся документы на аренду машины.

[sprat]

Отпишитесь, если не трудно, насколько быстро произошла выдача автомобиля. Я так понимаю что при нажатии этой кнопки не только депозит списывается, но и предварительно готовятся документы на аренду машины.

Очень быстро. Наверное, минут 5 от подхода к стойке до получения ключей

[Arseneva]

Уважаемые знатоки, снова к вам за советом. Время идет, а по прокату все никак не определюсь...15 дней (август-сентябрь) Австрия-Германия-Италия. Нужен эконом, механика. На - есть то, что нужно - Fabia за 15 - 17 т.р. В первом случае прокатчик megadrive, во втором - enterprize. Конторы как я понимаю маленькие, отзывов либо нет, либо отрицательные. На . предложения от крупных прокатчиков (Europcar конкретно) и хуже (Polo) и дороже (414 ев.), на самом сайте Europcar со скидочным кодом 424 ев.
Страховку по отзывам планирую брать стороннюю. В чем вопрос - есть ли смысл перебронировать, чтоб прокатчик был побольше и понадежнее и переплачивать за это, если машина бронируется в первый раз, хочется максимальной прозрачности в и в расчетах и в общении с прокатчиком на всех этапах...Никак не найду инфо по сборам у Europcar (аэропортовый и при пересечении границ в моем случае).

[Alexandro_K]

не найду инфо по сборам у Europcar (при пересечении границ в моем случае)

Cross Border Fee
To be paid if you drive into following countries - Hungary, Slovakia, Czech Republic, Slovenia, Croatia

http://www.europcar.com/EBE/module/render/Specific-Terms-per-country?countrySelector=termsandconditionsblocknewelem-6

[sever_51]

самом сайте Europcar со скидочным кодом 424

со сменой резиденции показалось ,VIENNA APT _25.08-09.09_ VW POLO 1.2_ EUR 348.51 (Pay now price)

[Горыныч]

На . предложения от крупных прокатчиков (Europcar конкретно) хуже (Polo)

Чем Поло хуже Фабии?

[romex]

Доброго времени..!
Честно гуглил, но не нашел. Кто может сталкивался что будет если сдать машину на час-два-три позже назначенного времени? Планирую взять машину в Лиссабоне в 11 утра, но боюсь что не успею пригнать ее из Порту обратно к 11 утра назначенного дня. А если выбрать время сдачи на час позже, то уже считает как за лишние сутки (около 3000р в моем случае).

[Горыныч]

что будет если сдать машину на час-два-три позже назначенного времени?

С Вас возьмут еще за сутки.

[romex]

И наверняка еще и без скидки с которой я бронирую у брокеров... Пичаль(((

[Alexandro_K]

Доброго времени..!
Честно гуглил, но не нашел. Кто может сталкивался что будет если сдать машину на час-два-три позже назначенного времени? Планирую взять машину в Лиссабоне в 11 утра, но боюсь что не успею пригнать ее из Порту обратно к 11 утра назначенного дня. А если выбрать время сдачи на час позже, то уже считает как за лишние сутки (около 3000р в моем случае).

Правильно считает, потому что аренда считается как правило посуточно, а не по часам.

[Горыныч]

И наверняка еще и без скидки с которой я бронирую у брокеров...

Возьмите не в 11, а в 12 ч.

[Roy77]

Доброй ночи. Необходим совет. Планирую с двумя детьми (10 и12 лет) взять машину с 7 по 19 июля. Маршрут: Штутгарт- Швейцария- Италия- Австрия- Мюнхен. Все билеты куплены, гостиницы тоже. Весь вопрос в аренде авто. Захожу на различные сайты и откровенно теряюсь. Боюсь скрытые платежи. Мне проще чуть больше заплатить, но чтобы в случае форс мажора (не дай Бог), молча отдать машину. Вся проблема в том, что английский очень бытовой и выяснение причин дополнительный оплаты или прочих нюансов, напрягает. Молча взял в аэропорту Штутгарта, молча отдал в аэропорту Мюнхена- это мой вариант. Так же насколько необходимы международные права? Правда ли, что я не могу взять в аренду "немца", тк выезжаю за территорию Германии? Заранее благодарен за ваши комментарии и помощь. зы. Обычно читаю все темы форума, но в данном случае откровенно в запаре))

[sever_51]

взять в аренду "немца"

извините, опель тожже рассматриваете..
вот у sixt например
http://www.sixt.com/rental-services/rental-information/

Cross Border Rentals & Territorial Restrictions
Cross Border Rentals are allowed to the following countries - inclusive islands:
Andorra, Austria, Belgium, Denmark, Finland, France, Gibraltar, Great Britain, Ireland, Italy, Liechtenstein, Luxembourg, Monaco, Netherlands, Norway, Portugal, San Marino, Spain, Sweden, Switzerland, Vatikan City.
Cross Border Rentals are allowed to the following countries but not with Audi, BMW, Mercedes-Benz, VW, Porsche, Aston Martin and all Jeeps/Offroader:
Croatia, Czech Republic, Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania, Poland, Slovakia, Slovenia.

It is allowed to enter the last-mentioned countries with all vehicles of car groups IVMR, SVMR and FVMR (including Mercedes-Benz B class, Mercedes-Benz Vito, Mercedes-Benz Viano), vans and trucks.
In case of offence against Cross Border & Territorial Restrictions all insurances lose their validity.

Молча взял

imho бронировать напрямую + электронная регистрация

[sprat]

Мне проще чуть больше заплатить, но чтобы в случае форс мажора (не дай Бог), молча отдать машину.

Такая страховка называется, вроде бы, Super CDW.

Так же насколько необходимы международные права?

Арендовал машины в Италии, Испании, Германии. Ни разу не спросили. Только российские показывал. Но международные имеются, вожу их с собой на всякий случай.

Правда ли, что я не могу взять в аренду "немца", тк выезжаю за территорию Германии?

Ммм, возможно, у каких-то прокатных контор и есть ограничения... Я брал в Europcar в Германии и выезжал в Австрию. По договору запрещено не было, и проблем не было. О том, что был в Австрии, остался знак - виньетка на лобовом, никто ничего не сказал. Машина Audi A3.

[Медведь Грызли]

Боюсь скрытые платежи. Мне проще чуть больше заплатить, но чтобы в случае форс мажора (не дай Бог), молча отдать машину. Вся проблема в том, что английский очень бытовой и выяснение причин дополнительный оплаты или прочих нюансов, напрягает. Молча взял в аэропорту Штутгарта, молча отдал в аэропорту Мюнхена- это мой вариант. Так же насколько необходимы международные права? Правда ли, что я не могу взять в аренду "немца", тк выезжаю за территорию Германии?

Херц. Скрытых платежей нет, сайт русскоязычный есть. Вот на ваши даты https://www.hertz.ru/rentacar/reservation/#vehicles
Не знаю откроется ли правильно ссылка, поэтому на всякий случай, вот например, фиеста
Ford Fiesta или подобный
5 Пассажиров
1 Большой Чемодан, 1 Маленькая Сумка
M Механическая Трансмиссия
Кондиционер
[+]
Подробнее о Тарифе и Автомобиле
Оплата Онлайн 16324.91 RUB
Неограничено км бесплатно
Оплата на Станции 367.08 EUR
( равно 17264.62 RUB )
Неограничено км бесплатно

Останется только зарегистрироваться в голд плюс ревардс (см. верхний правый угол на странице херца), сделать бронь из своего голд-аккаунта, оплатить онлайн и молча придти, взять ключи и ехать. Минимум головной боли и телодвижений, не самая дешевая, но адекватная цена, наверняка, хорошая машина.
В Италию нельзя на БМВ или Мерседесе, в остальном без проблем.

[romex]

Возьмите не в 11, а в 12 ч.

Логично, но тогда в первый день минус один час на осмотр достопримечательностей, и плюс один час на ожидание машины в аэропорту. Все же придется раскошелиться...

[Masha L]

Добрый день!
Что-то мы пропустили бронирование машины на август в апреле, а сейчас цена совсем не гуманная. Ищу - Милан-Милан (Мальпенса аэропорт), 4-дверная машина самая простая, механика, с 27 июля (это воскресенье, вечер, т.е. 18.30 время взятия машины) до 18 августа (около 10 утра возврат), 22 дня, я надеялась, что из-за длительной аренды подешевле будет, но нахожу минимум 700 евро (Страховку на прокатную машину буду брать отдельно, спасибо здешним советам). Смотрела ?, ., еще кого-то... Пробовала прикинуть hertz с его 10%-ной скидкой, выходит дороже. Бронь на ? сделали, но вдруг я еще какие варианты пропустила?

[sever_51]

еще какие

imho если со сменой резид. и кодом P4.....
avis.com
Car Class:Economy Fiat Ypsilon or similar
Estimated Total (EUR) 496.55

[Горыныч]

Логично, но тогда в первый день минус один час на осмотр достопримечательностей, и плюс один час на ожидание машины в аэропорту. Все же придется раскошелиться...

"Выбирай, но, осторожно. Осторожно, но, выбирай..." (с)
Еще один вариант - встать пораньше в день сдачи авто. Или час сна тоже стОит больше 3 тыс. руб.?

[romex]

Между Порту и Лиссабоном 320км это минимум 3 часа езды + время на ориентацию в незнакомых городах, допустим 1 час. Итого выехать надо в 7 утра, встать в 6. А это значит что надо рано лечь спать, а значит... в общем думаю.
Горыныч, а вы же были в Португалии? Может подскажите сколько примерно времени надо чтобы добраться от Порту до Лиссабона? И не будет ли проблемы с выселением в 6 утра из отеля?

[Горыныч]

встать в 6.

Всего-то?...
Иногда и в 4 приходится выезжать...

Горыныч, а вы же были в Португалии? Может подскажите сколько примерно времени надо чтобы добраться от Порту до Лиссабона? И не будет ли проблемы с выселением в 6 утра из отеля?

На этом отрезке ездил только на поезде. Но, не думаю, что этот маршрут принципиально отличается от подобных. 3,5 часа, думаю, достаточно. Плюс у прокатчиков есть грейс-период: у кого-то пол-часа, у кого-то побольше.
Могут быть, конечно, накладки: пробки на дорогах, заплутал где-то, еще что-нибудь. Ну, в крайнем случае, заплатите 3 тыс. Главное, на самолет не опоздать...

[romex]

На самолет не опоздаем, до него еще 10 дней будет)
Попробуем так и сделать. На всякий, возьму машину в 11.30.

[Горыныч]

На самолет не опоздаем, до него еще 10 дней будет)

Ну-у, тем более - риски невелики...

[ТетяСвета]

Коллеги, поиском не нашла, а перечитать все импоссибиле
Вот смотрю у брокеров какой-то прокатчик появился - FIRE FLY. Это что за зверь? Кто-нибудь уже имел дело? Ценник прямо увлекательный выходит. Опасений собственно несколько - имеют ли пункты проката прямо в аэропортах (или на шаттлах в ....ня возят), что со страховыми депозитами? (много ли берут) Ну вообще, откуда они взялись? У них на сайте пишут, что конторка британская.

[SirMichael]

Вот смотрю у брокеров какой-то прокатчик появился - FIRE FLY

Это "дочка" Hertz.
https://usa.fireflycarrental.com/About-Firefly.html - здесь можно увидеть список их локаций в Европе. В остальных местах они ожидаемо используют инфраструктуру материнской компании

[ТетяСвета]

Это "дочка" Hertz.
https://usa.fireflycarrental.com/About-Firefly.html - здесь можно увидеть список их локаций в Европе. В остальных местах они ожидаемо используют инфраструктуру материнской компании

Вот спасибо, плюс отправила.
Т.е. я правильно понимаю, что если в Неаполе у них своей точки в аэропорту нет, у меня в ваучере от брокера будет написано - обратитесь в Херц?

[sever_51]

несколько

imho кросс бордер запрещен у них

[Alexandro_K]

Опасений собственно несколько...

еще предоплата топлива и судя по отзывам на Форуме - если не приобретена полная страховка, блокируют большую сумму

[Горыныч]

Опасений собственно несколько - имеют ли пункты проката прямо в аэропортах (или на шаттлах в ....ня возят), что со страховыми депозитами? (много ли берут)

Почему-то нет опасения о состоянии машин...

[ТетяСвета]

еще предоплата топлива и судя по отзывам на Форуме - если не приобретена полная страховка, блокируют большую сумму

Большую - это какую, например, ну плюс\минус? Больше 1000 евроденег? Мы ж не свои им в блок отдаем

Почему-то нет опасения о состоянии машин...

А в этом отношении какие могут быть опасения? Ну дадут коцаную, отразим в контракте, или, что, могут дать неисправную?

[SirMichael]

А в этом отношении какие могут быть опасения? Ну дадут коцаную, отразим в контракте, или, что, могут дать неисправную?

Ходят слухи (якобы, сам не проверял), что Hertz в Firefly все старье скидывает с большим пробегом.

[ТетяСвета]

А в этом отношении какие могут быть опасения? Ну дадут коцаную, отразим в контракте, или, что, могут дать неисправную?

Ходят слухи (якобы, сам не проверял), что Hertz в Firefly все старье скидывает с большим пробегом.

А чем страшен большой пробег? Или не так - большой пробег - это сколько? 100 тыс км?
Вот почему-то именно этот пункт программы бронирования меня меньше всего волнует. Может быть, потому, что, ттт, ни разу в жизни не попадали на неисправности в рентованой машине? Хотя в Израиле, например, тахие рухляди те же Ависы, Херцы и вся праймовая линейка прокатчиков дают, смотришь на нее и думаешь: эк, тебя укатали

[Alexandro_K]

Большую - это какую, например, ну плюс\минус? Больше 1000 евроденег?

Натыкался пару раз на сообщения о 1,5 тыс. Но класс авто указан не был. ИМХО ориентировался бы на размер франшизы по тому авто, что выбрали

[sever_51]

что, могут дать

вот попалось

DO NOT rent a car from any company that uses Advantage! We were given a car at Pisa airport that appeared ok from outside - nice and clean interior. After 45 mins driving, there was a noise on braking. We pulled in to a supermarket about 30 mins from our destination and discovered the noises was indeed from the brakes. We got to our apartment on a vineyard only by driving slowly and using gears instead of brakes. After calling the number listed on the agreement, we waited a couple of hours for our replacement ( fools!) A tow truck arrived and the driver took one look and said " brakes - kaput!". We asked about a replacement but he just shrugged and took the car away. We were stuck on top of a hill with no means of getting anywhere. However, since it was a vineyard, things could have been worse! With help from our very concerned hosts, we found out that we would have to travel back to Pisa to pick up a new car. 130 Euros for a taxi! It took ages for advantage staff to get to grips with the situation that they had given us a potentially lethal car. We'd been travelling 80 - 990 kms per hr on motorways and then up steep inclines with no brakes! It took months before we finally got a refund of our taxi fare, but no compensation for a day lost out of our holiday and no word of an apology for the condition of the vehicle.

[Горыныч]

А в этом отношении какие могут быть опасения? Ну дадут коцаную, отразим в контракте, или, что, могут дать неисправную?

Одно дело ездить на новеньких (или как минимум свежих) машинах, другое - на откровенных помойках.